[Драконы всех рас, присоединяйтесь!]

Сам Устав Клана можно почитать в теме "Драконы всех рас соединяйтесь" на странице 9.

Заявка на всутпление в Клан будет рассмотрена в самое ближайшее время.

в ближайшие 2-3 суток...

[Уютное теплое логово с широкополосным доступом к Internet...]

вынужден на некоторое время уйти в офлайн. появлюсь числа 4-го.

так что пока все дела по Клану придётся делать Лисанро и Крафту.

не скучайте без меня я ещё вернусь

[<marquee loop=-1>С наступающим!</marquee>]

Вот и долетели до этого знаменательного события.

Поздравляю всех с новым годом!

Желаю всем всего больше и получше

[bcolor=darkblue] Особые поздравления администраторам форума и лично Драко, а также Динку, Кленси, Амиону, Крафту, Лисанро и Кеману.

Живите вечно! [/bcolor]

[Драконы всех рас, присоединяйтесь!]

не имеют. в Клане не будет диктатуры. он создавался не для этого. модераторы должны только следить за выполнением Правил, а так же вести соответвующий учёт нарушений, создавать опросы и так далее. Вопросы по принятию в Клан, исключению из него (кроме случаев, когда кто-то получает больше 3-х предупреждений), внесение каких-то изменений и другие решаются путём голования с учётом всех членов Клана, которые захотят принять в нём участие.

во избежание других вопросов сразу же поясняю - предупреждения выносятся только за нарушение пунктов Устава. и им же обосновываются. вынести предупреждение произвольно модератор не может.

[Хех... Эт тока у меня чат не фурычит или ...?]

Надеюсь уже сегодня его починят. ну а пока что мы опять временно в Крысятнике Мурчата. Прррисоединяйтесь! ::smile

[Уютное теплое логово с широкополосным доступом к Internet...]

сейчас проверил - там того файла нет вообще. но в профие он похоже указан, поэтому при сохрании страницы форума, тянет за собой 18 килобайтный файл: " вы скачиваете файл с бесплатного хостинга народ ру..." с непонятной кодировкой, зато кучей баннеров, и прочего...

поэтому или убери его вообще из профиля, или пришли мне, я выложу его к себе на страничку.

[Уютное теплое логово с широкополосным доступом к Internet...]

У тебя аватара лежит на народе. Не знаю, как у других, а у меня она ни под каким предлогом грузиться не желает. ::tearful может быть из за того, что я под оперой, хотя не уверен. Скорее всего такой глюк не только у меня. Лучше переложи аватару куда-нибудь в другое место. Если некуда – могу положить к себе на страницу. Оттуда грузится без проблем вроде ::smile

[Прием заявок на вступление в Клан Дракона]

Заявки приняты во внимание и будут рассмотрены сразу же после того, как будет получено одобрение предварительной версии Устава от Драко.

Сразу же после этого будут созданы соответствующие опросы, где кроме голосования можно заявить о своём поручительстве за принимаемого.

Сразу же прошу обратить внимание – простая поддержка кандидатуры и поручительство – это разные вещи. Подробности можно узнать в Уставе Клана.

[Внутренние вопросы Клана]

Крафту

1. Клан нуждается в развитии. Где правила? Где здоровая критика и предложения? Почему только и слышно, "не, эти правила не нравятся и я соблюдать их не собираюсь"? Предложите тогда что-то взамен, те, кому не нравится.

ну об этом я уже не раз говорил. Пока что как правило кроме критики никаких реальных предложений нет. Да, конечно сама по себе критика – это тоже неплохо. Без неё что-то нормально отладить вряд ли получится, но когда кроме критики ничего нет, это вызывает по меньшей мере недоумевание. Выглядит это примерно так: «вы вот тут делайте, А мы покритикуем. Сделали? Вы сделали это плохо. Я с этим несогласен и выполнять это не буду. Делайте заново…»

В пример можно взять тот же Устав. О том, что он совершенно никуда не годится, что подчиняться ему не будут и так далее, заявлялось уже неоднократно. Но реальный вариант Устава, «который нравится» никто ведь так и не предложил. И так не только в отношении Устава… ::tearful

3. Почему те, кто записан в Клан так стремяться подорвать его существования? Почему я слышу только: "секта!", "здесь нечего обсуждать", "я не хотел а меня записали, и что мне теперь делать".

этого я тоже не понимаю. Я уже предлагал, тем кому не нравится, просто отписаться от членства в Клане. Зачем продолжать крики, как тут всё плохо, и делается всё неправильно, и говорят не о том, и вообще надо «спасать тех, кого ещё можно»… При этом предложений как сделать, чтобы было хорошо нет.

