[.. Вопрос]

Из "Утомленной феи"? Хорошая книжка. Про русских фашистов Я и до нее считал Гумилева фашистом, но после этого изложения для детского возраста убедился окончательно

Гы.. Узнал, узнал.

[Предложения по сюжету.]

Земля. 1943 год... Германии пытаются доказать очевидные достоинства национал-социализма и просят помочь, после отказа отправляют в тюрьму для допросов. Потом оставшиеся в корабле существа (или существо) спасают своих товарищей и улетают прочь, унося с собой сугубо отрицательные впечатления.

Red Kite

В Германии так: в случае согласия и очевидной ценности способностей инопланетянина, его причисляют к арийской расе специальным указом фюрера. В ответ на вопли соратников: "Но он же весь зеленый!!" Гитлер отвечает: "В Рейхе я решаю, кто зеленый, а кто нет!" В случае отказа - какая там тюрьма! Лаборатория с вивисекцией. Разве что испугаются, что сейчас еще зеленые прилетят, а судя по их технике, они сильнее людей. Кстати, то же самое могут подумать в СССР и Америке и срочно запретить бить инопланетянина кирзачем по морде.

А идея мне нравится.

А можно еще веселее. Все трое сначала отнекиваются, а потом в охотку начинают излагать технологии. После чего (через некоторое время) с интересом наблюдают StarCraft на троих: США vs Рейх vs CCCР.

[Акулы (почти драконы)]

Статью по существу потом, щас времени нет... Разве что прочел в одном из последних "Нэшинэл географик", что белая акула, якобы, способна поддерживать t тела на 15-20 С больше окружающей среды. Очень удивился. По-моему, бред. Это уже не рыба, а термостат плавучий. Нигде в серьезных источниках нет этих сведений.

Хм. Ну, логически рассуждая - акула постоянно в движении - значит какое-никакое, а тепловыделение в мышцах есть. Т.е. акула всегда будет теплее окружающей воды. Вот насколько - это уже другой вопрос.

[.. Вопрос]

>Обычно мне всё равно что обо мне думают другие.

Так и запишем. Эгоизм в острой форме, пренебрежение интерсами коллективами. К критике глух, не конструктивен. (с) собрания которых больше почти нет.

Гы.. Типа когда хотят, чтобы делал для кого-то то, чего делать не хочешь - это ТАК НАДО. А когда этого делать не хочешь - эгоист (в острой форме).

Но вспоминая опыт всех поколений всех рас и народов, существа с такой жизненной позицией погибали быстрее. "Никого не трогаю, и они может быть меня не тронут. Я сам по себе, если будет война, я буду защищать сам себя, а вы как-нибудь сами." Города захватывали в кратчайшие сроки; драконов не присоединившихся к общей стае очень быстро или убивали или подчиняли и т.п.

"Гумилев делил людей на пассионариев, гармоников и субпассионариев.

1. Субпассионарий, по своей природе, зело труслив, ленив и думать не любит. Все эти идеи ему глубоко безразличны. Но он легко ловится на неистребимой страсти к халяве. Организовать субпассионарное выступление довольно просто. Нужна только оргструктура и деньги, даром он и пальцем не пошевельнет. Его любимый лозунг – “отобрать и поделить”. Но и перегорает он быстро. Максимум на что его можно подвигнуть, так это погром, уличные беспорядки. Кастрюлями там постучать, за бутылку в пикете постоять. Но и справиться с этой публикой несложно, при малейшем противодействии они разбегаются. Мерзкий народец.

2. Другое дело гармоники. Это основа любого народа, его стержневой хребет. Новые идеи, правда, воспринимают с трудом. По сути, они являются хранителями действующих в народе стереотипов поведения. Политика их мало волнует, они живут простыми человеческими делами. И нельзя их в этом винить. Слава богу! Если бы они, вместо того чтобы работать и растить детей, все ломанулись в политику, то род человеческий пресекся. Хотя, если гармоников основательно довести, они могут многое. Это тебе не субпассионарии, гармоники могут драться насмерть, легко самоорганизуются. Другое дело, что их активность возможна только в том случае, если нечто угрожает реальному физическому выживанию их самих и их семей.

3. Пассионарии. Особая публика. Напоминает джинов из сказки Стругацких “Понедельник начинается в субботу”. В свободном состоянии могут или разрушать города или строить дворцы. Чем именно они займутся — невозможно угадать. Ибо ломать или строить им совершенно до лампочки. Получают удовольствие от самого процесса действия, упиваются властью. Инстинкт самосохранения атрофирован, тормозов нет. Веселый народ, по всем психушка плачет! А новые идеи любят. Точнее не идеи, а идею. Им вполне хватает одной. Зато ради ее реализации готовы проломить стену головой. И ладно бы только своей, они и чужих не щадят. Но приходится признать, что и они не совсем бесполезны. Не дают обществу закоснеть.

“Народное возмущение” бывает двух видов. В первую очередь субпассионарное.

Субпассионарий, по своей природе, страдает завышенной самооценкой, уверен, что общество его обделило и любит по этому поводу поорать. То, что в современной России таких выступлений очень мало вполне понятно, ведь их никто не финансирует. Уверен, приди к власти нормальное правительство, начни оно решительные действия по выходу из кризиса, вот тогда все и начнется. По соответствующим каналам, в соответствующие структуры будут впрыснуты соответствующие деньги и субпассионарии устроят форменный шабаш. Стук кастрюль будет и на Потомаке слышно, что, собственно, и требовалось доказать. Правда, и подавить подобные выступления проще простого, нужна только политическая воля.

Другое дело, когда выступают гармоники. Нормальный человек при резком ухудшении социально-экономической ситуации сосредотачивается на выживании, устанавливает неформальные солидарные связи. Единственное что может подвигнуть его на активные выступления — это вариант, когда власть ставит его в условия, не предусматривающие физического выживания его лично и его семьи.

