Мирроар
-
Постов
479 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
33
Тип контента
Профили
Форумы
Галерея
Блоги
Календарь
Загрузки
Сообщения, опубликованные Мирроар
-
-
Раздели со мной...
Раздели со мной тишину
Жизни тень стирая из глаз
Пусть печаль уходит во тьму
Забирая с собой "сейчас".
Раздели со мной "ничего"
Пустотой пытаясь дышать
И оставь меня одного
Заставляя душу страдать...
Раздели со мной теплый страх
И холодную злую боль
И отчаянный крик во снах -
На лице скудной влаги соль...
Раздели...А зачем делить?
Всё возьми - мне отдать не жаль!
И судьбы в тонких пальцах нить -
Моя жизнь и моя печаль...
Раздели со мной тишину...
Научись пустоту любить...
Нам обоим, крылом к крылу
Суждено во мрак уходить...
***
Почему же так странно приятно
Видеть боль в глубине твоих глаз?
Сделав шаг не вернуться обратно
Прошлый миг заменило "сейчас"...
Почему же так тесно и душно
Неба синь мне крылом рассекать?
Солнца свет, ветра песнь - всё не нужно!
В жизни смысл потерялся опять...
Ведь на смену печали - страданье
Что доступно сердцам лишь живых
Терпкой болью наполнит сознанье
Сладкой песни далёкий мотив...
Ты же знаешь - меж нами не пропасть
Не глухая стена серых скал
Не сомнения, не страх и не робость
Не слова, что нечаянно сказал...
Между нами - широкая бездна
Вниз шагнув потеряешься ты!
Ведь судьба глупой смертной известна
Что с Драконом делила мечты...
Два одиночества...
Во тьме пещеры, свернувшись кольцом
Во сне погиб молодой дракон
И крик не родясь на устах потух
И лишь стенает бесплотный дух...
Зовёт и ищет он в темноте
И плач этот станет гимном мечте
Мечте, которой можно лишить
Лишь во мраке уснув и закончив жить
И со мной нет солнца развеять тьму
И идти во мраке мне одному
Ни любви, ни судьбы, потерявший дом
И лишь песнь, что поёт мне мёртвый дракон
Горький плач - это эхо слов в пустоте
Я иду вперёд по дороге к мечте
Только в чёрных глубинах свет не живёт
Лишь далёкая песня меня ведёт...
Дрожь по телу - вокруг абсолютная ночь
Даже звёзды теперь не способны помочь
Дух дракона, чей плач меня вел во тьме
Тихо обнял меня в глухой тишине
Холод тело наполнил, лишая сил
Он исполнил то, о чём я просил
И лишившись плоти без слов кричал
Леденящий ужас душу терзал...
Но дракон помог мой страх побороть
Он запел о том как никчёмна плоть
Его голос беззвучный тонул во тьме
И принёс покой, жизнь убив во мне...
Не доносится плач из глубин земли
Ибо две души себя обрели
Вечно будут друг друга во тьме они греть
Диким холодом смерти, заставляющим петь...
-
очень красиво и выразительно, мне очень понравилось.
Спасибо, Разиель!Рад что понравилось... ::smile
-
Ты о чём?
О том, что весьма интересно и забавно иногда бывает поговорить на как бы "запрещенные" темы.Религия, расовая нетерпимость, может быть даже сексуальная ориентация...В общем то, что может вызвать неприятную реакцию среди определенных групп существ.Так же как и поднятие темы о религии.
-
Должен заметить что основные мировые религии эксплуатируют страх неизбежной смерти у людей (т. е. обещают рай после смерти своим приверженцам и ад соответственно отступникам). Какие-то существа, не умирающие от старости (драконы и всякие эльфы) должны быть не подвержены такому страху (соответственно вера у драконов если и будет - то какой-то другой).
Бессмертие не предполагает неуязвимости.Страх смерти будет всё равно и возможно даже здорово больший, чем у существ "примирившихся с мыслью о неминуемом".Отсюда - ещё большая возможность для эксплуатации.Так что размышлениям о загробной жизни бессмертие на мой взгляд не должно серьёзно помешать.
Думается, что бессмертие не отменяет и даже усиливает потребность в собственной этической системе и картине мира.Но-но!Этническая система и картина мира - это не обязательно религия!Да, я с тем же самым успехом могу сказать, что бессмертие может привести в последствии к моральной деградации.
Да, почему Дракон на мой взгляд не должен быть религиозным?Для начала - имхо.Потому, что лично в моём понимании само понятие "религия" крепко накрепко связано с человеческой расой и человеческой же глупостью.Даже не знаю почему, но я просто никак не могу верить в эти бредовые, ничем реально не подтвержденные фантазии!А так как о том, каким должен быть Дракон, я сужу лишь по себе любимому(и это правильно.Драконы - у каждого, как показала практика, свои), то и он, на мой взгляд, так "тупить" не будет.