Если не нравится само существование Клана? Но тогда из него можно просто отписаться и забыть про его существование. Или цель не только самим уйти, но ещё и сделать так, чтобы Клан перестал существовать? Боюсь что это невозможно. Есть существа, которые считают этот Клан нужным для себя и в его существовании видят определённый смысл. Для которых он и создавался. А это значит только то, что Клан будет существовать в любом случае, независимо от того, нравится это остальным или нет. Если даже кто-то добьётся уничтожения Клана на А2, он тут же возродится в другом месте.

Неужели так сложно понять – те, кто хочет общаться таким образом общаться БУДУТ. И не станут при этом спрашивать, нравится это кому-то ещё или нет.

Опять же повторюсь – на А2 Клан был создан именно с целью не допускать наше разделение – чтобы Драконы не разбредались по мелким сайтам. Нас и так слишком мало, чтобы ещё и делиться… ИМХО

5. Всем кто чем-то недоволен, и считает Клан ненужным - выход рядом. Вам он не нужен - идите. Другим он еще нужен. Поэтому нечего бестолку леветать на него и на его создателей. Клан создвался в полне четкой и ясной целью. Прозрачной, словно капля воды. Неужто она столь тяжела для восприятия?

полностью согласен с Крафтом. Если Клан «вреден», то может быть вместо того, чтобы организовывать «оппозицию» Клану, сразу начать борьбу с электронной почтой и любыми другими видами личного общения? Ведь там можно ТАКОГО наговорить, Клан и рядом не стоял. А ни правил, ни цензуры там нет. Может действительно развернуть борьбу против такого общения Ведь от него если так рассуждать, вреда куда больше. Если Клан называют «сектой», где «обрабатывают молодых», то как можно того же молодого «обработать» по мылу???

Глупо звучит? Имхо, заявления о «вредности» Клана и борьбе с ним звучат не менее глупо.

[Правила драконьего движения]

Вопрос. А как следует относиться к наездам одного "клановца" на другого вне Клана.

Т.е. некий ИКС выйдет и начтет стебаться над ИГРЕКОМ вне Клана. При этом и ИКС и ИГРЕК состоят в клане. За это какое-то наказание положено? Или будет положено? По-моему не повредило бы...

к сожалению никак ::tearful . Правила не действуют за пределами Клана, да и само членство в клане ни к чему не обязывает. Поэтому прямого запрета на подобное быть не может.

Хотя можно ввести поправку, что в подобном случае клановец может поставить вопрос на голосование внутри Клана об исключении того, кто его оскорбил, из Клана. Думаю если всё действительно серьёзно, то большинство его поддержит…

[Уютное теплое логово с широкополосным доступом к Internet...]

у меня снова глюки со связью из за чего в ближайшие несколько суток моё врямя пребывание в инете может существенно сократиться ::tearful

поэтому если кто ждёт от меня ответов - они будут, но с задержкой (

[Внутренние вопросы Клана]

Секох, ну Крафт же просил этот вопрос не обсуждать!

Насчет виноват ты или нет. Я приведу такую аналогию. Камню, который лежит на дороге, все равно, сломаешь ты ногу, или нет. Дорожные работники заняли принципиальную позицию - камни не убирать. Абсурд, но применительно к Арене-2 случилось именно это. Так что теперь ты можешь либо камень обойти, либо переть напролом. Кто в итоге виноват, что ты оказался в больнице? Камень?

Гыррр, это если лежит. А если этот камень при твоём приближении старается попасть в тебя??? Тогда кто виноват?

Второе. Я могу ошибаться, но мне кажется, что Красный хочет, чтобы ты начал думать своей головой, и действовать, не прячась за чужую спину.

А Красный не является ни преподавателем, ни родственником, ни кем либо ещё Крафту. И со своими обучениями он явно лезет не в своё дело. Тем более что Крафт неоднократно заявлял, что не хочет ни чему у него учиться. Это кстати его право.

Клан, который вы создали - это в первую очередь способ отгородиться от всего мира. Какая у вас сверхидея? Исключительность драконов по сравнению с недраконами? Тогда ЭТО - секта. Тогда надо срочно вытаскивать всех, кого еще можно вытащить.

Что из себя представляет Клан и для чего его создали рассказывалось уже столько раз, что повторяться просто не вижу смысла Это НЕ секта, о чём тоже не раз уже говорили. Ну сколько можно повторять одно и то же

Кого ты собрался «вытаскивать»? тех, кто сами сюда пришли с целью спокойно пообщаться??? С чего ты решил, что они сами захотят «вытаскиваться» ::smile В общем, я тебя совершенно не понимаю, так же как и твои цели. ::think проясни что ли.

