Асат
-
Постов
137 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Профили
Форумы
Галерея
Блоги
Календарь
Загрузки
Сообщения, опубликованные Асат
-
-
Тема создана для обсуждения всех вопросов, связанных с Кланом и его обитателями, а также для того, чтобы уменьшить число постов в теме "Правила Драконьего движения".
Всё, что не связано с самими Правилами, но имеет отношение к развитию Клана просьба постить сюда.
-
Ну я так и понял
всего то 2 суток прошло
но даже за это время мы тему порядочно успели заоффтопить. Всё таки тут надо обсуждать правила. согласен, сначала надо было рассказать, что из себя вообще представляет Клан, почему и с какой целью он создан. думаю на этот счёт вопросов больше нет. так что предлагаю вернуться к обсуждению собственно правил.
Очень конструктивно подошёл к делу Дарк Дракон, предложив первые 3 пункта правил. мне добавить к этому нечего. но думаю этого недостаточно. нужны ещё пункты. В частности предлагаю чётко определить, какие тему стоит обсуждать здесь, а какие в общем форуме. Сам пока не могу предложить наброски
, поскольку уже 2-е сутки занимаюсь тем, что рассказываю о Клане тем, кто уже принят в него, но пока не знает, что это такое, с какой целью создано и какие имеет преимущества. А всё сразу я просто не успеваю Поэтому надеюсь, что кто-то проработает эти пункты за меня, чтобы не затягивать.
-
Только что Динк в чате подкинул идею, когда зачитал информацию о Утерре. у него там показан его фуркод. Я сам использую зверкод - он сделан на его основе, но более подробный.
Есть предложение разработать свой, Драконий код.
какие это даст преимущества? ну самое главное, набором символов в 2 строчки можно полностью описать себя, причём общий объём будет больше страницы. пользуясь ключом это легко расшифровать, и собеседнику не нужно тратить время на то, чтобы рассказывать о себе. тем более по первоначальной информации можно составить представление о собеседнике.
мой код выглядит так:
WDDtssms4 A-- H- I~ Ne+ S- T+++ Wr F+ N++ E+ C+аd Nk++
RLCTs a21 c++ g+ r? e++ w+~ h+ i+ р+ sm+
ключ к нему можно взять здесь: http://www.asat.pisem.net/werecode.htm
но он не очень точно отображает некоторые вещи, поскольку не делался в расчёте на Драконов. Я предлагаю, взяв за основу этот ключ и доработав его под нас. по моему, должно получиться неплохо.
кто как думает
-
Обращаюсь ко всем, кто уже состоит в Клане с предложением принять Амиона. На Арене у него мало сообщений и знают его тут не все. Но он Дракон и мой друг, я ему полностью доверяю и могу за него поручиться.
-
Сегодня ночью у меня состоялся разговор в аське с другим Драконом, который не захотел себя назвать. Он у меня спрашивал какие цели и то такое вообще Клан. Я ему это объяснял, как я сам это понимаю. Думаю у кого-то могут быть такие же вопросы. Чтобы не повторяться, привожу сюда лог нашего разговора, без указания имени собеседника.
29.11.03 4:22 ммм можно тебя попросить в кратце пояснить зачемклан? какова цель и ожидаемые результаты? читать Дракию сейчас не в настроении
Асат 29.11.03 4:23 ну я там в клане уже оббъяснил. может не совсем вкратце... но всё таки. ладно, попробую
29.11.03 4:23 твое в кратце слишком долго читать )
Асат 29.11.03 4:25 зато там всё по пунктам
В общем, я считаю, что у драконов есть темы для разговоров, которые можно обсуждать в своём кругу. А2 для этого не годится, там усилиями оппозиции любой разговор превращается в спор и грызню. некоторые темы вообще не стоит обсуждать в присуствии оппозиции,но можно среди Драконов. Асат 29.11.03 4:26 потому я и предложил сделать место, где Драконы могут спокойно поговорить между собой.
29.11.03 4:26 спокойно поговорить, вот только о чем
Асат 29.11.03 4:34 так вот, неужели у тебя нет тем, о чём можно поговорить, но без людей? у меня тем хватает.
29.11.03 4:35 обрати нимание на количество моих постов на А2
Асат 29.11.03 4:36 в Клане надо бсуждать только те вещи, которые касаются лично Драконов. знаю, маловато. а почему? только потому что нет времени, или потому что нет желания вступасть в споры?
29.11.03 4:36 говорить не о чем, это не приведет к желаемому результату.
Асат 29.11.03 4:37 время покажет конечно. но мне кажется, если остальные Драконы это поддержат, то идея будет жить. а мой пост ты всё таки почитай. может не сейчас, а как будет желание.
29.11.03 4:38 прочту
Асат 29.11.03 4:39 и можешь потом там же высказать своё мнение. но очень попрошу, не отметай эту идею сразу. ведь то, будет с неё толк или нет, зависит только от нас самих.
Асат 29.11.03 4:41 я надеюсь что всё таки будет. во всяком случае ничего другого пока что всё равно нет.
29.11.03 4:41 к примеру
Асат 29.11.03 4:43 что к примеру? пример о чём можно поговорить?
29.11.03 4:43 да
…
Асат 29.11.03 4:46 опять таки можно попробовать продолжить разговор (но не спор!) с Секохом и Клэнси и попробовать друг друга понять, теперь уже не опасаясь, что тем самым мы будем компрометировать Драконов
Асат 29.11.03 4:47 это только у меня и только пока. думаю у остальных тоже могут быть вопросы, которыми они не против поделиться с другими Драконами, но не хотят, чтобы это комментировали люди
29.11.03 4:47 и сразу отпадет всякое желание вообще заглядывать в этот раздел
Асат 29.11.03 4:49 почему отпадает?