Если обратиться к истории, то последние масштабные события подобного рода в России имели место быть в начале двадцатых годов прошлого века. Речь идет, например, о крестьянском восстании в Тамбовской губернии, так называемом западносибирском мятеже, выступлении питерских рабочих, переросшем в Кронштадтское восстание и тому подобных катаклизмах. Ясно, что никакие это были не антисоветские выступления. Вовсе даже и наоборот. Это были выступления солидаристов, поставленных на грань физического выживания. В первых двух случаях — основной причиной бунта была запредельная продразверстка, когда у крестьян выгребали все подчистую, не особо заботясь, а за счет чего же они будут существовать. Питерские забастовки, поддержанные Кронштадтом, были вызваны решением о закрытии более чем половины городских заводов. Рабочих, соответственно, просто выкинули на улицу без средств существования. Таким образом, речь идет о выступлениях совершенно адекватных, способных и желающих продуктивно трудиться людей, которых власть своими действиями поставила на грань выживания.

Если внимательно просмотреть материалы по упомянутым выше мятежам, то можно обратить внимание на следующие их особенности:

Истинная стихийность. То есть они не были никем организованы вообще. Например, что бы там не писали в советское время о подрывной роли эсеров в Антоновском мятеже, истине это не соответствует. Напротив, эсеры пытались пригасить выступления, говоря, что, мол, еще не время. Но их просто послали. Лидеры же выделились в процессе бунта. Скорость самоорганизации была потрясающей.

Крайняя ожесточенность действий. Это вам ни какой-то там субпассионарный погром, который можно разогнать милицией за пять минут. Люди дрались очень серьезно, а там где нашлись талантливые лидеры и изобретательно. Для подавления “Антоновщины” пришлось задействовать крупные воинские подразделения с бронетехникой, артиллерией и отравляющими газами, плюс тактика “выжженной земли”. Да и то, если бы не отмена продразверстки, то я думаю, что и войска бы не помогли.

Малая восприимчивость к идеологическим изыскам. То есть идеология была предельно упрощена и носила чисто солидарный характер. Ну, там: власть советам, земля крестьянам, а главное — “дайте нам жить, сволочи, оставьте нас в покое, а мы сами все устроим”.

Рыхлость организационных структур и жесткая привязка к конкретному региону. То есть, добившись результата в своей зоне, к соседям никто не рыпался и помощи им не оказывал. Что с учетом разницы по времени начала событий, дало возможность власти разгромить всех поодиночке.

Тенденция к прекращению сопротивления при удовлетворении наиболее критичных требований. В исторической памяти сохранился эпизод, связанный с восприятием отмены продразверстки крестьянской массой и антоновской верхушкой. "Мы победили!" — торжествовала первая. "Да, мужики победили. Хотя и временно, конечно. А вот нам, отцы-командиры, теперь крышка", — сформулировал печальный вывод на совещании комсостава сам Антонов. И ведь прав оказался. Мужики разошлись по деревням, а Антонову пришла крышка. Что не помешало Тухачевскому снести деревни вместе с мужиками артогнем."

:)

[Война и все такое]

Да говорите, не жалко. Не думаю что ты мне что-то новое сможешь рассказать.

Я не люблю говорить оппоненту то, что ему будет неприятно слышать…

Ну да, ну да. Не дай бог оппеонент в ответ скажет то, что будет неприятно тебе.

Разница обычно в том, как сказано.

Я бы мог помимо просто слов, подтвердить их реальными фактами, но…. Не хочу… По выше означенной причине…

Тогда зачем эти "многозначительные" упоминания?

Как говорил Харконнен

Я не хочу знать что и когда он говорил…

У меня от него весьма неприятные воспоминания остались…

Да-да. Ночные кошмары и все такое..

Не исключаю. Так как во многом это вырабатывается по работе Там это жизненно необходимо. Менять же стиль общения достаточно трудно, даже когда пытаешься контролировать.

А меня это бесит! Особенно когда ты начинаешь давить совершенно беспричинно. Основываясь на том, что «я так сказал», когда можно всё спокойно и понятно объяснить.

Иногда даже тоже хочется ответить соответственно

Причём последствия для меня будут более тяжёлыми, чем для меня. Я думаю ты это понимаешь…

"Меня бесит и я ненавижу когда делают резкие заявления!" (с) С одного форума.

Да и после экспресс-допроса убийство зачастую можно воспринимать как благодеяние. Как и просто, после жесткого допроса.

Именно по причине наличия таких допросов многие называют человека «самым страшным существом из когда-либо живших на планете Земля».

"Многие" - это кто?

Даже поверхностного знакомства с немецкими, японскими, латиноамериканскими, азиатскими и т.д. методами более чем достаточно, чтобы это понимать

Интересно, когда проводятся такие допросы, те кто их проводят понимают что с ними могут поступить так же, а то и хуже?

Вполне. И не видят основания поступать с другими лучше, чем те (при случае) поступят с ними.

Дайсон (астроном, изобретатель названных в его честь сфер) предпологает что на трансплутоновых объектах вероятно зарождение жизни на сверхпроводящей основе.

А можно поподробнее? Очень интересно...

Да, и мне интересно

Мислики маст дай!

Эээ… А что за «мислики»?

Читайте классику! Фрэнсис Карсак. "Пришельцы ниоткуда".

Мислики - вредоносная живность такая. На сверхпроводящей основе. И ее соответственно -"мочат".

[Война и все такое]

А можно поподробнее? Очень интересно...

Да, и мне интересно

Мислики маст дай! Не дай бог ТАКОЕ заведется..

[Предложения по сюжету.]

Каждая из сторон, приходит к выводу, в войне виноват кто-то другой, а связь можно проследить по артефактам на планете.

Кто-то другой, поняв, что его раскрыли, вылезет из засады и будет стремиться извести героев.

Вот он и вылез. Будем звать его Не-Знаю-Кто.