Сомнительно, что бессмертные существа воспроизведут этическую систему и картину мира пещерных людей...Да они вообще могут избрать какой-нибудь путь исходя из своих проблем, связанных с бессмертием."Мы можем жить вечно и так боимся потерять свою жизнь, что не должны никого трогать.Убийство в нашей культуре - страшнейший грех!Нельзя убивать вообще никого.Поэтому мы не едим мяса, живём глубоко под землёй от всех как можно дальше и медитируя стараемся достичь вселенской гармонии - то есть не делать вообще ничего(так как любое действие даже самое невинное может повлечь за собой несчастный случай)..."
P.S.
Мирроар, чем же тебе не тема?Да тема просто супер!Я об этом уже говорил...
Кстати - на форуме есть человеколюбы?А то я вполне не прочь поговорить с ними о тотальном геноциде!И пусть приведут мне хотя бы пять пунктов за то, чтобы "оставить в покое заблудших зверюшек".
-
Ну вот, про меня как всегда забыли
Извиняюсь!Уже исправил...
-
Звезда.
Во тьме средь тысячи огней
Один горит не угасая
И душу от тоски спасая
Играет жизнью он моей...
Не для моих бесстыдных глаз
Его чудесное сиянье
Огонь души и лёд признанья
Нет,Небо, только не сейчас!
Прошу, не надо вспоминать
О пустоте бескрайней ночи...
На миг лишь вечности короче
Та боль, которой не понять...
И ветра песнь и радость жизни
О Небо!Чадо обними...
О как близки твои огни...
О как легки в полете мысли...
И звёзд на землю канул блик
Она темна и одинока...
Не радует дракона око
Её скупой и мрачный лик...
Нет!Не хочу я вспоминать!
В нежизни телом прозябая
Надежды, корчась, умирая
В бреду сгорая потерять...
Утрачу память навсегда!
Пусть разум тлеет, угасая
И лишь на миг меня спасая
Гори, гори моя Звезда!
Разговор.
"Ах о чём же, о чём же мне спеть тебе?
О пустых мечтах, да коварной судьбе?
Или может о том, как не ведая снов
Можно в миг разорвать цепь жестоких оков?
Или может о том, как лишаются сил?..
Нет, постой!Ты об этом меня попросил?
Боль, сомнения, страх - это только слова
Так куда повернёт моей сказки глава?
Рассказать о Драконах, о них тебе спеть?..."
О, дурак!Даже мне стало больно смотреть!
Что изведал ты, странник, наивный глупец?
Что бахвалишься болью несчастных сердец?
Почему ты терзаешься, глупый чудак?
Почему для тебя всё на свете не так?
Чем живёшь ты, любви и мечты не познав?
Ненавидишь, в душе страх и слабость собрав?!
Нет!Не надо мне песен твоих и стихов!
Я не стану жалеть грёз безумных рабов!
Он ушел.Я молчал.Дождь посыпал с небес...
"Ах, о чём тебе спеть?..." тихо шепчет мне лес...
-
А посты тем временем становились всё длиннее и длиннее...
А споры всё более и более грешили переходами на личности...
А смысла ни в перых ни во вторых как не было, так и нет...
Но участововать в теме нужно...Если исчезнет активность в этой теме - её не будет уже нигде на форуме.Не беда, что тема сама по себе оставляет желать лучшего, не беда, что на некоторых форумах она входит в разряд запрещенных для обсуждения(и я в общем-то понимаю почему...А ну как встретятся пять "Альтиров", пять "Зелёных" и три "Мирроара".Вот это было бы "обсуждение"!А ещё пара-тройка абсолютно невразумительных религиозных фанатиков...
)В принципе, изначально вопрос стоял так - "Почему Дракон не может быть верующим?".Но этот вопрос не настолько интересный, в отличии например от вопроса "Почему верующим быть плохо вообще?".Дракон-то может быть любым, хоть верующим, хоть неверующим - нет у нас эталона.Есть, конечно, куча субъективного мнения, но если что-то совсем не нравится, это ещё не значит что этого чего-то быть не может.Второй же вопрос более интересен и прост для рассмотрения.Есть всё таки какие-то факты, возможность сказать "А вот вы, верующие, такие-то и такие-то!" неплохо было бы ещё в этом случае добавить "Потому-то и потому-то...", но, впрочем, можно не утруждаться.
Я вот с тобой, Зелёный, могу спорить по этому вопросу ещё долго...Ну, по крайней мере до тех пор, пока кто-нибудь не создаст интересную тему(ладно...хоть какую-нибудь тему!).А в общемто, я в данный момент пытаюсь доказать, что твоё имхо(религия) - фиговое, а вот моё - в самый раз!Глупо, правда?Нет предмета для спора просто.Ты знаешь, что Библию я лично не читал и читать не собираюсь(мне не обязательно прочитать всё про культ Ктулху и Макаронного Монстра, чтобы понять, что его последователи...гм...Ну - в общем не для меня всё это
) так же ты знаешь моё отношение к религии.Я, в отличии от тебя, в ней не разбираюсь.Просто не нужно мне.И о чём мы спорим?Я всё равно тебе ничего доказать не смогу, так же как и ты мне.В общем - бредово.Так что вот так.Прекрасно то, что мы всё таки говорим здесь и тем самым поддерживаем минимальную активность...Удивительно то, о чём мы говорим.