29.11.03 4:50 просто неинтересно
Асат 29.11.03 4:52 ну не знаю. мне бы например это было интересно. но если даже и так. если кому-то совсем уж неинтересно, он и не будет туда заглядывать. а кому-то будет интересно, и он подключится к обсуждению. собственно это же самое происходит с любой темой на А2
29.11.03 4:53 просто я не могу доверять кому-то на 100%
Асат 29.11.03 4:54 ну это понятно. но зачем именно на 100% а если на 80?
и согласись, в обществе, где будут только Драконы доверие всё таки выше, чем в основной части А2. разве нет? неважно сколько именно %. 29.11.03 4:55 разница, что круг сократится, он все равно останется тем же кругом
Асат 29.11.03 4:55 поясни
29.11.03 4:58 чтобы кому-то доверять, общаться с ним, его нужно знать хорошо, очень хорошо.
Асат 29.11.03 4:58 полностью согласен.
Асат 29.11.03 4:58 но общение ведь тоже бывает разным.
29.11.03 4:59 в принципе можно найти таких же как ты, т.е. со схожей психологией, но это не будет полноценным общением. Замкнутая система может легко разрушить себя, без взаимодополнения всех частей друг-другом она не будет работать
Асат 29.11.03 5:02 ну хорошо, а что в твоём понимании будет полноценным общением? и поясни, что ты понимаешь под взаимодополнением?
29.11.03 5:03 1. его вряд ли можно достичь без непосредственного общения с кем-либо. 2. без топлива машина не поедет, так же и замкнутая система, исчерпав все свои ресурсы, перестает работать.
Асат 29.11.03 5:06 1.ну тут не такая уж проблема. нас не слишком много, и каждый знает как минимум несколько сородичей. с которыми уже есть понимание. 2. это не совсем будет замкнутая система.основная часть А2 никуда ведь не девается. И большая часть постов будет именно там. поэтому полной замкнутости не будет в любом случае.
Дальше не по теме…
-
Итак, первые отзывы. Есть как те, кто поддержал идею Клана, так и нейтральные, которым это безразлично. Что порадовало, ярых противников практически нет. Это уже обнадёживает. Есть надежда, что Клан будет жить.
Немного огорчило то, что слишком многие Драконы отнеслись к этому с большим равнодушием. Признаться, я ожидал, что число поддерживающих будет больше. Но с другой стороны, Клан создан чуть больше суток назад. Некоторые ещё вообще ничего об этом не слышали, многие не поняли что это такое, с какой целью делалось и какие надежды возлагаются. А так же какие у этого есть преимущества. И ничего странного тут нет. Всё таки прошло слишком мало времени. И делать какие-то выводы ещё просто рано. Нужно выждать хотя бы неделю другую.
Так же ничего странного нет в малой активности. Для многих это оказалось полной неожиданностью и они пока что просто не хотят высказывать своё мнение, желая сначала послушать других. Я думаю со временем это пройдёт и все постепенно выскажутся.
От себя могу только сказать, что здесь можно высказываться без опасения, что кто-то начнёт с этого смеяться или поднимать спор.
Так не стесняйтесь! Высказывайте свои мнения обо всём этом
-
Ну вот, а тут пожалуй стоит рассказать о том, с чего всё началось, как и с какой целью было всё это задумано и чего ожидается.
Ну началось всё с того что я, схватив по рогам, совершенно заслуженно вообще-то
, я задумался и наконец то осмотрелся вокруг. И ужаснулся увиденному. Что мы имеем: Драконы на грани раскола, разделены на группы, непонимание между группами только нарастает, единичные попытки как-то это исправить оборачиваются ещё худшим непониманием. Самый яркий пример думаю всем прекрасно известен . Не знаю как остальным, но мне стало ясно, что дальше так делать нельзя. Всё, чего мы в результате добьёмся, это раскол среди нас. Надо ли это нам? Я думаю что нет. Нас и так слишком много, а мы вместо того, чтобы держаться вместе, начинаем отделяться, и что ещё хуже чуть ли враждовать между собой.
Всё это и послужило основанием для сообщения Драко, где я предложил немного изменить идею создаваемого Клана Дракона.
Описываю подробнее, что я об этом думаю. В чате мы тогда говорили о создании Клана. Я тогда ещё не понял, что это может изменить. Собственно и сейчас смутно понимаю. Особенно в отношении цели.Вот какие мысли есть у меня: как я понял, по первоначальным планам клан будет всего лишь как ещё один подраздел Дракии. Если так, то совершенно ничего это не даст. Займёт присутствующих ну максимум на неделю. Ну зайдут туда, посмотрят, оставят о себе инфу, кто захочет, обсудят это на форуме и всё. В дальнейшем интерес пропадёт. Конечно, это только моё мнение, но всё таки. Собственно, на таком уровне это может послужить максимум ещё одной теме на А2, которую тут же заофтопят
. А вот мои соображения, как было бы лучше, интересней, и привлекло остальных. Это должно быть закрытое сообщество. Сделанное Драконами и для Драконов. То есть чтобы только для своих. Чтобы туда не могли попасть такие как Харконнен и ему подобные. Это не потому, что я против него что-то имею. Я полностью согласен, что без него было бы просто скучно… но в то же время он не умеет держаться в рамках, и часто по ходу спора переходит все границы. Часто это становится уже не спором, а непонятно чем. И это отпугивает новичков не меньше, чем наши споры (в которые я впредь решил не лезть). На это у меня уже есть примеры. Несколько раз молодые Драконы на мой вопрос типа почему они не ходят на А2, отвечали что-то вроде – «я бы пошёл, но переспорить Харконнена не смогу. Он просто выставит меня на посмешище, а у меня нет достаточно опыта, чтобы ему достойно ответить…» это я слышал несколько раз, отчего и задумался. Но результаты и так заметны – сколько зарегистрировано посетителей на форуме, и сколько участвуют в основных темах? У остальных или по 2-3 сообщения, или вообще 0. только Крафт смог втянуться с спор с ходу, но и ему досталось. Вот попробовал Кеман, но чем для него это закончилось думаю рассказывать не надо…
Нет, я не критикую Арену, скорее наоборот. Другого подобного форума в инете нет. те, кто уже освоились, чувствуют себя там как дома. Да, конечно всякое бывает, и грызни там хватает, но всё таки… Но вот что это не место для молодых – с каждым днём становится всё более очевидно. Мне кажется что это неправильно. Но исправить всё это вряд ли удастся – за время существования Арены там уже сложились определённые взаимоотношения традиции… что менять вряд ли захотят сами обитатели.