Ну как же, как же. Це ж местный лесник с похмелья (хмур и страшен, давно тут живет). Разгоняет и людей и драконов к такой-то матери.

На людей и драконов нападает третья сила. Чтобы выжить, враги вынуждены объединить усилия. Их преследуют, они бегут и отбиваются.

За третьей силой стоят в очереди четвертая, пятая и шестая. Они тоже хотят, но их не пускают (в очередь, в очередь!). Они обижаются.

Люди и драконы собирают совместный флот и, используя пирамидки и драконьи способности, телепортируют его прямо на дом к Третьей Силе.

Да-да. Прямо в избушку лесника.

Теперь-то мы знаем, где они прячутся! Врахх разгромлен. Но мы добрые - никакого геноциду злым инопланетянам, подписание капитуляции. А люди и драконы отныне - союзники!

Люди срочно изготавливают копии древних агитплакатов "Русский с китайцем - братья навек!".

ЗЫ. Драконы помогают эльфам возродить цивилизацию.

Идет туго. Эльфы никак не могут начиться летать.

Мир, дружба и жевачка!

Причем жевачки на всех не хватает.

[....приколы]

Красный, я те попитаюсь эльфами!..

И что ты сделаешь? Поперек горла встанешь?

Закормит до заворота кишок.

[Драконство....]

Кстати, а почему "Драконство"? У меня ассоциация только с "Ваше Драконство!" (типа как Ваше Величество. )

... а как можно было ещё назвать Драконизация что ли...

или Надраконивание... ...или ну в общем хотелось бы услышать как бы ты назвал эту тему???

[продолжая шёпотом перечислять способы названия темы... ]

А че тут думать? Я уже называл. Драконизм.

[Драконство....]

Кстати, а почему "Драконство"? У меня ассоциация только с "Ваше Драконство!" (типа как Ваше Величество. )

[Предложения по сюжету.]

Ну, что я могу сказать

Очень большой разрыв между исходным постулатом:

Давайте напишем интересный роман про драконов

и всем остальным.

Как я вижу, до сих пор не определено главное: про что будет роман. Не о чём, а именно про что. Звездолеты, интригу и пр. придумать не сложно. А вот в чем суть? Ради чего всё это затеяно?

А ХЗ, собственно. Я лично до сих пор понятия не имею.

Представьте, читатель перевернул последнюю страничку. Что он по-вашему должен сказать?

Мм.. Верните деньги?

[Предложения по сюжету.]

Сюжет ЛеДа мне очень понравился! Если мы хотим избежать ужасных картин, вроде дракончиков, прикрепленных к двигателю звездолета торчащими из мозгов электродами, можно сделать так: для прохождения через портал дракон должен быть в ясном сознании и с хорошим здоровьем. Зомбь не годится.

Хех.. Вариант.

Для предотвращения немедленного завоевания людьми логова драконов следует придумать последним крутую магическую защиту. Посудите сами: мало того, что нашлась новая пригодная для жизни людей планета с ресурсами, так по ней еще и супермоторы для звездолетов бегают!

Дались тебе ресурсы (Харконнена влияние чувствую я..)

А насчет "завоевания" - организовать дежурство добровольцев-драконов у портала в необходимомо количестве - и типа закрыто, никого нет дома. Мелкие дракончики все равно проскакивают - что туда, что обратно - а корабль нет.

Естессно, такая планета подлежит захвату, а драконьи младенцы - воспитанию в армейских общагах в духе патриотизма и служения Императору.

О, да. Служу Империи!

При индейском техноуровне драконов "добровольное присоединение" к Империи должно занять совсем немного времени. Но не тут-то было! Как наслал верховный шаман драконов за Императора чесотку и понос!

Направда твоя. Реклама - двигатель присоединения! "Наша Империя самая имперская из всех империй! Идите к нам!"

Как захотел Император с драконами дружить и взять их хитростью! (А что ему еще остается?) Ну, и так далее.

Ага.

Эпизод про сбежавшего принца или принцессу мне совсем не понравился. Заезжено безумно и по-дурацки выглядит. Если принц такой болван, что способен сам "убежать дружить" невесть куда и невесть с кем, за ним даже в туалет взвод морской пехоты ходить будет! Кому это понравится - наследник престола в руках потенциального противника?

Хех.. Я ж сказал - для "романтизьму".

"И было у императора три сына. Двое нормальных, а о третьем вы знаете."

[Война и все такое]

Именно так. Я например предпочитаю вымачивать тех что помоложе в молоке, а потом сжигать в себе. А товарищ по Корпусу, он питается страданиями, потому мучает по-всякому. Вообщем бойтесь, да.

- Дяденька - вы красный дракон?

- Да, девочка.

- Значит - огненный?

- Да-да.

- А почему вас тогда называют "дракон-отморозок"?

:lol:

[Предложения по сюжету.]

То, что ты их не увидел, не означает, что их нет. Если тебе это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИНТЕРЕСНО, пиши мне на мыло, я тебе расскажу, с чего я взял, почему там СТО действует.

Мне это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕИНТЕРЕСНО.

:D (тогда, на кой черт флудишь? )

Кто бы говорил. КАКОЕ отношение твои физическомодельные претензии имеют к СЮЖЕТУ? А?

Тут кто-то говорит о том, что это НФ? Нет. Так какого?

Странные у тебя выводы...

Ну так как у тебя нет ни одного фантаста, к которому у тебя не было б претензий - т.е. ко всем писателям фантастам есть те или иные претензии - зачем тебе себе нервы портить и читать фантастику? Чтоб быть к ней в претензии? Это мазохизм такой специфический?

Вариант с попыткой поиска тех, к кому претензий нет, ты начисто отметаешь?

Ищи. Т.к. претензии - у тебя.

Раз до сих пор не нашел - не приходило в голову, что ищешь или не то, или не там?