-
Речь о признании некой системы правил, законов. Гравитацию можно преодолеть, но закон всемирного тяготения отменить - только если будет найден какой-то ещё более фундаментальный закон, производной от которого является первый.
Для учёного существуют всемирные законы физики, химии... Для верующего - ещё и другие законы. Признание наличия законов не делает зависимым. Это просто часть взгляда на мир. Отношение же к Высшему Разуму - вообще отдельная тема, и может сильно разниться от учения к учению.
Волю Бога, я не говорю о самом Боге, а лишь о его проявлении(точно так же как ты поступил с моей гравитацией
) преодолеть невозможно...Не так ли?Признание наличия законов делает зависимым.Причём - по всей программе.Улицу можно переходить только по пешеходному переходу и на зелёный свет.Я признаю этот закон и более того - исполняю его.Я зависим от сигнала светофора?Ещё бы нет!Я не могу перейти улицу там, где мне бы хотелось и тогда, когда бы мне хотелось - всё решает местоположение перехода и разрешающий сигнал.В идеале - я не смогу приступить этот закон даже если тороплюсь например...
Теперь поменяй слово "отшельник" на слово "дракон", а "вера" на "убеждения и ценности". Противоречия видишь? Я - нет.Поменяй слово "Бог" на слово "Дьявол"...Противоречия видишь?Да?А это уже твое субъективное восприятие!Кто сказал, что я сейчас кощунственно поменял местами понятия "добро" и "зло"?Может Нечистого просто не поняли?Или, может быть это всё заговор на небесах, а он - боец за демократию, которого злобный "диктатор" оклеветал?Не люблю подобное разделение мира на чёрное и белое...Такого просто нет в нормальной жизни!Зато, его можно с лёгкостью найти в сознании человека(скорее даже в его желании всё понять и разложить по полочкам...В данном случае всего по двум.) жившего две тысячи лет назад...
Нисходит. Доказать я тебе этого не смогу, но и ты опровергнуть не сможешь.Вот-вот...На этом то лапшу качественную и замешивали две тыщи лет назад!
Знешь, если ты не можешь этого доказать, а я не могу опровергнуть, это ещё не значит(странно, правда?
) что ты прав... Просто так сказал уверенно...Или ты предлагаешь честные торговые отношения по типу "сколько помолился, столько и получил". Куда больше похоже на рабство, а?А отношения вроде - ты молился молился, результата не добился
и в конечном итоге к чертям покатился...Это знаешь на что тянет?Извини - разведение лапши на ушах с благоприятным микроклиматом...
Вот если бы Бог и вправду отвечал на молитвы...Это был бы другой разговор.Читаешь ведь фэнтези?Божественная магия и всё такое...А так - ты защищаешь Макаронного Монстра, которого никто в глаза никогда, за всё время его существования, не видел...Я пытаюсь сказать, что Дракону как-то не солидно в подобные вещи верить и нет у него для этого никаких причин.
Я почему-то не называю элементарную честность рабством.А вот пустые обещания и бездействие в тот момент когда верящий тебе безраздельно нуждается в твоей помощи(и ты явно в силах её оказать) это на мой взгляд нечестно.
А я верю в посмертие. Но где ты увидел несвободу? Вот пусть мир для меня закончится на законах физики. Как от этого увеличтся моя свобода?Хм.Предполижим я верующий.Я знаю, что после смерти меня будет судить Кто-то по делам моим не иначе...И от этого будет зависеть моя дальнейшая судьба - а именно, буду ли я там, где всё хорошо и замечательно или будут ли меня зверски истязать всю оставшуюся вечность за какие-то земные грехи.Причём я не очень хорошо представляю, за какие грехи меня осудят строго, а за какие не очень...(Вдруг Ему не понравится что-то...Он ведь для меня - загадка в общем то.Я-то его не видел и не знаю насколько Он строг)Это свобода?Даже рай в твоем случае будет золотой клеткой.Ты, как придуманный персонаж в какой-нибудь художественной книге, признаешь себя в ПОЛНОЙ власти автора...И в этой жизни и в следующей.Это свобода?
О! Я нашел сравнение. Когда твоя мать вынашивала тебя - она имела потенциальную возможность сделать аборт. Могла распорядится. Признание этого факта чем-то тебя унижает? Оскорбляет? Пожалуй может оскорбить лишь тем, что ты знаешь, что твоя мать так никогда бы не поступила.Когда твой Бог будет судить тебя после смерти, есть потенциальная возможность, что он отправит тебя прямо в Ад за то, что ты когда-то чихнул в помещении церкви...
Да, кстати, я придерживаюсь представления о том, что когда моя мать меня вынашивала меня как личности ещё не существовало...Следовательно - нет не унижает.Если же она вот прямо сейчас бы набросилась на меня с ножом...Я бы смог себя защитить даже не нанося ей вреда.
Мною распоряжаются? Где? Кто? А может быть это инопланетяне?Оглянись вокруг.
Хм...Не хочу показаться грубым.Бог есть?Да?Кто?Где?А может он инопланетянин?