Поэтому я и предлагаю сделать Клан закрытым. Все дебаты, споры и выяснение отношений можно вести и на Арене. Но для Драконов должно быть не только место для драк, но и для отдыха. Вот Клан и должен служить этим местом. Что там обустраивать внутри, я пока не знаю. Но это можно будет потом всем вместе подумать. Я же предлагаю только идею в целом. Чтобы туда войти, надо состоять в этом клане. Вход можно сделать прямо с навигатора Арены. Ну а кого туда принимать… тут конечно сложный вопрос, один я решать это не могу. На мой взгляд, Драконов, Грифонов и других НЕлюдей. Людям там не место – всё таки это Клан Дракона. Но тут надо быть осторожным – некоторые люди могут назвать себя Драконами, войти в Клан, наделать там гадостей и спокойно свалить, не дожидаясь бана. Чтобы этого не было, надо ввести систему отбора. В клан может войти не каждый, а только тот, кто этого достоин. Как это определять? Пока точно не знаю. Для критерия нельзя использовать число постов или давность регистрации на Арене – ведь цель Клана – помочь молодым осознать себя и морально подготовиться к бурной жизни Арены. Но и принимать всех, кто будет называть себя Драконом тоже нельзя – можно сильно обжечься. Потом это будет проще – например можно принимать тех, за кого может поручиться кто-то из состоящих в Клане. Выразив готовность нести за него ответственность на первых порах.
Что касается внутренней структуры, то тут решать не мне. Одним рассказом о себе тут не отделаешься. Разумеется, рассказ должен быть, но не только он один. Должно быть что-то вроде форума, где можно обениваться мнениями, делиться новостями, учить молодых. Это тоже достаточно важно, поскольку есть много вещей, которые например я сам бы охотно рассказал другим Драконам, но не хотел бы, чтобы это видел кто-то вроде харконнена. Это есть у многих Драконов. Иногда они обмениваются этим по мылу, аське, ЛС. Но это не то. Получатель – одни или 2-3 Дракона, не больше. А в открытую это выкладывать никто не хочет. В основном именно из за людей. Вот например сейчас я с Аэнуром и Амионом обсуждаю особенности психологии таких как мы. У меня есть опят общения со знакомым психологом, я им делюсь, собираюсь продолжить беседы, и готов задать вопросы других Драконов. Тема очень интересная, но больше 3-4 существ я охватить просто не могу – не вытяну темп общения. В результате все остальные остаются в стороне. На Арену я это постить совершенно не хочу – в тот же день Харконнен и Лед там такого накомментируют, что всякое желание продолжать эту тему пропадёт. В то время как в Клане это можно было бы выложить в открытую. Думаю это заинтересовало бы многих. А таких примеров ведь много, думаю каждый может предложить от себя что-то интересное, чем он хотел бы поделиться с сородичами, но не хочет показывать это людям вроде харконнена.
Я не имею что-то против харконнена лично – он такой, какой есть. Но его отношение к таким как мы, нравится далеко не всем и не всегда.
Потом был разговор в чате, после которого я сделал уточнения в виде ещё одного сообщения.
Речь не идёт о разделении. цель - чтобы у Драконов было место, где можно поговорить между собой. причём без риска быть втянутыми о очередной спор с выяснением кто тут больше "дивнюк". и ещё помочь молодым, дать возможность потренироваться, набраться сил и только потом уже выходить в основные темы А2. дело в том, что разделение УЖЕ есть. На форуме уже около 150 пользователей, а кто в основном постит сообщения? Как правило одни и те же пользователи, зарегистрированные ещё весной. Молодые же просто боятся туда сунуться, отлично понимая, что им во всём этом ловить нечего. А собственно их страхи небезосновательны. Пример тому – Кеман. Зарегистрирован он давно, но до этого на форуме не бывал. И появившись, попробовал вступить в спор. Естественно он не знал ни сложившихся отношений, ни привычных методов ведения спора, ни некоторых других тонкостей… К чему это привело – можно увидеть в теме «Экология». Вместо того, чтобы как-то объяснить ему, в чём он не прав или чему-то подучить, все дружно набросились на него, радуясь очередному новому, которого «можно попенать». Как же, разнообразие. Я сам в то время был занят и начало спора пропустил. А потом не посчитал нужным вмешаться… Как оказалось, очень зря. Я ещё мог что-то поменять, по крайней мере вступиться и не допустить коллективного избиения. Но я не читал ту тему несколько дней и слишком поздно заметил, к чему всё идёт.А это уже наводит на размышления. Меня по крайней мере. Думаю, Кеман ещё вернётся, я постараюсь ему помочь. Но он такой не один. А многие просто почитали эту и подобную тему, и если и читают А2, то сами просто не решаются что-то писать. И это становится уже чуть ли не традицией. С Крафтом ведь было почти то же самое. Помог прямой запрет Харконнену трогать его. Чем это не разделение? И что ещё важнее, нет ничего для того, чтобы помочь молодым преодолеть этот страх перед форумом. Знаю, звучит нелепо, но именно так оно и есть. Сколько новых пользователей появилось за последние несколько месяцев? Я имею в виду тех, кто регулярно постит свои сообщения. Не слишком много. А ведь их могло быть куда больше, если бы некоторые преодолели свой страх или неуверенность. Но этого нет.