И уж совсем непонятно, почему я не имею права сделать попытку повлиять на писателей, чтобы "все было как надо"?

Ага. А начать ты решил именно и персонально с Драко.

[Предложения по сюжету.]

LeD wrote to me:

> Пока ты ни одного ПРОТИВОРЕЧИЯ не нашел. C чего ты взял, что там действует теория относительности, на которую ты ссылаешься?

То, что ты их не увидел, не означает, что их нет. Если тебе это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИНТЕРЕСНО, пиши мне на мыло, я тебе расскажу, с чего я взял, почему там СТО действует.

Мне это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕИНТЕРЕСНО.

> Ну так и не читай ФАНТАСТИКУ и не порть себе нервы, ok? Раз она так раздражает тебя своей "бредовостью".

Странные у тебя выводы...

Ну так как у тебя нет ни одного фантаста, к которому у тебя не было б претензий - т.е. ко всем писателям фантастам есть те или иные претензии - зачем тебе себе нервы портить и читать фантастику? Чтоб быть к ней в претензии? Это мазохизм такой специфический?

[Предложения по сюжету.]

А если следовать севременной физмодели - то действие должно происходить в одной солнечной системе. И никаких шастаний по галактике. Ok?

A кто говорил о "современной физмодели". Речь не о современной, а о непротиворечивой!

Пока ты ни одного ПРОТИВОРЕЧИЯ не нашел. C чего ты взял, что там действует теория относительности, на которую ты ссылаешься?

Да? Ну тогда я сейчас начну с тебя требовать список писателей-фантастов, к которым ты "претензий не имеешь".

Имеешь полное право требовать.

И я имею полное право предостаить тебе список в 0 элементов.

Ну так и не читай ФАНТАСТИКУ и не порть себе нервы, ok? Раз она так раздражает тебя своей "бредовостью".

[Предложения по сюжету.]

> Я ття умоляю! Практически во всей космической фантастике корабли летают как хотят и куда хотят. Че ты к Драко прицепился?

А мы здесь собрались, чтобы повторять чужие ошибки?

"У всех так" - это не аргумент! Ок?

А если следовать севременной физмодели - то действие должно происходить в одной солнечной системе. И никаких шастаний по галактике. Ok?

"Да, писатели с точки зрения строгой физики часто несут бред, но мы их любим не за это!"

> Да еще СТО приплел.. Космоопера это.

Да хоть космобалет!

Да? Ну тогда я сейчас начну с тебя требовать список писателей-фантастов, к которым ты "претензий не имеешь".

> ФЛУУДЕР!!!

Посмотри сначала на свой счетчик сообщений, прежде чем так заявлять...

Стрелки переводишь? Я тебя так назвал потому что ты запостил этот объемистый трактат о путешествиях во времени, никакого отношения не имеющий к теме разговора. А у тебя какие основания меня так называть (кроме количества сообщений - это наверное ОЧЕНЬ плохо! ), а?

[Предложения по сюжету.]

Ivan Mak

Вероятность

[skip]

___________________________________

Из лекций по космической навигации.

1 апреля 2000 г.

Ivan Mak

ФЛУУДЕР!!! :lol:

[Предложения по сюжету.]

4. Про отсутствие физики предложенного мира.

Просто Фантастика - это то, что мне ужасно не нравится...

Ибо этот жанр противоречит логике, а для меня это все равно

что бред... сорри... Короче, сказки это получатся, а не фантастика...

Телекинез без телепортации - фикция...

Навигатор закинул корабль к черту на рога, а сам остался дома...

Запрет на превышение скорости света - это наличие СТО, как минимум.

А СТО плюс возможность полетов быстрее света равносильно возможности путешествий во времени и пусканию принципа причинности по боку.

Ежли все это без противоречий должно быть, тогда возникнет "божественное провидение" с запретами полетов для отдельных кораблей и личностей, застреванием около планет, подпространственными течениями и т.п. Короче возникнет Дикий Бог Космоса, которого я называю Вероятностью.

Я ття умоляю! Практически во всей космической фантастике корабли летают как хотят и куда хотят. Че ты к Драко прицепился? Да еще СТО приплел.. Космоопера это.

[Предложения по сюжету.]

...Земля, 6-й век нашей эры, Англия. В уединённой долине собрались последние выжившие драконы, чтобы совместно открыть портал в иной мир и бежать туда от беспощадных людей, охотящихся на них ради славы. Незадолго до окончания ритуала на беженцев нападает большой отряд рыцарей, несколько драконов остаются как заградительный отряд, остальные проходят портал. Прикрывавшие отход драконы погибают, но перед смертью последний из них успевает закрыть портал, и люди теряют возможность последовать за своими жертвами. Тогда предводитель dragonslayer-ов клянётся пронести ненависть через века и найти драконов, куда бы те не скрылись. На этом вступление завершается.

Жжуть КАКАЯ! Драко, ну хорош людей невменяемыми монстрами представлять, страдающих иррациональной ненавистью к драконам! Ко всем вместе и к каждому персонально.

LeD, ты и правда думаешь, что это МОЯ идея? А куда в таком девать ТЫСЯЧИ книг, книжонок и "ролевых сеттингов", в которых люди без всякого повода со стороны драконов на них охотятся, истребляют, обращают в рабство, содержат на фермах, снимают с них шкуры и т.д., и т.п, и вообще почти в каждой фэнтези если драконы есть - то они жертвы, а если нету, то значит их в древности истребили "Герои"?

Ну-ну.. Разумеется то, что в большинстве книжек драконы или опасные животные (без особых мозгов) - на манер тигров или львов - или монстры-индивидуалисты - не в счет.

Можешь считать, что драконы в моем сюжете бегут от своей "традиционной судьбы". Потому что людям не нужны рациональные причины, чтобы истреблять драконов. Нравится тебе это, или нет, но стереотипы (западно-христианской культуры, как минимум) декларируют именно иррациональную ненависть.

