Лидеры

http://fc02.deviantart.net/fs71/i/2011/043/c/0/taiga_by_navigator_robot-d39cp0o.jpg

А я циник)) по крайней мере конкретно в данный момент)) и тут настроен куда более скеептично, не верю в мир во всем мире, хоть убей) Хотя хотел бы я ошибаться, ибо это крайне грустнявая перспектива Кстати о разумных. Спорим определение разума ты дать не сможешь и просто совершенно иначе мыслящую жизненную форму можешь отнести к неразумным просто ввиду уже упоминаемого мною семантического барьера А касательно ресов...как я уже говорил если для обнаружения, транпортировки, разборки астероида и обогащения руды я потрачу больше ресурсов чем с него в итоге добуду- то заниматься этим просто не будет смысла. Да и редко астероиды состоят из сильно радиоактивных элементов. обычно это осколки планет или звезд разлетевшиеся от эпицентра взрыва. и состав у них соответствующий. И на период полураспада концентрация радиоактивного элемента в руде не влияет хоть два атома...хоть миллиард их же...через время Т из миллиарда получится 500млн, из двух атомов- один. Это постоянная величина. И из этого проистекает еще одно умозаключение, уже не имеющее отношения к нашей беседе. Если Вселенная является закрытой системой то что ни делай, но в итоге энтропия в ней будет нарастать, все разности потенциалов усредняться, все активные элементы переходить в разряд инетрных и тп

Фырк на меня да погромче.. Проглядел ответ И спустя неделю продолжаю тему Х) (хочется пофлудить среди ночи..) Приступим. Забавно) Столько умных слов (и все ведь верно, не прикопаешься..почти)) ...да не в тему. Речи о законах физики не было, и об эволюции тоже. Их-то я как раз уважаю весьма) Под "принципами маленькой глупой планетки" же имелось ввиду то, что мы в настоящий момент имеем в человеческом обществе. И что большущая масса любителей порассуждать об внеземных цивилизациях целиком и полностью, с точностью до деталей проецирует на этих самых инопланетян. С поправками на шмазеры и живые студни Х) И тут вопрос: А какого кхм, тоесть - почему? Эволюция та же отрицает такой подход. Ведь согласно ей - то, что сегодня называется человеком (псевдо)разумным, начало формироваться с глупой обезьянки пару миллионов (дада, теперь уже миллионов) лет назад. В нём нашли отражение все пройденные этапы. А в самой глубине современного человека сидит та самая обезьянка - глупое стайное существо, приученное лизать зад тому, кто кусает сильнее, а в остальное время сосущее фрукты, сидя на куче своего же экспортного продукта (хы-хы). И будет она там сидеть ещё дооолго (если не до конца) У всех внеземных культур, по уровню развития хоть как-то сопоставимых с землянами, наверняка тоже сидит такая зверушка. Однако - эта зверушка совсем иного сорта.И все последующие этапы - тоже иные. И если конечный результат даже каким-то чудом будет иметь много общих черт с человеком, причинно-следственные связи между этими особенностями скорее всего будут другими. - Человек стремится сбиться в кучу, стремится найти лидера и подчиняться ему. Вы прекрасно знаете, наверное, почему так происходит - господа белохалатчики этого в тайне не держат.Просто в стае обезьянкам было легче вовремя заметить опасность и защититься, а самая кусучая обезьянка непременно всех кусала и принуждала слушаться, ибо ЧСВ. - Некий инопланетянин тоже любит столпиться и попереть за вожаком, и казалось бы - вот он, стайный собрат по "разуму", но - внезапно - он оказывается коллективным разумом, или происходит из мира, где по каким-то причинам было тесно, или еще что-нибудь такое несуразное и никак не связанное с защитой от хищников. У тех драконов, коих я имею (сомнительную) честь тут представлять, насколько могу судить, эта зверушка - активный хищник, предпочитавший действовать в одиночку или в паре (причем в "той самой" паре)). Уж какая чертовщина сподвигла его развивать мозги, не знаю, но в кучу они так и не сбились, мир свой не "освоили" (читай - изгадили технарщиной до коматоза). И с какого перепугу таким существам заводить военно-морскойкосмический флот и лететь на какой-то мизернейше микроскопический камушек, затерянный в бесконечности среди миллионов таких же, но в отличие от всех этих миллионов уже кем-то занятый, чтобы воровать&убивать того, кто пришел первым? Ресурсы? Да на КАЖДОЙ планете есть ВСЁ! От какого-то недожаренного Меркурия и до промороженного Плутона - везде есть запас каждого химического элемента, достаточный для ваяния нехилой глыбы, у которой даже будет ощутимая гравитация. Веществ же наиболее массово затребованных технологической