На мой взгляд, именно закрытая часть форума бы помогла. Для этого достаточно создать ещё один подраздел на А2. ничего предосудительного тут нет. Во многих сообществах есть закрытые форумы, где можно свободно обсудить внутренние проблемы. Чем Драконы хуже? Неужели мы не можем спокойно обсудить свои, внутристайные дела? Пока что это не представляется возможным, особенно если поговорить нужно больше чем с 2-3 собеседниками. Если в небольшом сообществе можно просто создать сайт, о котором ни кому не рассказывать, кроме «своих» или вообще общаться по мылу. У нас такое не получится. Нас намного больше.
И ещё, деление на Драконов и неДраконов и так есть. И это вполне естественно. Неестественно то, что из за отсутствия общего места для спокойных разговоров общение идёт как правило по аське или по мылу. В результате выделяются отдельные группы, в которых иногда складываются прочные дружеские отношения. Это конечно прекрасно. Но тут есть и отрицательная сторона. Общаясь между собой в своей группе, с другими подобными группами связи почти нет. В результате возникает чисто подсознательное деление на «они» и «мы». И это среди сородичей. неДраконов я даже не затрагиваю. Между группами нарастает непонимание. Вплоть до того, что начинаются заявления вроде – «вы не Драконы, в отличие от нас» и подобные. Конечно не всегда и не со всеми. Но при попытке понять друг друга часто бывает не лучше. Пример хорошо известен, и ещё лежит в архиве Крысятника
. Ведь тогда началось именно с того, что некоторые представители группы «защитников» попыталась узнать у «уничтожителей», то есть меня и Амиона, что нами руководит. Ну а дальше пошло… мне до сих неприятно об этом вспоминать. Как бы то ни было, деление на группы уже есть. Просто мы и «защитники» представляем две наиболее крайние группы, поэтому более заметны. Но есть и другие группы, которые не так агрессивно настроены и не высказывают в открытую своих взглядов, а потому и незаметны. И это заставляет задуматься. Разделение УЖЕ есть. Причём среди самих Драконов. Это пугает. И пока что исправить это не представляется возможным. Да, нарастающий конфликт замяли в самом начале, это конечно хорошо. Но понимания между группами это не увеличило. Мы как не понимали друг друга, так и не понимаем. Единственно, что больше не спорим. Но это ведь не решение проблемы. Но где тогда решение? Начни мы сейчас дальше переговариваться в чате или на форуме, многоуважаемые члены оппозиции в лице Харконнена и остальных естественно не оставят это без внимания. К чему это приведёт, думаю говорить не надо. А некоторые уроды на (многоприсосочные сосальщики) начнут сразу же орать о том, что у нас тут проблемы, разделение прочее
. В результате опять таки репутация Драконов будет подпорчена, а понимания так и не будет достигнуто, поскольку стороны предпочтут свернуть эту тему, но не давать повода для дальнейших насмешек. Собственно именно поэтому я и предлагаю сделать закрытое сообщество. Чтобы там не обсуждалось, оно должно остаться среди Драконов. Вокруг враждебная среда, где и так нелегко жить. Должно же быть место, которое Драконы могли бы назвать своим домом.
Тут конечно могут быть определённые трудности:
1. по каким критериям отбирать членов этого сообщества (повторяю ещё раз – это не клуб «избранных», а всего лишь дом для Драконов). Этого я пока не знаю, но думаю тут я один решать и не могу. Это надо думать вместе.
2. как ограничить число обсуждаемых тем - всё, что не касается Драконов лично должно обсуждаться в общедоступной зоне А2 и Ареале. Ну это не так уж сложно, достаточно будет нескольких модераторов. Или например договариваться, и дальнейшее обсуждение вопроса, который уже вышел за рамки сообщества Драконов переносить на общую часть А2. Тут могут быть ещё варианты.
3. как завлекать в сообщество молодых. Ну тут можно например как я уже предлагал – если кто-то из уже состоящих в сообществе мог поручиться за них.
4. поскольку это всё будет находиться в пределах Дракии и тем более Арены, реклама не понадобится.
Наверно есть ещё пункты, требующие решения. Но это можно будет обсудить совместно.
И что не менее важно, похоже такие мысли есть не только у меня. Даже уже идут разговоры об ещё одном Драконьем портале. А зачем нам это надо? Нам наоборот надо держаться вместе, а не разделяться. Пусть портал может создать и не удастся, но несколько мелких сайтов запросто. Часть Драконов уйдёт туда, ещё больше отделяясь от остальных. Остальные будут точно так же грызться друг с другом и с оппозицией, время от времени дружно принимаясь пинать кого-то из молодых, которые рискнули ввязаться в «разговор старших». Нет, сама Дракия от этого не пострадает – на А2 всегда найдутся темы для разговоров и постов там будет порядочно. Но разделение мы получим. Зато будем жить более менее дружно с оппозицией. Что лучше – раскол среди Драконов, но хорошая репутация перед тем же Харконненом или пусть не слишком «красивое» отделение от них? (причём общение и общее число споров на А2 и в Ареале скорее даже увеличится – оппозиция будет действовать активнее, пытаясь добиться права попасть внутрь и выясняя, что там творится). Мне кажется, что для предотвращения распада всё таки лучше второй вариант, какие бы у него минусы не были.
Вот так то. Клан создан. Оправдает ли он надежды – покажет время. Но это уже зависит от нас самих. Пока что у нас ещё нет ни правил, ни устава, ни много чего ещё. Но такие вещи нужно создавать всем вместе. В общем, не стесняйтесь, высказывайте свои мысли и предположения. Надеюсь что нам тут никто не помешает…
-
Итак, клан создан! Наконец то и у Драконов появился свой дом, где можно спокойно поговорить о своих проблемах ну и много о чём ещё.
Теперь о том, что этому предшествовало и какие надежды возлагаются на Клан.