Нравится тебе или нет, но эта иррациональная ненависть - плод твоего воображения.

И с какой стати наша книга должна рисовать людей в розовом свете?

А с какой стати наша книга должна рисовать людей исключительно в черном цвете, а драконов исключительно в розовом? Тут не только Станиславский, тут кто угодно заорет "Не верю!"

Драко, Драко.. Как всегда, в общем. Когда речь заходит о драконах - рисуются розово-клубничные утопии. Когда речь заходит о людях и прочих - картины апокалипсиса. Сдвинь-ка обе картинки навстречу друг-другу, а?

А теперь скажи, почему группа беженцев-драконов, попав в "дивный новый мир" (с), где людей НЕТ (т.е. драконятам ничего не грозит), и где можно жить и развиваться в полной безопасности - так вот, с какой стати эта этнически и социально единая группа станет разделяться на враждующие кланы и заниматься прочими типично обезьяньими развлечениями? Драконы - не люди. И враждовать с сородичами без ВЕСКОЙ причины не станут.

Да потому что люди - разные. И драконы - тоже. Или же они у тебя должны быть тогда настолько одинаковыми, чтобы строем идти в светлое будущее.

Думаю, теперь понятно, почему драконы столь сильны в военном отношении. Со времен Исхода они поклялись больше никогда и ни перед кем не склонять голову. И следуют этому курсу уже 15 веков.

Очень миролюбивые и спокойные, драконы, однако, никогда не забывают о своей истории - истории беженцев от истребления. На планете существует немногочисленная, но очень высокоразвитая военная промышленность и постоянная армия из бессмертных специалистов широкого профиля, которая занимается, в основном, экстремальными работами в космосе и за полярным кругом (где ни один дракон жить не может по причине холоднокровности, 99% жителей сосредоточены в экваториальной и тропической областях планеты). В случае гибели воина, или при его желании перейти на другую работу, ряды армии пополняются из лучших добровольцев, избираемых на регулярных спортивных состязаниях.

Так. А теперь представь, насколько паранодальна должна быть в таком случае их культура, когорая держит офигительную армию с крутыми вояками (регулярно проводищими БОЕВЫЕ учения, иначе это будут ОЧЕНЬ хреновые вояки) - исключительно из страха перед ВОЗМОЖНЫМ нападением.

Да, и еще. Ну и зачем ты к драконам бессмертие "прикручиваешь"? Тебе не приходит в голову, что при БЕССМЕРТИИ драконов и ненулевом приросте населения планета весьма быстро окажется перенаселенной нафиг. Или же разрешения на детей выдавать будут. Официально.

Экология и охрана природы на планете - сами собой разумеющиеся понятия. После столетий истребления в мире людей, любой дракон просто в бешенство приходит при одной мысли об охоте. Пищу они производят клонированием тяжёлых мясных организмов без мозга и нервной системы, энергию - только на космических электростанциях.

Угу. Т.е. энное количество веков до развития ТАКОГО хайтека драконы жрали мясо животных, подавляя тошноту. И жгли каменнный уголь и нефть, дико матерясь про себя о вреде экологии.

Не, я не могу.. :lol:

Драко, прежде чем какую-то красивую и блаародную картинку сочинять, подумай, что было до нее и как она стала возможна.

 

Вот. Еще один момент: мир драконов находится В ИНОМ ИЗМЕРЕНИИ, а не в другом секторе Галактики.

Угу, этом ты, разумеется, упомянуть забыл.

Мир будущего. Могущественные корпорации, межзвёздные альянсы, десятки инопланетных видов входят в Организацию Сотрудничающих Планет (ОСП) и т.д. Полёты в дальний космос монополизировала раса "Навигаторов", инопланетян, обладающих лишь зачаточной технологией, но гигантскими телепатическими силами. Они сотрудничают с особой разведслужбой, куда входят представители наиболее развитых рас Галактики: люди, парды (разумные тигры) и т.д. (придумать конкретные виды можно потом). Разведслужба предоставляет Навигаторам корабли, а те обеспечивают полёты к звёздам.

Почему Разведслужба? По сути мы видим обычный холдинг, принимающий заказы и распределяющий их. Так?"

Так. Но это не коммерческая, а межпланетная правительственная организация, подчиненная только ОСП.

Так. Ты хочешь сказать, что в ОСП входят не все расы и миры?

Сюжет книги будет крутиться вокруг приключений небольшого разведывательного корабля под названием, например, "Тёмное пламя".

"Час Быка" (с) Ефремов.. Обязательно?

Нет, не обязательно. Слушаю предложения.

Да что угодно. Только копировать-то зачем?

Вместе с пленным драконом на борт поднимается мрачный тип, представившийся сотрудником службы охраны природы. На самом деле, он - жрец тайного общества убийц драконов, которые существует еще с 6-го века.

Драко, ну всему есть предел! Существующее пятнадцать веков тайное общество убийц несуществующих животных - хорошо для пародий.

Да ну? А существующие 20 и более веков тайные секты поклоняющихся несуществующему богу? А существующие более тысячи лет ордена иезуитов, тамплиеров и прочих придурков? Ты разве не знаешь, что целая куча средневековых Лож и "Магических Сект" процветает и поныне? Туда даже входят некоторые политики...

Я понял. "Терия заговора" в действии.

Любой из основателей этих т.н. лож и т.д. - в гробу перевернулся, если б мог - увидев что они СЕЙЧАС представляют. Т.к. изменились они до неузнаваемости. И кроме названия там ничего-то и не осталось

Ты как хочешь, но секта истребителей несуществующих животных, существующая пятнадцать веков - это бред.

Т.е. пленник-дракон либо "продает" экипажу своих соплеменников без их ведома, либо просто врет экипажу, используя его в своих целях (возвращения домой). Так?