Оглянись вокруг.
Разве основа христианского учения заключается в том, что "дракон это зло"? Разве на Евангелие большими буквами написано "ТОЛЬКО ДЛЯ ЛЮДЕЙ" ???Прости конечно...Но я вынужден согласиться с Альтиром.Что меня больше всего напрягало всегда в Библии - она только для людей.Животные - бездушные твари.Весь мир - для человека.Он - по образу и подобию Бога.Значит Бог - высокоразвитый прямоходящий примат.Не мой образ.Не Дракон.В христианстве вообще ничего не говорится о Драконах - только редко как о символах вселенского зла.
Мне оно не интересно.Даже если бы я верил - эта "самость" человеческая просто вызывает отвращение.А христианство её пропагандирует.Ведь так?А что, на Евангелие писали больные люди, которые подразумевали, что читать его будут ещё и "бездушные" кошечки и собачки?Если бы драконность как явление существовала(и была замечена обществом) в те времена - может быть и написали.А тебя, друг мой, распяли бы или сожгли.В те времена - скорее всего бы распяли.Как еретика и вообще одержимого демонами.
ИМХО - религия крайне консервативна.На этом она строится с древних времён, именно по этому существует так долго.Если бы сначала поклонялись Макаронному Монстру, а через 100 лет - Мистеру Одуванчику - она бы не протянула.Драконов(таких как ты представляешь) на данный момент в ней нет и никогда не было.Они для неё вообще не характерны.Всё остальное - твоё субъективное понимание/попытка подстроиться.Если получается - здорово, живи так.Я вреда пока не вижу...
P.S.Кстати...Человек по образу и подобию Бога?Нифига!
Бог по образу и подобию человека... Так, просто подумалось...
-
Антропоморфное существо - существо напоминающее по строению человека (в широких пределах).
Соответственно, более антропоморфное существо - существо близкое по строению и возможностям к человеку (с некоторыми отклонениями).
Про одного ну просто очень-очень антропоморфного дракона...
- Мирроар, ты кто вообще будешь по происхождению-то?
- Дракон я...
- Чё-то не похож!Маленький, глупый...А где крылья да хвост с чешуей?
- Просто я очень-очень антропоморфный...
-
Эмоцианальность. К тому-же хороший инквизитор - фанатичный, а я ещё не видел фанатичных драконов.
Что понимать под фанатизмом?Пример: "люди уничтожили мою семью.Добрый наставник, приютивший меня в своём монастыре говорит, что это были ведьмы и колдуны - ужасное отродье сатаны.Ненавижу их.Всю жизнь буду их уничтожать, где бы они мне не попадались.Стану святым инквизитором и избавлю землю от этого отродья..."Инквизитор?Инквизитор.Фанатичный?Возможно.
Почему дракон не может быть фанатичным?А эмоциональность - это только плюс.Способность испытывать яркие вспышки гнева, ненавидеть...
-
Дракон - сильный, независимый образ. Признать свою зависимость от кого-то или чего-то это слабость? ИМХО, мнить себя высшим - вот признак страха быть слабым. А значит и слабости. И если признание наличия Высшей силы это слабость - то не бОльшая, чем признание наличия закона гравитации и метеоритов.
Ошибочка вышла...Закон гравитации метеориты...1)Это весьма отлично от того чтобы признавать существование высшего разума и пресмыкаться перед ним.2)Даже гравитационную силу мыслящее существо может преодолеть...А как насчет Божественной Воли?
Толпа, социальная иерархия... Мне это не симпатично. И я бы с тобою согласился, есвли бы не одно явление, весьма распространённое среди верующих некоторых религий. Отшельничество. Отшельничество, кстати, не подразумевает обязательное обитание а глухой тайге.Просто статистика - кого больше?Отшельников насколько я знаю - единицы...Поправь меня если не так.То есть - по сравнению с основной массой верующих их можно даже не учитывать.Миллионы все равно будут прекрасно оправдывать то, что я написал.
Удел слабых? Я не считаю, что вера ослабляет. И знаю примеры обратного. Да, верующий в тяжелой ситуации молится. А ты не ищешь помощи, когда не осиливаешь сложившуюся ситуацию сам? Но нелепо считать, что крик о помощи - единственное искреннее проявление веры, а всё остальное - "исполнение повседневных ритуалов".И всё же...Ты пропустил кое что, о чём я так же писал...Знаешь, "друг познается в беде".
Не знаю как там с "хозяином"(а как еще?"Все мы рабы божьи..." - не так ли?) но всё таки для меня лично это было бы важно...Что, помогла та сущность, пред которой вы поклоняетесь хоть кому-то?А просили ведь многие, я уверен!Миллионы до нас - неизлечимо больных, тревожащихся за жизни своих родственников...Где помощь?Где материальное воплощение тех прекрасных и расчудесных посулов церкви?Я считаю, что Бог, которому поклоняются миллионы, которому верят и который, в то же самое время, не снисходит до того, чтобы спасти хотя бы одного единственного больного ребёнка не достоин поклонения!Ты рассматриваешь религию как некую духовную схему, план используя который можно привести к состоянию гармонии своё "я".Что ж, замечательно...Только зачем приписывать сюда богов и ещё кого-то.Ищи гармонии с природой, медитируй там.Зачем тебе "хозяин"?Зачем признавать свою абсолютную несвободу и в этой жизни и после неё(если ты веришь в посмертие...А ты, на сколько я знаю, веришь...