Что именно тебе не нравится в Клане? Возможность общения в более узком кругу? Но причём тут Клан? Ладно, объясняю ещё раз на когтях:

Если например я хочу общаться с кем-то ещё на тему, которую бы мне не хотелось выкладывать на общий форум, я этого и не буду делать. Далее. Если я всё таки с кем-то хочу этой темой поделиться, я в любом случае это сделаю с помощью другого форума/мыла/ЛС/… (нужное подчеркнуть). Согласен с этим? То есть общение будет в любом случае, и на форум это не попадёт. Независимо от того, нравится тебе или кому-то ещё или нет, ни ты, ни кто-то ещё мне в этом не помешают. Так ведь? Так почему бы этому общению не быть в Клане? Чего ты опасаешься? При желании ты сам в этом можешь поучаствовать, или наоборот и не заходить в эту тему. Тебя же никто не заставляет отвечать. Поэтому сам Клан ничего не решает. Просто на нём такого рода общение вести удобнее. Не будет Клана, общение будет вестись другим способом, не более того. но оно в любом случае БУДЕТ. Поэтому кого и главное откуда ты собрался «вытаскивать» С тем же успехом ты мог бы требовать от них не выходить в инет.

Вот сейчас ты ругаешь Красного, находясь в безопасном месте, где он не может ни отвечать, ни даже читать. Сходи на общий форум и повтори то, что ты сказал здесь. Что ты не хочешь, чтобы тебя продолжали обсуждать. Это будет выгдядеть более красиво.

Он НЕ ХОЧЕТ продолжать эту тему!!! Неужели не понятно? О чём уже неоднократно заявлял. Почему ты его заставляешь её продолжать? Зачем тебе это? Он бы уже давно к этому вопросу не возвращался, если бы его постоянно не вынуждали.

Ты что серьёзно веришь, что если он запостит это же сообщение на общий форум, то все дружно послушают и прекратят все упоминая об этом? Или устроят очередной спор с теми же самыми наездами на Крафта, если он всё таки вмешается, либо с заочным обливание грязью, если решит промолчать?

Лично от меня

Секох, я как Дракон Дракона прошу тебя послушать просьбу Крафта и больше эту тему не поднимать. Когда я хотел накинуться на Красного, ты просил меня этого не делать до истечения срока бана, мотивируя это тем, что бить того, кто не может ответить недостойно Дракона. И кто это делает, просто недостоин уважения.

Теперь ты сам делаешь то же самое, с той только разницей, что Крафт НЕ ХОЧЕТ эту тему продолжать. Я считаю, что это тоже недостойно Дракона. И я тоже перестану тебя уважать, если ты это не прекратишь. Неважно, прав Крафт или нет, но он свою позицию уже высказал…

Фануил:

Фу, как мерзко. так я и думал, правила коту под хвост. Харконен бы умер от смеха, если бы всё это увидел. Ища в себе дракона, вы теряете его. Одумайтесь

Ну вот… Из этого надо полагать, что Правила тебе не понравились. Ты не можешь изложить чем именно они тебе не понравились, чем флудить подобным образом ::think Это предварительная версия Правил и принимаются любые изменения по их улучшению или дополнению. Не нравятся – расскажи чем именно и что бы ты хотел изменить. Согласись от одних криков, какие они плохие, лучше они не станут

Просто не хочется ничего коментировать и говорить. Тем более обсуждать "Кодекс" Лиса. ИБо приняв его, мы тем самым только и будем обсуждать "темы ни о чём"(прости Крафт), наподобе "Спорт у драконов", ибо остальные темы просто не впишуться в этот "сгусток моральных предрассудков"(прости Лисанро). Вот вы тут все о вежливости говорите. Как можно вообще затрагивать эту тему. Ибо чем больше я тут всё читаю, тем больше создаётся впечатление, что вам хочется носить маски добродетельных миролюбивых дракошек. Именно маски

а критиковать значит хочется Но в таком случае твоя критика совершенно неконструктивная… Что касается тем, которые тебе не нравятся – судя по тому, что ответов в них хватает, другим эти темы нравятся. Так почему они не имеют права на существование Только потому, что они не понравились лично тебе но тогда поставь голосование «стоит ли удалить такую-то тему». Если большинство проголосует за удаление, темы не будет. Если нет, то ты можешь в неё просто не заходить

не нравятся Правила – расскажи чем именно не нравятся и посоветуй, чтобы ты предложил.

И последнее. Если этот "Устав" будет принят, я не беру на себя обязательство соблюдать его. Уж простите.

Ты можешь влиять на содержание Правил, внося свои предложения. За явное несоблюдения будут выноситься предупреждения. Зачем тебе это надо?

[Внутренние вопросы Клана]

Динк:

Асат писал(а):

В общем моё мнение: человеку в Клане не место. он создавался именно для Драконов, как место, где можно спокойно о чём-то поговорить.

Не совсем понимаю тебя, здесь есть много недраконов... а просто интересующихся... почемыбы и не быть допустим человеку??Это во первых я понимаю "Red Dragon - человек" - твоя имха, или это от всего клана?? Ты же являешся идейным создателем.

Допустим (образно) "Red Dragon - человек", далее вопрос: какому именно "человеку" в "Клане" не место?? такому как "Red Dragon", или вообще любому??

Да пожалуй. Уже второй раз допускаю эту ошибку. Пожалуй «для Драконов» следует заменить на «тех, кто не считает себя людьми» или что-то подобное (это я ещё обдумаю). Так будет понятнее?

