Перейти к содержанию

Вопрос по книге Гнев Дракона


Рекомендуемые сообщения

производят впечатление слабых, покорных, безвольных, беспомощных и беззащитных лузеров

*вспоминает Драко и Ская...* эммм...я что-то упустил? О_о они и без всякой сверхсилы мочили там дай боже :) Да и Дарк, Винг и пр. лузерами какт не показались. А показались именно живыми и не полубожественными существами. Не всесильными, не всемудрыми и невсепрощающими :) И подвластными воздействию внешних обстоятельств. Волк Аррстар тоже лузером не показался. Он просто дружил с человеком. И был драконом безо всях сверчитерных и технологических примочек... А вообще я встречал четыре основных типа описания драконов. 1- животные или разумные животные. 2- люди в чешуе и с крыльями. 3-мудрые вечные могущественные хранители мира. И 4й...в той или иной степени приближается именно к тому о чем ты мечтаешь) и мне кажется что у Локхарда вполне себе приближается. Там где это касается именно не диктаторов, а простых драконов :)

Изменено пользователем Khael
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 97
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

rumpel84, Покорность не понятна? а покорность навязана вполне обьективными причинами- хреновиной позволяющей отдельным личностям просто контролировать драконов- раз, безвыходным положением драконов в противоположном лагере два. Там либо ты уходишь и тебя убивают драконы из лагеря один, либо живешь относительно свободно :)

Я читал внимательно, знаю. Просто эти причины смотрятся по меньшей мере странно. Группка этих контроллеров войну не сделают, а уж их гипертрофированная любовь к детям, это я бы просто назвал богом из машины. Просто вся раса раболепствует перед людьми ради пленных детей. На деле как было бы, сбеги да ещё нарожай, какие проблемы, но нет. Эта их чудовищная слабость звучит настолько абсурдно и натянуто, что мне в начале показалось что автору действительно нравится издеваться над драконами в своих произведениях, да не просто а ещё и с дешевыми литературными трюками.

И да, никому не планировал ничего морочить, просто хотел узнать вся ли книга будет посвящена этому избиению младенцев (как оказалось, нет) и обсудить её содержание с теми кто прочитал. Как-то так.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Khael, да как раз таки простые драконы в большинстве своем и производят. Так легко покорились каким то средневековым людишкам и позволили поработить себя и даже делать из себе подобных еду. Да и поведение нередко там не слишком разумное, например те случаи с детьми, когда все драконы совсем легко теряют голову. Совсем не в духе настоящих драконов. Те же другие описанные тут становятся читерами с какой-то жуткой магией и чем дальше тем хлеще.

Изменено пользователем Black_Wings
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

rumpel84, можно вопрос? У тебя есть дети? :) "Сбеги и нарожай еще" звучит так...по-детски наивно... даже для человека :) Появится хоть один- я тебе предложу "сбеги и нарожай еще" ;)

Black_Wings, это нормальное поведение любых разумных существ в отношении своего потомства :) легко терять голову когда у горла твоего ребенка чей-то меч. Ну конечно Драко перегибает палку в том что касается настолько сильного инстинкта у расы достаточно давно обзавевшейся разумом. Но тем ни менее :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Khael, то что инстинкт оно понятно, но как оно там показано, драконы легко слишком на него покупаются и отдаются врагам.

И вообще странно смотрится как представители развитой расы оказались легко порабощены слаборазвитыми человеками и спокойно все это терпели долгое время. Драконы в роли жалкой беспомощной жертвы, которую угнетают. Как-то не в духе драконов подобное.

И вообще не верится мне, что драконы могут быть такими беспомощными и слабыми какими там показаны

Изменено пользователем Black_Wings
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

rumpel84, можно вопрос? У тебя есть дети? :) "Сбеги и нарожай еще" звучит так...по-детски наивно... даже для человека :) Появится хоть один- я тебе предложу "сбеги и нарожай еще" ;)

Нет у меня детей. Но ты не путай, одно дело когда родного ребёнка взяли с заложники, это понять можно, хотя даже в этом случае лучше голову не терять. Но тут немного другой случай. Драконы рабы. Они все поголовно знают что никакой, даже малейшей перспективы у них нет и не предвидится. В этих конц.лагерях растут не их дети а новые рабы и пушечное мясо. Я бы не хотел своему ребёнку такой судьбы, серьёзно. Уж лучше убраться куда-нибудь подальше и если уж так хочется, завести себе свободного и счастливого дракончика.