)?Где это я про мнить себя высшим говорил?
Для начала - предполагается, что дракон - сильный, независимый образ.Вера в высшие силы - это в любом случае признание себя зависимым от воли кого-то, кто всегда будет на ступень выше, того, кто полностью распоряжается твоей судьбой(может распоряжаться).Не слишком подходит для дракона...Хотя, это скорее имхо.Отсутствие кого-то, кто на ступень выше тебя(а на деле - на сотни и тысячи ступеней если разговор о религии) не делает тебя автоматически высшим.Я говорил о свободе.Просто о свободе, возможно даже и мнимой - свобода в неведении...Но вера в богов - это несвобода сознательная, поощряемая самой личностью.Глупо как-то.(и не надо мне говорить - вот мол, я могу верить, а могу не верить - и это моя свобода!Когда твоей судьбой распоряжается какая-то личность, какой-то разум - это уже делает тебя несвободным по-любому.)
А теперь, собственно, вопрос темы, про который так практически ничего и не было сказано: "почему дракон не может верить?"А тебе ничего не говорит то, что дракон в христианстве - это символ зла? А ведь в христианстве символы - это очень важно. Так получается у дракона вера - это не вера в бога, а вера в дьявола, сатану (нас, сатанистов, к вере прошу не причислять! )?
Не суть важно.Религия сама по себе крайне непластична и консервативна.Чего не скажешь о взглядах на неё среди некоторых верующих...
Вот пример:Лично для меня - ничего не говорит. Да, символы важны. Но дракон, каким я вижу дракона на воплощение зла как-то не тянет. Остаётся воспринимать используемый в нескольких текстах эпитет зла и собственный образ раздельно - что я и делаю.Логично?Логично.А если Бог для меня - Макаронный Монстр, а после смерти мы все попадем не куда-то там, а в Страну Вечного Счастья?Да, я осознаю важность традиционных представлений о Боге и посмертии...Но, чёрт возьми, Макаронный Монстр, каким я его вижу ничуть не хуже!Даже лучше!И Страна Вечного счастья тоже...Остается воспринимать используемые в нескольких текстах устаревшие стереотипы и собсвенный образ раздельно...Но я верующий, да!
-
Хм.А почему бы и нет?
Колыбельная.
Тишина молчит, играя
Ветром в море трав
Спи душа моя родная
Горя не познав.
Пусть скупая ночь-царица
Не тревожит сон
И пускай тебе приснится
Золотой Дракон.
И не будет одиноко
Больше никогда
Вас проводит снов дорога
И моя звезда.
Пролетите над лугами
Над степной травой
Неспокойными морями
И лесов стеной...
Только помни, моё сердце
С утренней зарей
Снов отбросив наважденье
Возвратись домой.
Тишина молчит, лишь луны
Глянут к нам в окно
Спи, дитя моё, головку
Спрятав под крыло...
Там...
Там, где лунный свет ласкает крылья
Там, где ночи хлад мне в сердце дышит
Там, где моя сказка станет былью
Меня никто не услышит...
Там, где звёзд сиянье освещает
Серебристый лик моей подруги
И поёт нам ветер, обещая
Лишь разлуки...
Там, где горы, чью седую древность
Оттеняет сень лесов сосновых
Оглашает песнь ручьёв окрестность
Рек цветут лазурные узоры...
Там, где мои грёзы станут явью,
Там, где все земные страхи тают,
Разум не поддет сомнений рябью
Там...Меня не узнают.
И кричит душа не умолкая:
"Почему?Зачем?Скажи мне это!"
Но ни звёзды, ни луна скупая
Не дают ответа...
Горечь Драконьих слёз...
Серебристая влага, мерцая,
Светом играет в бокале
Я лучше напитка не знаю...
И вы, поверьте, не знали...
В нём нет пьянящего хмеля
Душистого вин букета...
Но вечных льдов холоднее
Лишь капли лунного света...
Напиток - холодная горечь,
Души воспалённой услада
И, глотая, я обжигаюсь
Ледяными каплями яда...
Мой напиток - Драконьи Слёзы,
Слёзы боли, страха, печали...
Он губит сладкие грёзы,
Вы лучше напитка не знали...
-
Ну, допустим, наши дни.
Как это не прискорбно - его скорее всего убьют.Или он всю оставшуюся жизнь проведет в закрытой подземной лаборатории.Или - в зоопарке.Или спрячется в далеких горах и будет вести жизнь отшельника, размышляя о вечности и охотясь на горных козлов.Или - он станет звездой и всенародным любимцем, который на своём превращении заработает мировую известность и огромные деньги...Вот только на что он их будет тратить...Или...