цивилизацией, в любой планете эдак половина её массы. Земли? Земель миллионы! Если же существа плодятся столь бесконтрольно, что им не хватает планет - значит, у них что-то работает неверно. Как у людей к примеру. Власть? Хех, так ли уж всем нужна власть? Я не знаю, что такое "власть" Да и над кем власть? Всю Бесконечность не охватишь. Любопытство. Исследование неизведанного. Не это ли стремление отличает разумного от просто сообразительного - желание узнать? Но для этого не нужны пушки) "Мало найти ресурс, нужно, чтобы его добыча была рентабельна"... Фыр. Парирую: в разумном обществе нет торговли и экономики. Есть ровно настолько, чтобы не разорить глупо свои ресурсы - и не более. (кажись я скрытый коммунист Х)) Внезапно) Потому ,что мир не принадлежит государству, мир не принадлежит народу, не принадлежит каким-то там "нам", мир - сам по себе, а мы лишь его часть. А коль у нас есть возможность и мозги чтобы что-нибудь из этого мира взять и использовать - то используем это ему не во вред. Ибо потом брать неоткуда и нечего будет, и сами кончимся. Уж нежелание умереть - это у всех форм жизни общее, в этом её самоцель - не умирать. Что значит "рентабельна"? Значит, дабы добыча ресурса принесла прибыль, т.е. доход от ресурса превысил затраты на добычу. А если некой цивилизации не стукнул в бошку глюк жабы-переростка и банально пофиг на доход? Ежели у неё вовсе отсутствует понятие "собственность"? Нужен позарез ресурс, чтобы сделать то-то. Добыли, сделали. Всё. И выковырять ресурс из-под лавы проще и разумнее, чем вначале истребить братьев по разуму, а потом выковыривать ресурс из их мира, попутно отбиваясь от их сотрапов. И последний момент. Тут уж не знаю, согласится ли кто - слишком уж фильмокнигоигры промывают мозги на сей счет - но я считаю, что такое событие, как открытие дороги к звездам, не позволит даже самой потребительской цивилизации остаться прежней.. Банальное открытие Америки в свое время потрясло Старый Свет и навсегда изменило ход его жизни. Всего-навсего еще один клочок суши на родной планете. А тут - Бесконечность. Летишь вперед, к чужой звезде, и у этой зведы тебя ждет с десяток разнообразных и неведомых миров, каждый из которых аналогичен тому, что до открытия пути было твоей вселенной.. А дальше - еще миллиарды миллиардов других звезд... И у каждой тоже миры. Тоже "вселенные". Где-то там сидят и те, кто, как твои недавние предки, смотрит на огоньки в небесах... А позади, между тобой и домом, такая неимоверная пропасть, которую даже просто вообразить невозможно. Где даже молниеносный свет блуждает десятилетиями... И лететь вперед можно сколько угодно - ты никогда не приплывёшь домой с другой стороны. эх..даже сами эти слова меня самого впечатлили. А представьте себя на месте этого первопроходца.. Даже распоследний капиталюга не сможет, имея перед носом всё это, думать о своих прагматичных денежных делишках, вроде войн и захватов. В общем, считаю, что открытие пути во Вселенную должно навсегда и коренным образом изменить любую цивилизацию. И там, среди звезд, не останется места земным разборкам. Может, именно тогда и уйдет из задворок души тот древний, неразумный зверёк... ффух, буквы. Нда. на пользу не надеюсь (и вообще, йа глуупое) но может, хотя бы кому-то доставит удовольствие это всё почитать. И на десерт: Есть три варианта. Вариант первый - когда не ставится цель изобразить нечто внеземное (заметьте - не пишу "чуждое". Оно не обязательно будет чужим). Фантастика ведь нацелена на земные проблемы. Других на Земле пока просто нет. Вариант второй - попытки нарисовать именно "чуждое". Есть удачные (Станислав Лем отличился), есть не очень, есть и смехотворные. И вариант стопицотый - тот, о котором я упоминал. И который почти безраздельно властвует среди ширпотреба, такого, как фантастические К.И,, популярные фильмы, и тому подобное. Здесь нет даже малейшей попытки сотворить иной мир, либо донести какой-то смысл. Они просто берут шаблон своей родной Пиндосии (или другой какой страны.. но 99.999999% этих продуктов родом из США, посему и), и целиком, без каких-либо поправок переносят его в свое тварьчество. Называют штаты секторами галактики, торгантропов - какой-нить Торговой Федерацией, вставляют шаблонный сюжет "бобры против главгада" или "Война за независимость в США - спейс эдишн", или подобный, добавляют по вкусу лазеров-шмазеров, снаряжают американских морпехов световыми ковырялками, а военно-морской (иного на земле пока нет) флот гипердрайвами, и полученное УГ пафосно именуют научной (или ненаучной) фантастикой.