И то, и другое. Он же не знает, что драконам известно о мире, куда он попал, и верит, что совершил огромное открытие. Ну, и полагает, что многие драконы добровольно отправятся исследовать новый мир...

Но сами драконы не знают о своей силе. Маги, открывшие портал 1500 лет назад, погибли прикрывая отход, поэтому драконы понятия не имеют о своих способностях и развили обычную межзвездную навигацию на кораблях. У них нет "усилителей биотоков", рассчитанных на Навигаторов. А у людей - есть. И с помощью этого усилителя главный герой выяснит, что способен даже лучше Навигаторов летать меж звезд...

Драко, не противоречь сам себе. Если драконы не знают о своей силе, то все, что они могут знать о той вселенной, из которой ушли - это знания о Земле 6-го века. И ВСЕ. Ну и разумеется - страшилки про злобных людей, которые по истечению времени при многочисленных пересказах превратились в исчадия ада.

Драко, pls, поменьше слов с Большой Буквы. Огромные ресурсы, Безграничная Власть, Могущественный Орден Бессмертных Одаренных.. Если перевести на "общечеловеческий" - что это будет значить? Своя Империя из нескольких планет (которые, как видимо, экранированы от обнаружения Навигаторами), где у власти стоит элита Одаренных? Законспирированные Одаренные на значимых постах в ОСП? Что?

Законспирированные Одаренные на значимых постах в ОСП, собственная тайная армия, гингантские склады оружия и боеприпасов (спрятанные в других измерениях) и т.д.

Ну опять.. Собственная Тайная Армия, Гигантские запасы оружия. И все это "на всякий случай", очевидно. Драко, у тайных обществ не бывает своих армий. Тем, у кого есть армия (да еще и такая крутая) - не нужно прятаться. А у тайных обществ не бывает своих армий. Тайно собранная армия - это признак готовящегося нападения, не иначе.

P.S. Драко, ну тебе самому не смешно, а? Как драконы, так 40-кратно крутые, как люди - так где то на задних ролях.

Нет, LeD. Все, что касается безопасности драконьего народа - мне не смешно. Драконы ДОЛЖНЫ быть в безопасности, это аксиома. Героям может угрожать опасность, с этим все в порядке, но драконы, как народ, ОБЯЗАНЫ быть в безопасности.

Насколько бы от этого бредовой и неестественной не начинала бы выглядеть книга?

[Предложения по сюжету.]

2 Драко

Хм. Пройдемся напильничком..

...Земля, 6-й век нашей эры, Англия. В уединённой долине собрались последние выжившие драконы, чтобы совместно открыть портал в иной мир и бежать туда от беспощадных людей, охотящихся на них ради славы. Незадолго до окончания ритуала на беженцев нападает большой отряд рыцарей, несколько драконов остаются как заградительный отряд, остальные проходят портал. Прикрывавшие отход драконы погибают, но перед смертью последний из них успевает закрыть портал, и люди теряют возможность последовать за своими жертвами. Тогда предводитель dragonslayer-ов клянётся пронести ненависть через века и найти драконов, куда бы те не скрылись. На этом вступление завершается.

Жжуть КАКАЯ! Драко, ну хорош людей невменяемыми монстрами представлять, страдающих иррациональной ненавистью к драконам! Ко всем вместе и к каждому персонально.

В их мире (Земля-прим) царит покой и взаимопонимание, там полная утопия. Главная героиня (или герой) - молодая сине-золотая драконесса (или дракон), он(а) готовится стать пилотом космического корабля.

Собственно, сюжет начинается, когда герои(ня) решает на выходных полететь к морю, поплавать на подводной яхте. В глубокой расщелине он(а) находит странную полукруглую арку, испещрённую непонятными рунами. Надев акваланг, он(а) покидает яхту чтобы исследовать находку подробнее, но при первом же прикосновении руны вспыхивают слепящим огнём, и дракон(есса) теряет сознание.

Приходит в себя она в степи, где сильный ветер раскачивает траву и деревья, небо то и дело рвут молнии и т.д. Дракон(есса) не знает ничего о мире, где очутилась. А мир этот ужасен и беспощаден.

Драко, Драко.. Как всегда, в общем. Когда речь заходит о драконах - рисуются розово-клубничные утопии. Когда речь заходит о людях и прочих - картины апокалипсиса. Сдвинь-ка обе картинки навстречу друг-другу, а?

Мир будущего. Могущественные корпорации, межзвёздные альянсы, десятки инопланетных видов входят в Организацию Сотрудничающих Планет (ОСП) и т.д. Полёты в дальний космос монополизировала раса "Навигаторов", инопланетян, обладающих лишь зачаточной технологией, но гигантскими телепатическими силами. Они сотрудничают с особой разведслужбой, куда входят представители наиболее развитых рас Галактики: люди, парды (разумные тигры) и т.д. (придумать конкретные виды можно потом). Разведслужба предоставляет Навигаторам корабли, а те обеспечивают полёты к звёздам.

Почему Разведслужба? По сути мы видим обычный холдинг, принимающий заказы и распределяющий их. Так?

Сюжет книги будет крутиться вокруг приключений небольшого разведывательного корабля под названием, например, "Тёмное пламя".

"Час Быка" (с) Ефремов.. Обязательно?

Вместе с пленным драконом на борт поднимается мрачный тип, представившийся сотрудником службы охраны природы. На самом деле, он - жрец тайного общества убийц драконов, которые существует еще с 6-го века.

Драко, ну всему есть предел! Существующее пятнадцать веков тайное общество убийц несуществующих животных - хорошо для пародий.

В полете быстро выясняется, что драконы обладают гораздо более сильным даром межзвездных телепортаций, чем лучшие из Навигаторов.

В чем лучше? "Берут" разум на больших дистанциях или что?

Наш пленник, мечтая вернуться домой, заверяет людей что если те ему помогут, они станут миллиардерами, поскольку предоставят ОСП новых навигаторов на гораздо более выгодных условиях. В этом дракона поддерживает замаскированный жрец, стремящийся узнать путь в драконий мир.