P.S.Ссылку кинуть не могу - сам читал давно и на бумаге.Но в инете найти очень просто и так, если заинтересует.
P.P.S.Слишком много вариантов развития событий.Все проанализировать просто невозможно, да и не нужно.
-
Нет, ну конечно человек будет рад (если не имеет каих либо предубеждений насчёт драконов, что вряд ли), но как к этому отнесутся остальные люди? Ведь память то новоиспечённый дракон сохранил! Захотел зайти к другу - а он эдакую чешуйчатую морду табуреткой...
Хм.Забавно.То есть мы рассматриваем ситуацию, когда человек, превратившись в дракона при этом остается в человеческом же обществе?Ах, да - моя невнимательность.Точно.
Ну, тогда всё зависит от общества, в котором этот самый дракон появится.Наши дни, средневековье, фэнтезийный мир с магией, будущее и т д.
P.S.Вообще, сюжетик - боян.Гордон Р. Диксон - "Дракон и Джордж".
-
Для начала: рассматриваемые ситуации различаются прежде всего вот в чём - когда дракон заперт в теле человека, он лишается многого из того, что было ему раньше доступно.Например, та же способность летать.Очень важная способность, нехватку которой ощущает почти каждый из нас - "тоска по небу".Человек же, насколько я понимаю, попав в тело дракона, не потеряет почти ничего из того, что было ему доступно до переселения, да к тому же ещё и обретет новые способности/возможности.Так что, я думаю, долго печалиться и испытывать дискомфорт он не будет...Тем более, что дракон к тому же "как у Драко, только намного антропоморфнее".Хотя, казалось бы, куда уж антропоморфнее?Ещё чуть-чуть и это будет уже человек...
-
обоснуйте почему почему вепцующи не может считать себя драконом ?
Обоснуйте, почему может.Если, конечно, Вы достаточно разбираетесь в исходном материале т. е. религии.Не сможете обосновать - считайте, что это ответ на ваш вопрос.
Ну а вообще, чтобы не отвечать уж совсем пресно и неинтересно...Для начала - предполагается, что дракон - сильный, независимый образ.Вера в высшие силы - это в любом случае признание себя зависимым от воли кого-то, кто всегда будет на ступень выше, того, кто полностью распоряжается твоей судьбой(может распоряжаться).Не слишком подходит для дракона...Хотя, это скорее имхо.
Далее - религия цветёт и пахнет у рас с развитой социальной структурой и сильным классовым расслоением.Издревле религия использовалась для управления малообразованной толпой, хотя, не спорю - это не мешало ей быть столь же привлекательной для высших слоёв.Простейший сборник правил и законов, понятный каждому и говорящий "как надо жить".Намёк на избавление от самых страшных для человека вещей - смерти, ощущения неравенства и справедливости...Вера в лучшее где-то там, где нас нет.
Если рассматривать драконов как существ, образующих свой собственный социум, возникновение религии возможно.Если считать, что в обществе драконов будет столь же сильное классовое расслоение, как и в человеческом...
Но, опять имхо - религия и драконы не совместимы.Это всё же удел слабых, как ни крути.Слабых телом - а кто не обращается к высшим силам, заболев тяжело или неизлечимо?Слабых духом, утративших надежду, веру в себя.В самые тяжелые моменты своей жизни человек чаще всего вспоминает своих богов...
Я не говорю, что религиозность проявляется так и никак иначе - просто в этих случаях она перестает быть обыденностью, исполнением повседневных ритуалов и успокоением души в молитвах.Тогда, когда действительно нужна реальная помощь...Её получают?В чём же тогда смысл?Лучше молиться своему начальнику, зная, что он может повысить за это зарплату, чем невидимому Макаронному Монстру, обещающему(не лично конечно...Через вооон того толстого дядю, который это прочитал в воон той книге.А вообще последний раз Великого Макаронного видели пару тысяч лет назад...Нет, не то чтобы видели...Но всем приятно и спокойно считать что он есть.) вечную жизнь где-то там и все блага земные там же.
Нет, лично я не могу, да и не хочу считать, что драконы способны верить во что-то подобное.Так же как я не могу себе представить, чтобы нечто подобное было придумано в драконьем обществе ради управления себе подобными.Даже как сборник законов - звучит весьма странно.
-
Заскочил на ваш форум после просмотра форума Альтернатива, там сейчас обсуждают как раз аналогичную проблему. Если хотите, смотрите здесь: http://alternativa.fastbb.ru/?1-15-0-00 ... 1206653836 . Весьма интересная концепция дракона.
Спасибо за ссылку, было интересно почитать...Хотя, конечно, образ дракона - непобедимого биоробота и грозного врага человека, видится мне весьма странным.Почему тогда именно драконы?Почем, например, не на порядок боле простые и эффективные болезнетворные микроорганизмы, вирусы?Ну или какие другие существа...Разумные или нет - не столь важно.Нет ничего драконьего в тех терминаторах, которых создала фантазия автора темы - просто очень крутой враг человечеству, вот и всё.
А вообще было довольно забавно читать...