То, что у нас далеко не всё так хорошо, как бы того хотелось, ясно уже наверно всем. И даже хуже того, среди нас назревает раскол. И это вместо того, чтобы наоборот объединяться, учитывая нашу малочисленность
. Так уж получилось, что я принимал в этом самое непосредственно участие, совершенно не задумываясь о последствиях. А когда получил по рогам и всё таки задумался, то ужаснулся тому, насколько всё далеко зашло. Мы разве что во враги друг друга не записываем, какое уж тут объединение. Тогда я начал думать, что можно сделать, чтобы не допустить развала. Одновременно в чате обсуждалось создание Клана Дракона. Тогда я и решил написать Драко сообщение, где высказал то, что я думаю об этом.Я предложил не ограничиться просто разделом, где можно оставить о себе информацию и почитать о других, а сделать действительно Клан, где Драконы могут почувствовать себя дома.
Это должно быть закрытое сообщество. Сделанное Драконами и для Драконов. То есть чтобы только для своих.
Основная цель – обмен идеями и мыслями, которые касаются только Драконов. И ещё - помочь молодым, дать возможность потренироваться, набраться сил и только потом уже выходить в основные темы А2.
Сразу же оговорюсь, это ни в коем случае не преследует цели разделения на Драконов и «всех остальных». Это разделение и так есть – думаю ни для не секрет, что одному Дракону куда проще понять другого Дракона, чем например человека. Конечно, всякое бывает, но в большинстве случаев именно так оно и есть. Но об этом позже. Что меня волнует в первую очередь – это отношение к молодым. По сути А2 – уже закрытое сообщество, где каждый новоприбывший, который решил вмешаться в «беседу» «титанов спора» рискует получить по рогам. Чем это не разделение на «обитателей форума», «старожилов» и «всех остальных»? На форуме уже около 150 пользователей, а кто в основном постит сообщения? Как правило одни и те же существа, зарегистрированные ещё весной. Молодые же просто боятся туда сунуться, отлично понимая, что им во всём этом ловить нечего. А собственно их страхи небезосновательны. Пример тому – Кеман. Зарегистрирован он давно, но до этого на форуме не бывал. И появившись, попробовал вступить в спор. Естественно он не знал ни сложившихся отношений, ни привычных методов ведения спора, ни некоторых других тонкостей… К чему это привело – можно увидеть в теме «Экология». Вместо того, чтобы как-то объяснить ему, в чём он не прав или чему-то подучить, все дружно набросились на него, радуясь очередному новому, которого «можно попенать» (не помню уже, кто автор этого «высказывания»). Как же, разнообразие…
На мой взгляд, именно закрытая часть форума бы помогла. Во многих сообществах есть закрытые форумы, где можно свободно обсудить внутренние проблемы. Чем Драконы хуже? Неужели мы не может спокойно обсудить свои, внутристайные дела? Пока что это не представляется возможным, особенно если поговорить нужно больше чем с 2-3 собеседниками. Если в небольшом сообществе можно просто создать сайт, о котором ни кому не рассказывать, кроме «своих» или вообще общаться по мылу. У нас такое не получится. Нас намного больше.
Вот вкратце пока что всё. Что выйдет из этой затеи – неизвестно, но думаю общими усилиями мы вдохнём в неё жизнь. Может быть хотя бы это поможет объеденить всех Крылатых и не допустить дальнейших расколов…
-
... это конечно неправильно, но всё таки логично.
А с другой стороны в этом тоже что-то есть
Некоторым местным обитателям на Арене делать совершенно нечего
-
Арррр, уже 3-и сутки пытаюсь отправить этот пост и постоянно что-то происходит, что он не оправляется
тем не менее пробую в очередной раз
Шеззи:
Настоящей причиной её появления является пост Дракоши(http://www.drakia.com/forum/ viewtopic.php?t=68&postdays=0&postorder=asc&start=40 пост: 6905), который собственно именно и заставил некоторых задуматься над теми словами, что они раньше писали, к чему "привели" их слова, вынудили других принимать некоторые меры.Ну что тут сказать. Конечно заставил задуматься! Как над содержанием этого поста, так и над тем, почему мы этого не видели раньше. Я признаю, что был неправ, пытаясь доказывать свои взгляды, да ещё такими методами. Те, кто не хотели принимать мою точку зрения, её и не приняли, а те, кто вообще к этому отношения не имели, прочитав наши посты сделали соответсвующие выводы… Собственно, неважно, чего я пытался добиться. Чего я достиг – Драко очень хорошо рассказал. И я до сих пор удивляюсь как ни я сам, ни остальные не видели этого раньше. Но что сделано, то сделано. Остаётся надеяться, что репутацию Драконов мы ещё не испортили окончательно. А ведь вполне могли, не останови нас вовремя Драко
Касательно того спора, что самое грустное, изначально он преследовал вполне мирные цели – было замечено, что Драконы как бы подразделяются на две разные группы, у которых принципиально различаются взгляды на некоторые вещи, и к тому же нарастает непонимание. Спор был затеян в попытке понять друг друга. Почему всё так закончилось, трудно сказать. Теперь уде бессмысленно пытаться найти виноватых. Мне кажется, тут дело не в ком-то конкретном. Всё шло к этому уже давно. Рано или поздно это всё равно бы произошло. Так получилось, что мы этому только поспособствовали. А вот что привело ко всему этому, тут я сказать не берусь… Опыта у меня маловато
Динк:
Не знаю кто какие выводы сделал, а я для себя решил не трогать в спорах определённые темы, и вообще поменьше спорить на определённые темы, если я имею какое-то мнение не совсем приятное многим окружающим лучше оставлю его при себе, или обсужу в привате, главное не раздувать из этого проблему... как было в тот раз... И даже это не совсем верно...Выводы очевидны. Да, не стоит затрагивать с спорах определённые темы. Но только это само по себе ничего не даст. Среди Драконов намечается раскол. Нас и так слишком мало, а вместо объединения, мы разлетаемся в разные стороны, записывая тех, кто оказался по другую сторону чуть ли не во враги. О какой репутации и борьбе с предрассудками может идти речь, если мы сами в себе разобраться не можем?