Т.е. пленник-дракон либо "продает" экипажу своих соплеменников без их ведома, либо просто врет экипажу, используя его в своих целях (возвращения домой). Так?

Однако, начав эксперименты по перемещению между измерениями, экипаж корабля внезапно встречает новую опасность, о которой не подозревали даже злобные жрецы. Оказывается, уже много тысяч лет на Земле и некоторых иных планетах существует могущественный орден бессмертных Одаренных, которые умеют перемещаться между мирами сами, без техники, и поэтому контролируют огромные ресурсы, обладая безграничной властью на своих планетах. Историю Одаренных см. мой предыдущий вариант сюжета.

Драко, pls, поменьше слов с Большой Буквы. Огромные ресурсы, Безграничная Власть, Могущественный Орден Бессмертных Одаренных.. Если перевести на "общечеловеческий" - что это будет значить? Своя Империя из нескольких планет (которые, как видимо, экранированы от обнаружения Навигаторами), где у власти стоит элита Одаренных? Законспирированные Одаренные на значимых постах в ОСП? Что?

Ощутив колебание континуума, все Одаренные устремляются на поиски нарушителей их великой тайны.

Ффу.. КАКОЙ великой тайны? Если это те же Навигаторы, только более мощные.

Сразу говорю для LeD-а и тебя: в военном отношении, драконы примерно в 40 раз превосходят все возможности людей и являются одной из сильнейших галактических рас.

Угу. И это ТЕ САМЫЕ драконы, которых в свое время сбежали с родной планеты под угрозой уничтожения. И при полной изоляции от других рас и не воюя (декларируется покой и взаимопонимание) - объявляются офигительно крутыми вояками. Драко - ТАК НЕ БЫВАЕТ.

При этом про них в Галактике никто не знает, так?

Драко - без технологии "экранирования" планет от обнаружения Навигаторами - сюжет рассыпается как карточный домик, учти.

P.S. Драко, ну тебе самому не смешно, а? Как драконы, так 40-кратно крутые, как люди - так где то на задних ролях.

P.S. Укоризненные замечания о человечестве комментировать не буду. Хотите быть слепыми - будьте.

Ну и не комментировал бы.

Тем более, что мой ответ тебе аналогичен - хочешь быть упертым мизантропом - будь.

2 Nick 'nVr'

Эх, Драко, все вам не терпится обвинить человечество во всех смертных грехах. Право, это уже становится ДАЖЕ не смешно.

"Это не бага, это фича!" ©

:lol:

[Предложения по сюжету.]

Приветы.

Где ты там нашел резервации и драконьи фермы?

Я ведь на них не настаиваю?

Не обязательно описывать каждую деталь окружения, чтобы ее представить. У нас слишком богатая история взаимоотношений с "индейцами", чтобы хоть на миг сомневаться в исходе подобной встречи. Драконы, не способные оказать военное сопротивление, и обладающие бесценными для людей способностями - превратятся даже не в рабов, а в детали машин И тогда фермы Эванса покажутся нам веселым курортом.

И этот человек называет МЕНЯ циником.

Нет, LeD, если человечество встретит на своем пути МЕНЕЕ развитых чужих, и эти чужие будут обладать чем-то полезным для людей - я не дам и одного цента за шансы инопланетян остаться живыми Твой вариант имеет хоть какой-то смысл, только если драконы технически на порядок превосходят человечество, или имеется некая третья сила, способная стереть людей в порошок и заинтересованная в мирных отношениях между подконтрольными расами. Этакий межзвездный полицейский.

Угу. Драко, я понимаю, что "сила есть - ума не надо" никто не отменял.

Но как насчет того, чтобы мозги востребовать? Или драконам их "бог не дал"?

Я вижу три возможных линии поведения:

1) Закрыться у себя на планете, организовав дежурство у портала. И длить свой Золотой Век.

2) Пытаться легализоваться в Империи как подданные (с соответствующими правами и обязанностями). Т.е. "прогнуться под мир", постараясь при этом не продешевить. И ставить свои условия.

Я понимаю, что "Все равно заставят" - универсальный довод. Только ведь и надежность "из под палки" - не та. Психани дракон - и коравль при переходе в портале перемелет в плазму. А лоботомированные тушки с управлением от компьютера - гораздо менее эффективны (т.к. ТУПЫЕ).

3) "Прогинать мир под себя". Ставить себя в Империи как значимая сила. Т.е. - находить союзников, развивать СВОЮ технику и строить СВОИ корабли. Т.е. строить Свою Империю по Своим правилам. И продавать свои услуги. Дорого. И не продавать их тем, кто чем-то не устраивает (пусть жгут гигаватты на порталах).

Как по твоему, какой вариант интереснее? Можно реализовать все три одновременно, кстати.

Я не настаиваю на Злом Властелине, можно обойтись и без него. Но предложенная тобой "Утопия 14 в наморднике" - мягко говоря, не лучшая идея.

Драко.

Хм. Неужели не интересно добиться выигрыша "в рамках правил" (даже если с первого взгляжа ситуация выглядит заведомо проигрышной)?

[Предложения по сюжету.]

Всем приветы.

Времени нет подробно отвечать, поэтому всего парой слов: вариант LeD-а отпадает. Полностью. Никаких резерваций и драконьих ферм в нашей книге не будет.

Драко.

Где ты там нашел резервации и драконьи фермы?

Я ведь на них не настаиваю?

Ну разумеется, тебе нужны герои с супер-бупер-мега-турбо-возможностями. И соответствующие ГлавГады. Только это - "фэнтезя", и не особо качественная.

Неужели тебе самому неинтересно написать книгу - достаточно реалистичную (без козырей в рукаве в виде супервозможностей)? Без Белых Роялей в кустах в виде древнезакопанных артефактов инопланетян или магических мегаартефактов. Где главгерои находят решение своих проблем своими собствнными силами и мозгами?