Против ВСЕХ людей я ничего не имею. Хотя и считаю, что Клан не для них. Но это не значит, что я против принятия ЛЮБОГО человека в Клан. Некоторых очень даже можно принять. Но не всег ::think

Да, я считаю Красного человеком, играющем в Дракона. Это исключительно моя имха. И что ему в Клане не место – тоже моя имха. Если хочешь, могу привести причины.

Асат писал(а):

тем более что лично я доверять ему, так же, как другому Дракону просто не смогу. думаю, не я один такой. [/ quote]

Здесь согласен, но это не помешает с ним общатся.

Ну общаться это не помешает в любом случае. Я против именно принятия его в Клан, а не против общения вообще.

Мну такого про Асата не знал А нафига было говорить про это..? ...а наверное чтобы другие стали более худшего мнение о нем

Ну если сказал "А" говори и "Б"... а то это быдет пустобрёхством

Не берусь утверждать, но как я понял, он имел в виду или тот самый спор, после которого и был создан Клан (тогда я действительно получил по рогам как следует ) или же ещё более ранний мой спор, за который я по рогам не получал, хотя и вёл его явно зря. Либо же что-то ещё, чего я так с ходу не припоминаю.

Первые два случая тебе прекрасно известны

Во первых не понял чего плохого что тя сразу записали, выписаться всегда можно (просто таких заявлений много и чем дальше тем больше я начинаю их трактовать как: - "И зачем меня записали к этим [cen]уркам?, как терь на мню посмотрят те кого не записали!!")

Чтож вольному воля а драконы её ой как любят... если не понравится те цели которые будет преследовать "Клан" можешь уютить...

Это относится ко всем кто так считает. И это является моей личной имхой просто уже достали кричать: - "а меня спросили?!?"

Вот тут полностью согласен. Не вижу никакой логики в таких заявлениях.

Вот собственно самая ценная мысль со всего поста... для меня конечно... полностью поддерживаю чтобы правила принимались коллективно (не составлялись я замечу... ) а вообще вопрос онин назрел у людей есть поговорка "семеро одного не ждут"... а как у драконов? и что делать с этим "одним" не выгонять же, или игнорить его мнение??

не совсем согласен. В таком случае утверждение Правил затянется очень надолго. Ведь существенная часть тех, кто состоит в Клане или не появляются вообще, или появляются очень редко. Если же принять Правила БЕЗ них, то любой из них при появлении может справедливо возразить, почему его не спросили. Поэтому тут Лисанро совершенно прав – Привила принять надо сразу, но одновременно и отладить механизм внесения изменений в них.

Тут даже не знаю. Зависит от конкретного случая. Выгонять имхо не стоит, а игнорить или нет – это уже личное дело каждого. Надеюсь таких ситуация будет мало

Вопрос ты был инициатором создания "Клана"? или может быть Красный? или Секох? (Которому эта же идея в сентябре не понравилась).Идея пришла Нам с Асатом во время общения в Аське и Асат её продвинул, если ты желаешь, а Асат не против могу приветси её... А если не вы то фигли ТЫ решаешь кто будет придумывть эту идею быдь она не ладна!

конечно не против. ::smile тем более что как автор Клана я известен, а ты как автор идеи практически нет… надо же восстановить справедливость.

Извини Лесанро меньше всего хотел тебя крикиковать, но ведь и ты высказываешь иногда абсурдные мысли ну скажи кто запретит (ну допустим мне) обсуждать что-либо по ЛС/e-mail, из того что в правилах клана написано "не обсуждать вне клана!" какими бы небли правила они действуют только в клане... а в реале или вообще во всём нете... ну понял думаю, там действуют только моральные законы а они у всех разные в этом я давно убедился на собственном опытя, думаю как и многие другие...

ну и где тут абсурд если бы он написал « темы, выходящие за рамки Правил, ЗАПРЕЩЕНО обсуждать на общем форуме и/или через ЛС/e-mail. « тогда это был бы абсурд. А так… я же про это уже говорил – Правила Клана могут действовать только внутри Клана. Вне Клана ты сам решаешь как тебе действовать.

Всё молчу... Нет не молчу потому как немогу сдержать дикий ржач... а что какая моя вина втом что Крафт своим постом заставил ржать як лошадь...

Да у какждого своя мораль эт точно

А чья же она тогда может Red Dragon'а?? Или модеров не удаливших его пост??

Не согласен

Вины Крафта в том нет. Точка. (ИМХО) ::think

[Правила драконьего движения]

пс: Зоркий эльф наконец-то разглядел, что же за подпись у Асата

ну вот, ещё один ::smile

тогда ты поясни - что же фашиского с моей подписи?

[Новый сайт о ДРАКОНАХ и для ДРАКОНОВ !!!]