На мой взгляд, проблему нужно искать именно здесь. Причины такого разделения. То, что произошло тогда в чате, только следствие. И что тут можно сделать, я не знаю. Я не могу решать за всех. Но я готов выслушать любые предложения, направленные на то, чтобы и не допустить окончательного раскола среди нас.
Больше всего меня беспокоит почему я задумался над этим только сей час... хотя на Арене с Мая... и за исключением последних двух месяцев постоянно следил за ней?То же самое беспокоит и меня, и думаю много кого ещё. Я тоже на Арене с мая, и тоже был в курсе всего происходящего. Почему я в упор не видел происходящего, и только всячески это усугублял? Может быть дело именно во мне. Но тогда почему кроме меня никто этого тоже не видел? Вот этого я не могу понять и это пугает.
-
-
Сегодня утром в чате состоялось обсуждение этой темы. ввиду того, что архив пока не работает, привожу лог разговора сюда (только то, что касается собственно обсуждения игрушки):
08:04:54 [ Amion ] Однако... А кто какие игры на комп знает (конечно, с непосредственным присутствием Драконов)?
08:05:49 [ DiNK ] Amion: я не играю
(08:06:00 [ Асат ] Amion: тут уточнить надо. не просто с присутсвием, а чтобы Драконы в главной роли были. а то вон герои 3 тоже с присутствием
(((((((((((((((((08:06:21 [ Аэнур ]
играет, но редко
08:06:49 [ DiNK ] Amion: Зато на А2 тему открыл, может драконы сами для себя игруху сделают
08:06:51 [ Аэнур ]
Асат: тогда стоит пиограть в герои4 на картах Драко
08:07:40 [ Amion ] DiNK: Ты тему открыл? как называется, сейчас гляну...
08:10:08 [ Асат ] Аэнур: ну Драконы Меча и Магии само собой. Пройдено уже давно
08:12:03 [ Amion ] DiNK: Таксь, читаю твою тему. так понимаю ты это затеял?
08:13:41 [ Асат ] Amion: а вообще, я знаю только Дракан (как раз новый мод недавно поставил, вот взялся по 15 разу кажется проходить), потом Всадника Перна, Глаз Дракона и вот карта Драко...
08:14:21 [ DiNK ] Amion: После той ночи мы с драко поговорили...
08:14:40 [ DiNK ] Amion: А далее я кусок лога привёл...
08:17:31 [ Amion ] DiNK: Так. Желание есть, а что за вакансии имеются?
08:19:33 [ DiNK ] Amion: Пока еще ничего не ясно подожду пока побольше народу ответит... и решеть всем вместе надо...
08:21:21 [ Amion ] DiNK: Сейчас что либо известно про игру? Или все на форуме есть?
08:22:09 [ DiNK ] Amion: Я только вчера тему напостил...
08:22:46 [ DiNK ] Amion: Мало народу ответило...
08:23:19 [ Amion ] DiNK: Значит, пока ничего не известно. Тогда посмотрим, что будет дальше...
08:25:58 Вайти предположил, что обсуждается какая-то новая игра, которую хотят выпустить Драко и Ко
08:27:23 [ Секох ] Вайти: я так и предполагал, но на каком этапе находится обсуждение?
08:27:27 [ Аэнур ]
принять участие наверняка хотят большинство-вопрос как
08:27:40 [ DiNK ] Секох: Кстати Драко говорил можно и не 3д движек взять, просто я не знаю 3д моделлеров здесь найдётся в нужном количестве...
08:28:17 [ DiNK ] Вайти: Драко и Ко это Драко и мы...
08:29:00 [ DiNK ] Вайти: пост относится ко всем интересующимся обитателям Дракии
)08:29:20 [ Вайти ] Секох, думаю - сейчас пока пытаются каждый тянуть одеяло на(или от
) себя. 08:29:21 [ Секох ] DiNK: тогда вопрос - какую платформу предполагается использовать?
08:29:34 [ DiNK ] Аэнур: Придумаем как... посмотрим по обстоятельствам...
08:29:50 [ Вайти ] Динк, перво-наперво нужно выяснить, кто главный координатор
08:30:33 [ DiNK ] Секох: Я только предположил может и найдётся... сам про эти халявные движки представления не имею
((08:30:37 [ Секох ] Вайти: имхо пока рано
08:31:03 [ Асат ] Вайти: Драко, кто же ещё
08:31:22 [ Вайти ] Секох, да, нужно еще решить ЧТО имнно нужно делать
08:31:35 [ Секох ] DiNK: потому что не хочется ваять что-то с нуля в DirectX, который мне еще учить надо будет
08:31:37 [ DiNK ] Вайти: Кака могу понять пока это я дальше посмотрим :
08:32:05 [ Аэнур ]
полагаю, что Драко вряд ли возьмет на себя эту роль.
08:32:11 [ Секох ] Вайти: совершенно верно. ЧТО мы хотим получить на выходе, надо решить в первую очередь
08:32:32 [ Секох ] Аэнур: роль координатора пока рано обсуждать!
08:32:36 [ LeD ] Вайти: Хех.. Насчет ЧТО делать - золотые слова. А то всех заботит вовсе не это.
08:32:36 [ DiNK ] Асат: Не драко он хочет чтобы это было сделанно нами с его минимальным участием...
08:32:52 [ Асат ] Аэнур: а если не Драко, то кто? ну Секох разве что
08:33:15 [ Вайти ] Секох, угу, определить таргет-группу, каков результат должен быть
08:33:26 [ Секох ] All: Во вторую очередь - решаем, какую использовать платформу: среда разработки и движок.
08:33:41 [ Асат ] Секох: я думаю, что не рано. без координатора проблемы будут не то что с выбором движка, а даже с общими набросками сюжета, ну и всем остальным
08:33:46 [ Секох ] Вайти: тагрет-группа - любители драконов вообще
08:34:36 [ Секох ] Асат: если мы начнем это - мы передеремся до начала проекта
08:34:41 [ DiNK ] Секох: А кто программер... это тебе в первую очередь решать тока выбрать 2д или 3д...