Я уж не говорю про войну. Сдавать простите город ради жизни десятка детей, подвергая при этом опасности всех детей этого города это, я не знаю, большей тупости я ещё слышал.

Изменено пользователем rumpel84
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

чем дальше в лес тем толще партизаны...

Хм, с какой легкостью тут пошли рассуждения о личном и общественном, да исчо и на примере детей.

Вот интересно как это выбрать между тем кому умереть, а кому жить. Кого можно бросить, а кому спастись.

Разумное существо всегда будет балансировать на гране выбора между социумом и индивидом. В какую сторону у какого вида будет склонена чаша весов никому не известно. И не судите никого.... Хотя да, Драко палку перегнул, но, уверен сделал это намеренно, чтоб еще глубже погрузить читателя в переживания, дать возможность понять а каково вот это (не важно что), А если срабатывает стандартная для этого тела защита "Этого не может быть - потому как этого не может быть" то и получаются моменты навроде "я не знаю, большей тупости я ещё слышал."

Это художественное произведение, а не научная статья описания мира, и ему свойственны гиперболы и метафоры.... Остальное я уже сказал...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

rumpel84 сказал:

Скажу честно, мне это читать гнусно и неприятно,

Аналогично.

rumpel84 сказал:

Ну не хочется мне читать про эти издевательства и пытки.

Ну так не читай. Я сам из-за этого забросил. Не осилил. Не могу и не буду такое читать.

Хыхыхы. От некоторых книг может быть эффект очень сильный. И если возникает ощущение что эффект слишком нехороший, то что называется и ну его нафиг. По сколько может в конец дойти и до вот такого эффекта. :lol:

fb65624ea0c6.jpg

Поэтому читать нужно осторожно.

Да и тут такое что если что-то ненравится и вызывает раздражение, то нафиг это читать то? ::blush

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Поэтому читать нужно осторожно.Да и тут такое что если что-то ненравится и вызывает раздражение, то нафиг это читать то? ::blush

Но ведь мои слова выдрали из контекста. Неприятно читать, если видишь явный перекос и так сказать очень толстый моральный посыл автора, мол смотрите что людишки делают с беззащитной благородной расой. И потом ведь гораздо приятнее читать скажем историю Камбоджи при власти Пол Пота, зная что мерзавец в итоге получил по заслугам и теперь там всё хорошо.

Например вы мне подсказали, что дальше ситуация изменится и теперь я читаю дальше со спокойной душой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Например вы мне подсказали, что дальше ситуация изменится и теперь я читаю дальше со спокойной душой.

Зверства будут повторяться в других рассказах цикла. Проверял - начинал читать сначала одну книгу, бросал, потом другую, опять бросал. Все надеялся, что хотя бы в одном рассказе обойдется без зверств.

Изменено пользователем Freedom Dragon
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Неприятно читать, если видишь явный перекос и так сказать очень толстый моральный посыл автора, мол смотрите что людишки делают с беззащитной благородной расой. И потом ведь гораздо приятнее читать скажем историю Камбоджи при власти Пол Пота

ну, блин , Вот так и воспитывается ненависть. Таков стиль американских боевиков, гда ГГ вначале избивают и мучают, но стоит ударить девушку или дочь ГГ как он подобно терминатору поднимается и враги его ложаться горой трупов. Смысл книг Драко НЕ в этом.

От некоторых книг может быть эффект очень сильный. И если возникает ощущение что эффект слишком нехороший, то что называется и ну его нафиг. По сколько может в конец дойти и до вот такого эффекта.

+1

Я читал этот цикл на фоне своего же собственного пробуждения, когда мое и без того израненное сознание сжималось от боли. Я ни говорю что мне нравятся его произведения, но, повторюсь, я нисколько не жалею о том, что прочитал, но это мое мнение. Вот сейчас читать не стал бы ни за что, слишком много боли. А тогда... тогда.. я просто решил для себя что или это меня прикончит, или я выкарабкаюсь и... и... "мне все будет нипочем" (:, ну... "нипочем" мне ни стало, но я смог найти в его произведениях что-то свое, и вместо того чтоб меня добить, его произведения помогли мне найти выход... за что я всегда буду им благодарен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну да, произведения Драко это точно на любителя. Ни знаю, как можно прочитать на одном дыхании...