для этого нужно положить картинку на какой-нибудь хостинг и прописать её адрес в своём профиле. с народа вроде как аватары не грузятся (хотя не пробовал). если положить некуда, присылай мне, выложу её по адресу http://www.asat.pisem.net/(имя картинки).jpg

ты её заранее в профиль пропиши, а я к утру загружу её на страницу

[Переоценка ценностей]

Уррр! С 3-го раза наконец-то прочитал пост Фануила. ::smile прочитал бы и раньше, но всё время что-то отвлекало…

А что, неплохо, хотя слишком усложнено. Вот только действительно, слишком это как-то… по человечески что ли… даже не знаю, как сказать. Но что-то в этом есть… задумался

К сожалению, у меня сейчас просто нет времени написать развёрнутый комментарий. Может быть позже до этого лапы дойдут…

2Амион:

ну моё мнение на этот счет ты знаешь. Надо бы поделиться им с остальными, может ещё у кого такие же проблемы, но опять таки у меня на это нет времени. РРРР! Время… как же мне его не хватает! Особенно сейчас ::tearful

Night Dragone

Грустно, но я тоже об этом мечтаю. Хочу стать драконом, хочу видеть небо не снизу, хочу увидеть свой город с высоты и понимать что это мои крылья несут меня ввысь.

Аррр, это больная тема для многих таких как мы. В этом ты не одинок…

Что значит быть драконом? Религия? Вера? Что это значит? На что мы надеемся? Может быть мы верим в Крылатых? Верим не в то что там, где-то далеко они есть, а в то что мы и есть Крылатые. Пусть на теле нет крыльев и нет чешуи, но глубоко внутри нас это всё есть.

Скорее всего мне не суждено подняться в небо, я как был человеком так им и останусь, но если не верить в Дракона, то зачем мечтать, зачем жить этим? Я живу! Я мечтаю об этом! И уже не первый год. У меня дома висят большие картины с драконами. На рабочем столе компа симпатичный дракон. Много статуэток... и пока я мечтаю, я живу.

Эти вопросы куда более сложные, чем может показаться. Что есть Дракон? Наверно для каждого ответ будет свой. Для кого-то это просто образ, который помогает жить. А кто-то сам является Драконом. На А2 уже неоднократно поднимали вопрос, что же всё такое – Дракон. И так ни к чему определённому не пришли. Наверно потому, что единого ответа как раз и не существует.

По остальному: это точно не религия. Таким как мы как правило само понятие религии противоестественно. А что есть вера? Тем более вера в Крылатых

Что касается судьбы, то я в неё не верю. И считаю, что моя подпись это не пустая фраза. Полностью с тобой согласен. Я тоже считаю, что без Драконов жизнь не имеет смысла. По крайней мере для меня…

У меня тоже в комнате всё завешано картинками с Драконами, и их число постепенно увеличивается. Если бы средства позволяли, их было бы куда больше. А так, большая Драконов у меня находится в компе. На столе само собой. На загрузке и завершении работы винды тоже. Фоновые рисунки в папках. Даже в локальном чате у меня есть Драконьи смайлики.

А сколько тебе лет как Дракону? Сам то я ещё очень молодой. И иногда мне просто не хватает жизненного опыта.

Крафт:

Лично для меня - делать все, что считаю нужным, думать так, как считаю нужным, говорить то, что считаю нужным. Кто-нибудь скажет: а как же свободы других, которые несомненно будут задеты, ежели я стану делать все, что захочу. Я отвечу: на этот счет у меня есть свои внутренние ограничители - совесть, например.

Уррр, как же это похоже на меня самого! Я понимаю свободу именно так. Что же касается задевания других… это зависит от того, кто эти другие. Если это люди, фррр, то лучше промолчу . Если же Драконы, то да, тут у меня есть свои ограничители.

[Внутренние вопросы Клана]

Как давно ты их читал и говорил ли по Л.С., мылу? На первой Арене так же читал его мессаги?

Несколько суток назад точно читал. По ЛС и мылу не общался. Хватило разговора в чате. На А1 не читал. Только не надо меня туда отсылать, у меня на это просто нет времени

Но даже если бы оно и было, я не вижу в этом смысла. Какая разница, что он писал там, для меня важнее, что он пишет ЗДЕСЬ. По этому вполне можно составить мнение о существе. И оно выходит как раз таки не очень

Это был не спор, а грызня чистой воды! И я уверен в том, что любой принявший в ней участия показал ся с наихудшей стороны. Т.е. никто не смог сохранить свои крылья и лапы в чистоте. Поэтому эти выводы можно интерполировать на всех учасников данного спора, хоть один, ктоме что Секоха, перешол в Л.С.? Нет… Все сочли своим долгом укусить Красного и измученного дракона, а это не совсем хорошо, вернее очень плохо. Я уверен так же и в том, что все участники этой грызни получили хороший урок, в том числе и Красный.