08:34:46 [ Асат ] Секох: все бедут валить кучу предложений, а кто их будет отбирать, конкретизировать, в конце хвостов задавать примерные направления... если каждый будет действовать он фонаря, много мы не напридумываем...
08:34:56 [ Асат ] Секох: а как тогда быть?
08:34:57 [ Вайти ] Секох, ага, а кто именно - инженеры, студенты, геймеры? Male/Female? И т.д.
)08:35:13 [ LeD ] Хех.. Генетический алгоритм! На входе - монохромные драконы определенных видов. Скрещивая их между собой, получить в итоге дракона-потомка заданной расцветки и внешнего вида.
08:38:14 [ Аэнур ]
Давайте координатором назначим Квэнека, насильно... кандидатура харка не рассматривается по причине его большой "любви" к Драконам
)08:38:35 [ LeD ] И снециально для Секоха - симулятор полета дракона.
С атмосферными потоками и дозаправками местной (быстро убегающей) живностью. 08:38:47 [ Вайти ] Аэнур, а разве Харк кого-то обязан любить?
08:41:32 [ Секох ] All: Пункт третий - сюжет. Я не знаю, захочет ли Драко участвовать. Пока он молчит, мы можем вместе подумать 2-3-4 дня и потом опубликовать свои идеи на форуме. Потом обсудим и отберем подходящие.
08:42:59 [ Асат ] DiNK: ну так это не я сказал. это кажется на 6-й версии Дракии было написано
08:43:04 [ DiNK ] Секох: Тоже выход только надо подаждать пока народу больше поднаберётся, хотя начать можно сейчас...
08:43:28 [ Секох ] LeD: изначально у меня была более экстремистская идея - конструктор дракона. Цель - составить скелет, навесить мышц, испытать в аэродинамической трубе,
запрограммировать условные рефлексы и выпустить полетать.08:44:32 [ LeD ] Секох: И штабеля неудачных вариантов под ВПП..
08:45:37 [ LeD ] Секох: Тогда объединяем с генетическим алгоритмом и естественным отбором..
..
-
Пррравильно. так им и надо
Это наверно специально прридумано
предлагаю опцию доработать: чтобы с (многоприсосочные сосальщики) выкидывало не при выходе, а сразу при входе на Арену
-
Ну что сказать... Насчёт поста Драко на А2 и последующего разговора думаю комментировать нечего.
надо что-то делать... Идея насчёт игрушки хорошая, но вот только сам я ну совсем в этом не разбираюсь
... Начать точно не смогу. по игрушкам я не то что не спец, а даже не любитель. поэтому в отношении конструирования много не насоветую В общем, попробую помочь, но честно говоря, не знаю даже с чего начать... Вот послушаю, какие ещё будут предложения, может чего и насоветую...
-
Посидели мы там значит полночи, ну и как всегда устроили конкретный спор
Ну дело это привычное, не первый раз уже, но это ведь не Ареал. Потом догадались посмотреть архив, о чем там собственно до нас говорили. Мдарррр. Наверно местным обитателям наши споры покажутся мягко выражаясь странными
в общем, все кто хочет может ознакомиться с архивом за сутки. и сравнить контраст
-
Талон:
Зачем спрашивать, если он сам и не раз это, брызжа слюной, выкрикивал? "Человечество-плохое-губит-природу-и-само-себя-и-давайте-ему-поможем-сдохнуть-а-я-сам-помирать-не-хочу-мне-нельзя-я-хороши-ы-ы-ый!!!"Интеррресная позиция. «зачем спрашивать, я и так про него всё знаю… Как откуда, это же и так понятно!...»
Тем более, что я не припоминаю среди его высказываний ничего подобного.
При этом доводов не воспринимал, что благами именно человечества пользуется и колбасу кушает, категорически отрицал, требовал адвоката, etc. Так что его цели ясны, смысл их мне - и не одному мне - не ясен.Это каких это доводов? И почему это не воспринимал? Может потому что такие доводы были? Хотя насколько я знаю, он на форуме вообще довольно редко бывает.
Знаешь, что-то мне это смешным не кажется.
Больше смахивает на оскорбление собеседника. Которого довольно давно уже тут нет. И к чему это всё Он даже не знает о том, что ты тут так стараешься, вспоминая о нём и упорно искажая факты. Чего он сам от этого выгадает? Чего выгадает, собственно, природа, о которой он якобы так печется? Не понимаю...Ну так спроси у него лично. Зачем заочно лить помои с воплями «я ничего не понимаю, но я всё равно прав…»
И самое главное - чего выгадаете вы, его защищающие, если его монстерпланы (оборони Создатель!) вдруг реализуются?Ну раз мы его поддерживаем, значит на что-то рассчитываем, неужели непонятно
Что именно? Думаю, это ты узнаешь, когда его «монстерпланы» реализуются. Если реализуются… Зачем же рассказывать о всех своих планах потенциальному противнику? Вайти.
Присоединяю свою имху к высказанным.
-
Но на нечисть полюбоваться всё равно бы не отказался
-
Ну не так уж и серьёзно. Но с некоторой долей.
Опять ты на ОВ наезжаешь!
Ты с ним лично поговорить не пробовал? и разузнать, что он думает на этот счёт. Далее. он это не начинал, у него на А2 всего 5 сообщений, если ты не заметил. насчёт единомышленников. Например, у противоположной стороны из намного больше. Что из этого? Если уж на то пошло, то как раз у ОВ единомышленников не так уж много (по именам перечислить запросто можно ) а зачем мочить, ты у него сам спрашивать не пробовал? Чем строить кучу догадок, часто совершенно необоснованных.
Ты же не пробовал выяснять его цели, как же они тебе могут быть ясны? Для него самого всё очень даже ясно.
РНЕ... слушай, давай хоть тут без политики. иначе тут ТАКОЕ может разгореться, то все предущие споры в некоторых темах покажутся мелочью... Для этого есть куча политических форумов.