Снова кэп Бибизянка или не бибизянка... Может, люди вообще искусственно созданы, есть и такая версия. Но в их повадках видна именно бибизянка ) Среди звезд уже не будет ни бибизянок, ни хищников. В большинстве. И нет, самого факта войн я не отрицаю, я отрицаю их повсеместность и это убеждение, что у всех непременно будут крейсера и пушки. Война за ресурсы там - занятие глупое. Если какие-то недосапиенсы полезут портить жизнь соседям, их попросту распылят вместе с их планетой. Те же, кто достаточно могуч, дабы безнаказанно истреблять другие виды, должен быть и достаточно умён, чтобы этого не делать. (Иначе мы б тут не сидели Х) Это настолько очевидно, что не счел нужным упоминать. Такой мой косяк) Но всё можно в конце концов свести к достаточно простой схеме - это уже любимая привычка хомкиной логики - и для самих хомо этой схемой является стая мартышек ) С поправкой на численность. Дас, каждая мартышка желает урвать куска получше и прожить подольше. Ради этого она и лезет в толпу и ползает перед вожаком, а вовсе не для блага стаи и не из любви к вожаку ) Йа А иногда наоборот застойный. "Делаем то, что нужно, и столько, сколько нужно. Не нужно - не делаем" ) А где-то и вовсе безо всякой техники обходятся. С остальным согласен.. Только уточню - "изгадить планету не успеем".. А может, и не будем пытаться? Всё же родной мир - не "окружающая среда", а дом родной, а делать бяку в своем доме как-то...кхм) По-обезьяньи Х) (будем гадить на луне, её не жалко) ...Которого на Земле остался мизер, а в коре и вовсе ничтожнейшая крупица этого мизера (вообще странно, как он сюда попал) - и тем не менее, такой неимоверно многочисленной толпе, как хомосапики, этого мизера более чем достаточно, они даже растранжиривают его на всякую фигню вроде бомб. Ведь землеподобная планета и запасы ресурсов в ней по своей массе настолько превышают запросы любой порядочной цивилизации (кроме кроличьих)), что даже один Меркурий потрошился бы десятками поколений. Ибо да, как будущий геолог, сообщу: крупнейшие месторождения всех полезных ресурсов на поверхности Земли, вместе взятые, по сравнению со всей прочей поверхностью - маааааленькое пятнышко) И ведь хватает) И это при таком разбазаривании, какое имеет место быть. Это трудно вообразить, глядя снизу вверх на десятки огромных небоскребов, длиннющих мостов и прочего, но весь этот людьми понастроенный ахтунг на самом деле крайне мал. "Малые процентные доли" массы планеты размером с землю, скорее всего, в пару раз превышают размер всей этой бяки. И да, проще всего на ресурсы разбирать астероиды, а не полноразмерные планеты. А на астероидах никто не живет. И уран всякий хранится там дольше, ибо его маловато для цепной реакции, и распадаться он будет практически по атому. Современные технологии позволяют сказать лишь "у этой звезды, может быть, есть планета размером с пять Юпитеров". Всё остальное, о чем вещают СМИ - только расчеты и предположения. Такой пылинки, как Земля, пока нельзя засечь даже у ближайшей звезды. И они могут найти только те планеты, которые по какой-то чудесной случайности именно во время наблюдения прошли между нами и диском звезды, т.е. их эклиптика "ребром" к направлению на Сол. А какова вероятность, что из бесконечности возможных положений она попадет именно в этот узкий сектор? Пожалуй, само обнаружение внешних планет - чудо) А встретившись с любой толковой звездной цивилизацией, будут незамедлительно выпилены, как агрессивный и опасный вирус Это верно Астероиды. Понятие-то будет, да смысл, как видишь, может быть иной) А на поток ставить все подряд и не надо. Пожалуй, сперва космолеты тоже могут быть одиночными разработками, до каких-то пор. А в случае неколонизирующих народов - и навсегда. Да Но не настолько. Людям звезды уже не светят..вернее светят конешно, но только как фонарики с неба) А освоение звезд.. Есть как бы свидетельства и в пользу оного. Не для людей конечно. Орбитальные полеты, кстати - это еще не космос. Это просто "высоко подбросить банку", отчего эта банка всё время промахивается мимо планеты, падая обратно Х) Настоящий космос начнется тогда, когда "банка" не будет уже всецело зависеть от всяких посторонних гравитаций, времени и расстояния, и полет к другой звезде не будет уже эпичным многовековым странствием.