разумеется. В том то всё и дело. Тут я с тобой не согласен. Красный раскидывался оскорблениями во все стороны, совершенно не думая о том, что это кому-то тоже может не понравиться. И попытка поставить его на место не должна приравниваться к такому же флуду.

Я считаю, что в такой ситуации в первую очередь виноват тот, кто эту грызню затеял. А затеял её именно Красный.

Кто перешёл в ЛС я естественно знать не могу, но мне это и неважно…

Каждый счёл своим долгом? Тебе самому это не смешно? То есть то, что Красный почему-то счёл своим долгом устраивать тут «строевую подготовку» и заниматься «обучением», причём об этом его никто не просил. А те, кто решил с этим не согласиться и указал ему его место (пусть и не слишком вежливо), выходит были неправы? Я этим я совершенно не согласен. И насчёт урока не уверен. И тем более не уверен, что этого не повторится.

Не совсем. Цель Красного была проверка работоспособности админов, а она показала ся с наихудшей стороны, хотя есть и плюс. А плюс в том, что обучение на своих ошибках намного эффективнее, чем на чужих. Жаль что первый отреагировал Коршун /красный/, а не златокрыл…

Ну ваще

Интересно, и с чего это вдруг его переклинило «проверять работу админов»? выговор он им что ли собрался выносить? Тем более «проверять» ТАКИМ способом Причём тут вообще админы? Они что должны дежурить круглосуточно, вылавливая таких флудеров, как Красный? Почему она показала себя с не наилучшей стороны? Первый же появившийся админ принял меры. На мой взгляд справедливые.

Как я понял – было не развлечение, а грызня в проверку ну никак не входила, Красный просто увлёкся… И получил по рогам, как и ты… если помнишь… А может напомнить?

а с чего ты вообще решил, что это была какая-то там проверка? Красный об этом ничего не говорил. И я считаю, что эта была именно грызня с единственной целью – пофлудить.

Да, по рогам я тоже получал. И причём заслуженно. Но заметь, до ТАКОГО я не доходил.

Нарываешься Асат, можно принять и их… Сам же предложил… Или всё же Клан был создан с одной целью, отделиться от Харка, Леда и Красного с Глории… Да??? Цели клана и т.п. по тексту я ещё не увидел, а у Красного есть масса предложений и даже более того…

на кого я нарываюсь? Поясни что ли.

Принимать в Клан мы будем согласно Уставу. В том числе и того же Харконнена. Пусть подаёт заявку, она обязательно будет рассмотрена. Если большинство проголосует ЗА, его примут. Если ты хочешь узнать моё мнение, я буду голосовать ПРОТИВ… для чего был создан Клан, я подробно описывал в самом Клане. В теме «правила Драконьего движения». Зайди туда и почитай. Там же вкратце изложены цели, по крайней мере как я их понимаю.

В отношении Красного – если у него есть предложения и желание их реализовывать, пусть подаёт заявку на вступление. В случае её утверждения он всё это сможет реализовать.

Хорошо Асат, сформулируй мне цель клана, ту которая будет в нём основная, а я уже решу сам, оставаться мне в нем или уйти. Меня кто-нить спросил перед записью в клан? Я не видел ещё ничего в клане, что могло меня в нем заинтересовать…

ты не читал тему «правила…» и задаёшь мне вопросы, которые в основном там изложены. Ну зачем я должен тратить своё время, что-то тебе доказывая, если ты не знаешш источника. Давай так: ты сначала почитай тему, а потом уже задашь мне конкретные вопросы или попросишь что-то уточнить. Вести же спор в таком виде, как сейчас у меня нет никакого желания.

Принимать решение будешь ты сам. Вот почитай Устав, сопоставь это с тем, что ты ожидал и тогда уже думай, то это или нет…

Далее, к кому у тебя какие претензии? Ко мне, к Лисанро или Драко? Что тебя приняли не спросив? Я не понимаю, что тут может быть не так. Если тебе не нравится членство в Клане, ты всегда можешь отписаться. Если нравится – оставайся. Причём тут мы?

Давай так, я скажу, что я человек, значит мне не место в клане? Потом Маг Клод, Коршун, волчица и … много кто ещё входят в клан, но не являются Драконами, даже как форумчани, не говоря уже о внутреннем мире и т.д. Начнем планомерное отсеивание? Так?

а причём тут это? Кажется я не говорил, что Клан ТОЛЬКО для Драконов. И что людей сюда принимать не стоит тоже не говорил. Хотя и считаю, что людям там не место. Как и Драконам на форумах людей. Мне кажется ничего противоестественного тут нет.

Я уже сказал, подобная грызьня не повториться. Тебе мало моего слова? Я буду за этим следить, с Секохом, тя это устроит? При условии, что я останусь в клане, но меня в оном пока ничто не держит… Я пока наблюдатель, не больше, не меньше…

ты можешь отвечать за действия и поступки Красного и вообще любого, кто будет принят в Клан и давать гарантии, будет ли то или иное существо что-то делать или нет?