И вообще. мне кажется, что весь наш этот спор никакого отношения к данной теме не имеет
если хочешь, можем поспорить в чате (когда его отремонтируют). я там каждую ночь бываю. или, в крайнем случае в аське.
-
Это где это нечисть? покажите хоть одну!
у меня и жизненный ритм этому способствует, а сколько по ночам не лазил, ни разу ни одной нечисти не встретил
посоветуйте что ли, где её искать Давно мечтаю поизучать...
-
Харконнена попрошу не трогать! Он тут единственный на толпы всяких О.В.! К тому же его патриотизм к роду человеческому(явно находящемуся тут в опале) заслуживает уважения!
ОВ тоже порошу не трогать! Его вовсе не толпы. И у него есть своё мнение, которое он не боится высказывать. А Харконнен тут далеко не единственный. Самый активный – это да.
но есть и другие… Не знаю, как там патриотизм к человеческому роду, но к Драконьему роду у него вообще непонятно что. Даже не знаю как назвать.
И это совершенно не заслуживает уважения -
KopwyH:
Ну давайте все попрыгаем с самолётов.Давайте лучше все вместе выкинем Харконнена
предварительно отобрав парашют. Тогда никому больше прыгать не придётся :lol: Клэнси:
P. S. Дразнилки кончились. И это хорошо.Это не дразнилки кончились, а Дракончики
-
Красный:
Асат я люблю когда мне дают честную оценку моих произведений (даже если она не так которая хотелось бы) и всегда поступаю так. Мнение высказываю личное. Кратко и не вдаваясь в подробности: прочел с трудом и скукой, перечитывать не буду, реккомендовать кому тоже. Слабо.То есть ты хочешь сказать, что я даю нечестную оценку?
Это почему? Неужели только из за того, что она не совпадает с твоей? На тебя это было бы непохоже. Я тоже высказываю личное мнение. И мне рассказ очень понравился. Прочитал с удовольствием и сожалением, что он не окончен, при случае перечитаю и буду рррекомендовать другим . Слабым я его не считаю, попадались намного более слабые вещи, в том числе и романы, тем не менее имеющие порядочную популярность. Так что ты высказал своё мнение, я с ним не согласился. Что тут странного? Пррродолжение ещё не успел прочитать. Сейчас вот выйду с инета и начну Секох:
Шеззи, что у тебя с русским языком?Вздохнул.
Ещё один!
-
Ты что шутишь?
Ничего себе слабо! Давненько мне такие "слабые" вещи не попадались
не зняю я этих ужастиков 70-80-х, но даже если и так, то почему с них ничего нельзя списать?
Другое дело что вступление немного короткое, и заканчивается там, где только всё началось... но Шеззи же сказал, что будет переделывать, и писать продолжение... И мысль мне кажется вполне понятной (ещё бы!
). Почему портит? он же рассказал о причинах нелюбви к людям. К тому же опять таки рассказ недописан. полносью мысль ещё не выражена. так что на мой взгляд, критиковать ещё рано...
-
Харконннен остынет? Сомневаюсь...
а представь, что будет, если вся толпа окажется Харконненами?
Да я вообще-то Харконнена бы оттаскивал, а не Кемана
, поскольку уже 2-е сутки занимаюсь тем, что рассказываю о Клане тем, кто уже принят в него, но пока не знает, что это такое, с какой целью создано и какие имеет преимущества. А всё сразу я просто не успеваю 
Драконы всех рас, присоединяйтесь!
в Совет племени
Опубликовано
Глори 3Д
уррр, ну что тут можно сказать
У меня нет слов… положительный фактор… Ну ладно, допустим. А пример отрицательного фактора тогда можно услышать? 
интересно, кто это из молодых зарыватся до такой степени, что их нужно было «обтёсывать» такими методами? 
Ну ну… Ввиду того, что сам ОВ тут фактически не появляется, надо полагать сиё утверждение сделано в мой адрес, а также Крафта и, возможно, Ред Кайта (его почему-то тоже причисляют к стороннику ОВ). Инетерресно как-то получается. Открытых споров помнится не было, попыток переубедить или доказать свою точку мнения тоже. И тут сразу такое многообещающее заявление…
А можно узнать, что послужило причиной? А что касается самого процесса втаптывания, тут пожалуй от комментариев пока что воздержусь. Лучше посмотрю, как это будет делаться
Ага, интересно. А конкретные советы, ррррекомендации и планы действий услышать можно? Вот например я считаю, что наоборот, молодёжь сначала нужно обучить «как правильно спорить»
Я предложил, как это сделать? А ты можешь что-то предложить?
Урррр, что порадовало, так это ответы Крафта. Он настолько «правильно» и точно ответил, что мне добавить то и нечего
Тем более что в данном случае его мнение как представителя «молодёжи» имеет большее значение, чем моё – имеют же они право сами выбирать, как их нужно «учить»…
Клэнси:
полностью согласен. Чего хотеть от новичка, который только что пришёл на форум и ничего ещё не знает… Разве можно от него требовать вести спор по всем правилам, да ещё и с учётом всех тонкостей, сложившихся за время существования А2? Согласно логике Глори, для наиболее эффективного обучения нужно накидываться на них всем вместе и пытаться всячески «давить». Это должно помочь им приспособиться к миру, который «не сахар». Мне кажется это поможет им только покинуть Арену и сделать соответствующие выводы.
Глори 3Д:
интеррресно выходит. Ну да ладно. Крафт уже всё спросил за меня. Насколько я знаю, ты сам в этих «последних событиях» участия не принимал. Почему же они тебя достали настолько сильно, что не хватало только «последней капли»? Ладно, тогда ещё вопрос: чем тебе не нравится идея создания Клана? Почему ты это записываешь в один ряд со всеми остальными событиями? Какие плюсы даёт Клан я рассказал. Теперь ты расскажи о минусах.
Динк:
разумеется. Всё зависит только от нас самих. Клан сам по себе может только помочь в этом.