"А мой робот стреляет лазером!...Ну а мой тогда генерирует защитное поле от твоего лазера!А мой лазер такой мощный, что твоё поле пробивает!Ну тогда у меня..." - только разговаривают не дети, а в достаточной степени образованные взрослые дяди.Я бы в такой ситуации предложил вариант с активизацией божественных сил и приходом серафимов-защитников человечества...Или - сокрытая до этого на протяжении веков тайная организация монахов-псиоников, лишающих жертву разума одной силой мысли на расстоянии, вступила в противостояние с вторгнувшимися инопланетянами...Но, конечно, не стоит и сомневаться - я тут же получил бы ответ вроде "Строение мозга дракона-инопланетянина коренным образом отличается от человеческого и поэтому..." - далее сложные выкладки использующие научные или околонаучные термины и познания в общем доказывающие: мои монахи-псионики - не помеха для супер-инопланетян.Ну а если я скажу, что их сила подпитывается древней магией?"Ну что за детский сад?" - скорее всего будет ответ...Эх...
-
Хватит. Если отобрать у людей их технику, оставив с плугом и мельницей. И создать условия не возможности или сознательного отказа от технического прогресса. Хотя сознательный отказ это совсем утопично...
Это интересная идея, не спорю.Но вот проблема вся в том, что если у людей что-то отбирают, они, обычно, крайне нехорошо в последствии начинают относится к тем, кто отбирал...А как ты сам сказал - сознательный отказ маловероятен.Далее - даже если отобрать технику, для человека будет проще и естественнее агрессивно относится к расе-конкуренту, которая представляет потенциальную для него угрозу.Всё таки практика показала, что в условиях нашей планеты(а рассматриваемая ситуация всё же предполагает если не эти условия, то достаточно близкие) существование двух разумных видов на одной планете природа отвергает.Конкуренция слишком велика и случись такое, кому-то скорее всего пришлось бы "потесниться".А вот в чём это "потесниться" выразится - в жизни в резервациях или укромных уголках планеты, рабстве или тотальном геноциде...
Кто станет доминировать? Предположим, люди и драконы живут совместно и общаются. Почему - отдельный вопрос. Продолжительность жизни человека меньше 100 лет. Дракона - больше в разы. Человеческая культура, как видно из истории нашей страны - пластична донельзя. За несколько поколений может полностью измениться. Как думаешь, какой из народов заложит основы общей культуры сожительства? А при некотором терпении - и полностью её сформирует. )Для дракона это будет выглядеть так: Они появились. Они побузили. Они привыкли.
Хех.Если уж говорить о человеческой культуре, то просто так, казалось бы и не в тему, напомню тебе об идеологии фашизма, расовой нетерпимости, рабовладельчестве, инквизиции и т д.
А насчёт общей культуры сожительства...Её просто не может быть.Вернее - может.Перн например - дракон - транспортное средство.Да, потребляет много ресурсов, требует затрат...Но необходим и пользу приносит!Человечество практично.Если драконы будут слабее - их приспособят для своих нужд.Сильнее - будет конфликт и борьба за жизненное пространство.Даже если человек станет обожествлять Дракона - Бог, которого можно убить во сне, в человеческом обществе долго не протянет...
Для дракона это будет выглядеть так: Они появились. Они побузили. Они привыкли.[/А для человека?Позволь предположить: Пришел.Увидел.Победил.
Чесать спину и вынимать занозы. Когтями-то не удобно.Если серьёзно - дома, конечно, незачем. Но с каким соседом тебе удобнее жить: с тем, который тебя не знает и боится, рассказывая своим детям про тебя страшные сказки... Или с тем, который привык тебя регулярно видеть, знает и привык к тому что вот - твой народ живёт рядом, жил рядом многие поколения и будет жить так впредь?
Чтобы чесать спину существует такая вещь, как самка...Или самец - для кого как.
Если серьёзно.С кем тебе удобнее жить - с себе подобными, которых ты понимаешь в достаточной степени даже на инстинктивном уровне или со стаей разумных хищников, часто непредсказуемых и очень сильно от тебя отличающихся почти во всём?С соседом, который может, напившись, убить твоего ребёнка лопатой?Или другая ситуация - соседу жизненно необходимо убить твоего ребёнка...Ну фэнетезийная ситуация, но всё же - добрый и хороший в общем-то человек, но у него смертельно заболела дочь...Помочь согласился какой-нибудь колдун, знахарь и т д(а может и вообще шарлатан)Ему для этот требуется мозг маленького дракончика...Ты думаешь остановит человека что-либо?Задумается он о твоём благе?Ты же зверь!Пусть разумный, но всё же...Тебя или твоего родственника можно принести в жертву ради "своего".И так было и будет всегда.Зачем испытывать судьбу?И если рассматривать более глобальный уровень - всё так и будет.Человечество на протяжении веков воевало даже с себеподобными за ресурсы, идеологию и т д.А ты говоришь мне о каких-то мирных связях и чуть ли не братской любви по отношению к существам почти полностью чуждым и непохожим!
-
Пользователь .......... удален вместе со всеми его сообщениями.