Каким образом ты хочешь за этим следить?

Что за условие такое? Вроде как тебя из Клана никто исключать не собирался. Ты вроде как сам хотел уйти. Но это будет твоё личное решение. Мы то тут причём?

Так, я хочу увидеть точную цель клана, а после решить, стоит мне в оном оставаться или нет. И я уверен что я не один такой.

я тебе указал источник. И ещё Устав Клана. Изучай, что непонятно – спрашивай. А потом уже принимай решение.

Если честно, я не видел ещё ни одного голосования, а тем более какой-нить цели или правил клана… Так что я мог бы принять в клан Красного не спрашивая никого, на правах военного положения, которое и ввел сам. Есть возражения? Но я ведь этого не сделал, верно! Так вот, делаем выбор…

если бы ты почитал тему «правила…», что знал бы, что окончательной версии Правил ещё нет. И механизм приёма в Клан пока не работает. Но заработает в самое ближайшее время.

А насчёт военного положения совершенно не понял Разве ты Ареал Вождь, чтобы принимать ТАКИЕ решения самостоятельно, не спрашивая ни у администрации форума, ни у соклановцев? Поэтому твоих рассуждений я не понимаю. Возражения естественно есть, поскольку приём в Клан будет осуществляться ТОЛЬКО после выхода Устава Клана…

А про голосование, я уверен, что большинство проголосуют за Красного, как бы он им не нравился. Я лично не разделяю всех его взглядов, как собственно и белого или золотого дракона, но это ведь меня не обязывает катить на оных бочку, всегда и во всем. Верно?

если большинство проголосует за Красного, он будет принят. Что тут непонятного?

Или принять без оной… Всё может быть, в это неспокойное для клана время…

БЕЗ заявки и последующего голосования никто в Клан приниматься не будет.

Смотря по какой системе считать и кто это будет делать… К примеру Асат влепит сразу +++=! Красному, я **+ и т.д. и т.п. по тексту… Вопрос в том кто прав, но я бы ещё влепил и остальным участникам грызни по * или даже по **…

что «лепить» конкретному участнику будет чётко описано в Уставе. Моё мнение значения не имеет.

Я тебе тоже могу задать вопрос? Лучше было б если вместо красного в грызне принял участие я? Тогда бы было бы намного хуже, если б я не смог остановиться… :/ Я в этом уверен, а если бы администрация не откликалась, я б принципиально б не остановился… Вот так, Крафт…

это надо понимать как угрозу в адрес Крафта или как-то ещё? То есть ты говоришш, что хочешь устроить нечто подобное, даже «намного хуже», если тебе захочется? А перед этим гоаоришшь, что такого не будет и ты сам За этим проследишь? Я тебя совершенно не понимаю

2ALL: Поскольку с приемом новых членов так и ничего еще не прояснилось, как собственно и с правилами, я решаю сделать следующеё. Рассматривать прием новых членов клана только по приглашению, а после этого можно подавать заявку, либо не подавать, но получить согласия от будущего клановца обязательно!!! А Красный вроде как не против стать членом клана, я кое-что выяснил по Л.С.

Что значит не решилось? Очень даже решилось. Что и будет описано в Уставе. И рассмотрение кандидатов будет проводиться после подачи заявки, а не до. Если кто-то из уже состоящих в Клане хочет, чтобы приняли кого-то ещё, он может посоветовать тому подать заявку.

Если Красный не против вступать, пускай подаёт заявку…

Я думаю, наличие закрытого форума может привести к опустошению открытого, значит новичок, впервые попавший на форум, не сможет прочесть ничего нового кроме шо архивов. А в архивах никто не любит особо копаться, а посему есть масса выходов, но не все они приемлемы.

Я так не думаю. Как и предполагалось, количество постов на общем форуме после создания Клана не изменилось. Поэтому подобные опасения не обоснованы.

1.) Принять этого новичка сразу в клан, а он может быть и хуже Харка и пр. пугающих “всех”, не буду тыкать пальцем , личностей, хотя, что в оном [Харке] страшного я не знаю.

2.) Не принимать новичков сразу, значит преднамеренно навязать отток новичков с форума. Если их никто не знает или они предпочитают быть в RO! А из этого следует что они, уйдя с форума, уже туда не вернутся, а это не есть цель клана, верно?

3.) При выполнении п.1 и п.2, будет в любом случае гибель как клана, так и форума, но с разной степенью и с разной скоростью, но итог один, гибель форума и точка, а это не есть цель клана, верно?

4.) Нужны четкие правила, тот, кто будет следить за закрытым форумом и “выгонять” клановцев в открытый форум, если их треп не соответствует тематике закрытого форума и может иметь место в открытом форуме, для того чтобы он (открытый форум) продолжал жить.

1. принимать любого новичка в Клан не имеет смысла. От этого потеряется сам смысл существования Клана.