[Предложения по сюжету.]

Предлагаю следующее.

Сюжет адаптирован (for Драко).

В предлагаемой вселенной перемещение на большие расстояния происходит через порталы (области пространства, попарно соединенные друг с другом). Ничего оригинального здесь нет, собственно (нафиг разные измерения, если можно в одном через этакий граф "шариться"?).

Собственно, про драконов. Планета с нетехнической цивилизацией драконов (доминирующий вид). Т.е. развитая культура, обычаи и т.д. Простые принципы, верность слову и все такое. Можно как основу взять ну.. американских индейцев, что ли. Т.е. шаманы, духи зверей и предков. Экстрасенсорными некоторыми способностями приправить. и т.д.

Собственно, про людей. Техноимперия на некотором количестве планет, соединенных порталами (как на поверхности планет, так и вблизи их). Пропихивание через порталы требует много энергии, так что возле планетарных порталов термояды (или банальные ядерные реакторы, не суть важно). Ну и корабли БОЛЬШИЕ, т.к. в себе приходится соответствующие установки таскать (вместо с накопителями).

Ну начать все с разведкорабля людей.. проломившегося через портал на эту планету. Всеб фигня.. ничего особо ценного там нет.. но выясняется любопытная вещь - драконы оказываются способны шастать через портал (им же любопытно все-таки, что это за штука - и что за ней - молодежи особеннно, да?) практически без расхода энергии. В принципе тоже фигня - но при наличии на борту дракона корабли также гораздо легче пропихиваются через порталы (если дракон заинтересован в прохождении портала). А уж если их на борту несколько.. И можно даже вообще "налегке" - только дракона используя. И - техникой воспроизвести эффект не удается.

Ну и собственно.. Понятно, что имперский ВПК этим озаботится - и не только он.

Взаимоотношения любопытных, нахально-дружелюбных и совершенно не умеющих бояться (поначалу) драконов (держащих свое слово) с преследующими свои интересы людьми - отдельная песня.

C одной стороны - драконья молодежь, ломящаяся в интересный им человеческий мир. Кто и когда слушает ворчанье старших (Типа - с людьми не водись, они тебя плохому научат!)? Ну и разнокалиберные способы "припахать" драконов "на службу" заинтересованным лицам. От простого (и вполне невинного) "Летим с нами, там столько интересного!" (о том, что дракон даст неслабую экономию и неплохо бы ему за это что-то заплатить - как-то молчат ). И до обездвиженных драконов с электродами в мозгу, подключенных к навигационным компьютерам (как результат "творчества" отмороженных военных разработчиков).

Тут можно добавить драконам способность блокировать порталы (собравшись в большом количестве). И драконьи старейшины, закрывающие портал со своей стороны - озабоченные тем, что из пяти ушедших молодых возвращается хорошо если один (которому более-менее повезло). Ну и хвастается он (этот один), разумеется. И недовольная этой изоляцией и варением в собственном соку молодежь..

Обрастание болтающихся среди людей драконов привычками нехорошими там.. Но и "умнение". И понимание, что пока не научатся диктовать людям свои условия - ничего хорошего не выйдет.

И протесты общества защиты животных по жестокому обращению с драконами (вопль дракона-образца на судебном заседании - "Я не животное!"). Что лучше драконам - поддержать или наоборот?

Сюда же повстанцев прикрутить.. с нищих планет-колоний.. с двумя-тремя залатанными кораблями, способными проходить через порталы (остальные - малого радиуса действия и все такое). Мелкое пиратство (грабь награбленное!) и всякая подрывная деятельность. У кому-кому, а им драконы нужны (тогда и на легких кораблях можно через порталы шастать). А запудрить им (драконам) мозги про борьбу за справедливость со Злобной Империей (особенно тем, которым от людей досталось) - самое милое дело.

Императора еще. Каким его сделать - возможны варианты. От замороченного трудоголика, охреневшего от раздирающих Империю противоречий (и уж до проблем каких-то зверюшек ему точно дела нет) до хитрого и неординарного правителя, ловко лавирующего между интересами разных сторон (а тут возможен вариант и с присягой драконов лично императору в поиске защиты - с последующим распределением императором сего ценного ресурса в своих интересах с условием хорошего обращения).

В общем - как мне кажется - из такого варианта можно выжать достаточно много.

P.S. Ну а для пущего романтизьму - добавить наследника престола (или наследницу) - очарованного драконами и мечтающего.. ну о чем-то там для них мечтающего в общем. Пусть убежит из дому.. дворца, т.е... или еще чего.. дракончика-там чтоб нашел и с ним подружился.. (расстроганно хлюпаю носом).

[Предложения по сюжету.]

Что ж, активность - это хорошо Хотя результаты мозгового штурма пока не впечатляют.

Угу. Сказани что-то подобное я, мне тут же заявили бы "Критиковать все могут!"

2. Амбер - черррртовски интересная штука Значит, наш мир будет похож на Амбер.

Амбер - это "мыльная опера" в большой семье в средневековом стиле (и в специфическом антураже).

4. Глори, LeD и NickNVR предлагают писать НФ. Я против. Я считаю, что писать надо ПФ - просто фантастику, не претендующую на особую научность, но и не ограничивающую себя мечами да замками. Ниже станет ясно, что я имею в виду.

Где я говорил о НФ?

Ну как, возражения есть? Надеюсь, что нет

Драко, если ты хочешь, чтоб о твоих предложениях говорили как о покойниках, т.е. - или хорошо, или никак - так и скажи.

У тебя не получается "просто фантастика". У тебя получается фэнтези. Как положено - с Злобным Черным Властельном (ЗЧВ), "непрокачанным" главгероем, который должен окрутеть и этого ЗЧВ если не "замочить", то каким другим образом нейтрализовать. И т.д.