Гмммм! Страно ? Кто не хочет, таго удаляют. А кто просит, таму шиш!
На будущее - здесь собираются драконы, а также те, кто драконов любит.
Я бы так не сказал !
Здесь больше на мой взгляд сабираются буквоеды. Каторые гатовы утопить любого, кто не может, правельно высказатся на русском языке, даже если он говорит от души !
Посмотрите на себя! Как же вы можете любить драконов, и тем более ими быть.
Если вы! Х-мм ближнего сваего, гатовы удавить.
А-а вот пример: viewtopic.php?f=3&t=462
Спасибо Альтаиру , за понемания!
Ведь высказаные мной слава, хоть и написаны не правельно, но шли от души.
Хоть я стараюсь не заходить сюда. Но проверяя почту, я натыкаюсь на пришедшую расылку, и волею не волею все таки иногда заскакиваю.
Уйти ушол. А душа все равно болит!
И на прощания, постарайтесь сначало понять, а уж потом, все астольное.
Эм...Что это было?И почему оно так странно разговаривает?
-
знач вы слабые драконы те кто не боятся охотников подсознательно им будет всеравно, а те кто много читал как убивают драконов, те прикинувшись драконами будут боятся охотников
Люблю оппозицию.Честно.Странную оппозицию, пишущую странные посты, не блещущую умом - люблю вдвойне!Господин OxothikNaDrakonov - Вы просто замечательны!Без Ваших усилий этот форум, в настоящее время, определенно не беспокоили бессмысленные примитивные сообщения!Дерзайте, пишите больше и больше и не пройдёт много времени, Ваши усилия вознаградятся : каждый пользователь на форуме поймёт, насколько Вы интересный собеседник и, боясь поставить под сомнение остроумие и мудрость, заключенные в каждом Вашем посте, будет вынужден Вас игнорировать.Дерзайте, печатайте больше и чаще!
P.S.А вообще-то хороших охотников лично я бы не чурался...Нам было бы о чём поболтать.
-
Согласен, учесть всё не возможно. Но зная специфику нашей рассы можно и предположить, что дракон всё таки врядли станет инквизитором, по крайней мере хорошим.
Странно...И что же ему помешает?"Специфика нашей расы" - звучит конечно просто здорово...Но вот о какой расе идёт речь?Драконы тоже бывают разные - представитель вашей расы может инквизитором и не станет(хорошим), а вот моей...Кто знает...
А вообще, жизнь дракона среди людей противоестественна. Так что в любом случае им придется менять свое место жительства. Это если рассматривать реальную ситуацию.Почему же сразу противоестественна?Компромисс возможен всегда...Другое дело - какого рода отношения установятся и кто станет доминировать(равноправие крайне сомнительно...)Возможно ведь представить ситуацию симбиоза двух рас?Хотя, если честно, я в это мало верю.Драконам и людям не хватит места на одной планете...
Менять место жительства? А если нет возможности?Чертовски хороший вопрос...
1)Приспосабливаться в меру сил, что в последствии может кончится деградацией всего вида и/или необратимыми изменениями с потерей культуры, традиций, ценностей и образа жизни - замещением их культурой и образом жизни доминирующей расы.2)Попытаться враждовать с расой соперником.Ну и варианты развития событий: поголовное уничтожение одной расой другой с целью освобождения жизненного пространства и необходимых ресурсов.Либо - покорение расы с целью дальнейшего её использования в своих целях, ограничение её жизненного пространства(резервации) и изъятие ресурсов.Либо - покорение и присоединение с целью последующего совместного существования и развития(очень маловероятно особенно учитывая различия между драконами и людьми.Как физиологические так и психологические)не партесь драконы выросшие среди людей будут подобны оружию, приученные полностью служить человеку, иначе зачем держать такую тушу и кормить)Тоже вариант.Человек обладает феноменальной склонностью использовать себе подобных в личных целях...Что уж говорить о представителях иных разумных видов?
Кстати, я вот так и не смог представить себе какую-либо деятельность, доступную человеку и не доступную мне, ради которой я смог бы держать подобное существо дома...По мне - забот здорово больше получается!Быстро плодятся, тянут всё, что под руку попадётся, то и дело пытаются чем-нибудь заколоть во сне.Даже не пушистые и не мурчат когда гладишь!Одна морока...
-
Приветствую всех! ::smile
) преодолеть невозможно...Не так ли?
Игры надо запретить. Вот только поможет ли?..
в Ксенофобия и кровь в играх
Опубликовано
*Сладко зевнул и приоткрыл один глаз...*
А менять менталитет, да ещё и всего человечества, это как?Т е - приведение всех к одному, естественно, "правильному"?Много таких попыток было...Если бы человечество могло быть столь управляемым...
Людям свойственно совершать ошибки.Не надо отбирать у них этого драгоценного права.Даже ради того, чтобы сделать "лучше" и "правильнее".
Вывод: каждый всё равно будет "юзать" свою голову так, как умеет и считает нужным.Никто никого слушать не станет.Таковы люди.
Дальнейшее обсуждение вопроса смысл теряет.
*Ещё раз зевнул и закрыл глаз...*