2. с этим я не согласен. Это твоя имха, не более того. Клан существует очень недолго. До его создания ведь форум тоже существовал.

И опять таки никто не мешает новичкам подать заявку на вступление.

3. Я не согласен, что какие-либо действия, связанные и приёмом или неприёмом в Клан, приведут к гибели форума.

4. Это всё уже опять таки обсуждалось. О очередной раз отсылаю тебя к чтению тем Клана.

[Правила драконьего движения]

Эльф:

А фашизьм - давить!

ну и где ты усмотрел фашизм в моей подписи? А вообще в этой теме подобные высказывания – явный оффтоп

Амион:

Вот я и оставляю свой первый пост тут, надеюсь не последний

::smile

Я тоже очень на это надеюсь…

[Уютное теплое логово с широкополосным доступом к Internet...]

Картинки, это моя слабость ::smile

качаю их откуда только могу. но конкретных ссылок дать не могу - очень уж их много. самая крупная из известных мне галерей - Гнездо. практически на любом сайте о Драконах есть картинки.

сам я натягал уже около 3000 картинок. на мыло их закидывать будет несколько прроблематично. но что-то придумать можно.

вот только есть ли смысл всё это на сайт выкладывать? я на своём сайте плянирую сделать проще - не выкладывать сами картинки, а пособирать ссылки на галереи и выложить их. чего и тебе советую. в общем, сам смотри.

если что, обсудим, как снабдить тебя этими картинками

[Внутренние вопросы Клана]

Знаю, со мной многие не согласятся, но лично я против. Я тоже читал его темы, и сделал для себя соответвующие выводы о нём как о Драконе в частности, так и о существе и собеседнике в целом. И выводы получились не слишком хорошие А последний его спор с Крафтом всё это только лишний раз подтвердил. это даже спором назвать то нельзя. Это была явная, ничем не прикрытая провокация, сделанная непонятно с какой целью. И я никогда не поверю, что это делалось с целью "обучения". мне кажется, при этом не преследовалось вообще никаких целей, кроме как поразвлечься. И если "дракона" тянет на такие развлечения, то я даже не знаю

Мне кажется, что умение А если так, то может быть заодно и Харка с Ледом принять? думать они вроде как тоже умеют, да и собеседники с них неплохие. Да и желания "с нас прикалывацца" хоть отбавляй. И что ответить всегда найдутся. Чем не кандидаты Вот только при этом пойдёт под хвост основная цель Клана как место для СПОКОЙНОГО общения на некоторые темы, касающиеся только Драконов, но это наверно уже мелочи... Зато можно будет хорошо спорить по любому поводу.

В общем моё мнение: человеку в Клане не место. он создавался именно для Драконов, как место, где можно спокойно о чём-то поговорить.

Принятие в Клан Красного это спокойствие тут же нарушит. я СИЛЬНО сомневаюсь, что он не устроит тут чего-то похожего на недавний спор.

тем более что лично я доверять ему, так же, как другому Дракону просто не смогу. думаю, не я один такой.

В общем, это лично моё мнение. рекомендую поставить этот вопрос на голосование и решить его сообща.

[Прием заявок на вступление в Клан Дракона]

Ну я вообще-то не против. тем более учитывая поручительство Динка

Но может быть подождём, пока Лисанро доделает Правила и сделаем всё согласно им

[Правила драконьего движения]

Имеет смысл сделать краткий Устав Клана Дракона, требующий соблюдения, а отдельно (и необязательно для чтения) Советы по Ведению Дискуссий. Устав сделать кратким и ясным, а Советы - подробными и развёрнутыми.

Вот тут полностью согласен. сильно сомневаюсь, что все Клановцы стали бы читать Правила на несколько десятком килобайт досттачно внимательно. А без них могли бы возникать различные недоразумения.

Поэтому необходима именно краткая редакция, где всё будет изложено максимально сжато. в то же время должны быть и более подробные Правила, к которым следует обращаться в случае спорного вопроса или для какого-либо уточнения или дополнения.

[Позвольте представиться...]

Звучит многообещающе

Пррисоединяюсь к мнению Эльфа

[Правила драконьего движения]

чегой-то не припоминаю, чтобы кто-то так говорил Тут я согласиться не могу. ЛЮБАЯ высказанная мысть не может являться мыслью ВСЕГО Клана

в отношении всех вопросов - на днях будут выставлены общие Правила, в которых всё это будет описано. в том числе и про темы.

А пока что личный вопрос к тебе:

дело в том, что тебя здесь практически никто не знает. Расскажи Клану о себе.

желательно в разделе "Пещера"

[До чего довели бедного Микла!!!]

Собственно вопросик возник, а почему Микль обсуждается на форуме " Фантастические существа в НФ и Фэнтези"

Пологаю он имеет к этой теме большое отношение, с вашей точки зрения

Гыррр, ну а чем не фантастическое существо?

Типичный пример типичного монстра: нечто большое, тупое, рогатое и издающее непонятные звуки...