Для этого нужно увидеть, или прочитать что-то ещё более мощнее. Тогда остальное можно прочитать всё кучей и ещё и не удивиться ни чему написанному. А то ещё и найдётся куча вопросов касательно самых разных вещей которые может и сам автор не заметил как описал. :rolleyes:

В принципе я прочитал почти всё что есть у Драко, по крайней мере больше 2/3 им написанного точно. Ну и после всего впечатления довольно двояко специфические. Хотя Драко оказался одним из нескольких авторов кто впечатлил своими произведениями. ::high

Фридом, да ты прям единомышленник Флафстера к счастью он тут больше не показывается, иначе обязательно отписался б в данной теме Ну а так...епт, действительно не понимаю. Не любо-не слушай. Не нра- не читай.

Кстати какраз один из тех на кого локхард подействовал криво.

Ну он просто эту тему не видел, иначе уже начался такой батхёрт у этого самого флафстера. :eek:

Ато может происходить порой примерно такое.

Зы. А вообще Алекс прав даже в пальце кто-то видит что-то свое. Кто-то просто палец, а кто-то фаллический символ...тут уже дело индивидуальное. Локхарда трудно читать. И жестокость в отношении драконов в его книгах бьется больно. Но блин...зрите наконец в суть, ато за деревьями не видите леса.

Есть у меня одна небольшая мечта о том, что однажды появятся книги где наш брат будет показан более похожим на драконов, какие они есть, где не будет слугой или жертвой человеков и в то же время не будет являться полубожественным сверхсуществом, которое чуть ли не звезды может силой мысли гасить.

А в книгах Локхарда драконы производят впечатление слабых, покорных, безвольных, беспомощных и беззащитных лузеров, некоторые из которых однако обретают ту самую сверхсилу и превращаются в читеров, которые однако не всегда даже умеют этим пользоваться. И это называется высокоразвитая раса

Это задевает мои чувства.

Прекрасно понимаю. Конечно и сам хотел бы такое прочитать, однако очень редко попадалось где то приближённое к тому что охото. В итоге это свелось к тому что, что называется.

Если что-то ненравится возьми и сделай своё. Правда пока вышло всё равно далеко не то что хотел бы написать.

:-?

А из книг что могло бы понравиться, что похоже на желаемое, эдак на 50 - 70% похоже на то что хочется - могу вспомнить вот такого вот индивида. Быть может понравится, правда сие творение очень здоровенное и тоже пожалуй на любителя ;-)

Ссылка на самое начало книги. ( в ней штук 30 глав)

http://zhurnal.lib.ru/b/bubela_o_n/4-03.shtml

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Но ведь мои слова выдрали из контекста. Неприятно читать, если видишь явный перекос и так сказать очень толстый моральный посыл автора, мол смотрите что людишки делают с беззащитной благородной расой. И потом ведь гораздо приятнее читать скажем историю Камбоджи при власти Пол Пота, зная что мерзавец в итоге получил по заслугам и теперь там всё хорошо.

Например вы мне подсказали, что дальше ситуация изменится и теперь я читаю дальше со спокойной душой.

Ну да, именно в этой книге более менее кончится всё хорошо. Я сам когда читал ожидал скверной концовки, и по этому именно эту книгу прочитал не сразу.

А вот что касается других проихведений цикла. Ну много где встречаются ужасы. Правда на память я названия не вспомню что где. Я в большей степени помню весь цикл как единое целое.

Зверства будут повторяться в других рассказах цикла. Проверял - начинал читать сначала одну книгу, бросал, потом другую, опять бросал. Все надеялся, что хотя бы в одном рассказе обойдется без зверств.

У локхарда есть и без описалов ужасов и зверств. Но это ещё что называется попробуй найди. :mrgreen:

Изменено пользователем Nidhekk
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Эта их чудовищная слабость звучит настолько абсурдно и натянуто, что мне в начале показалось что автору действительно нравится издеваться над драконами в своих произведениях, да не просто а ещё и с дешевыми литературными трюками.

Согласен, полностью, тут даже не помогает объяснение что это инстинкт такой.

Инстинкт ничему не обязывает, его можно игнорировать. Разум выше инстинкта. У человека самый сильный инстинкт это самосохранение или страх смерти и есть не мало примеров когда человек этот инстинкт легко подавляет, причем не обязательно со смертельным исходом.

Поэтом если дракон не может преодолеть его, то либо у него интеллект 0, либо тут есть что то еще, например тот же ментальный гипноз.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А вот что интересно, порой оглядываясь на свою жизнь и свои личные поступки, я тоже понимаю как же безтолково я порой действовал. Но если бы я попал снова в ту же ситуацию и при тех же условиях я поступил бы точно так-же.

Я не совсем о том... я о простой логике. Уверен, ты читал "Трудно быть богом" - помнишь, как вытаскивали озверевшего румату из замка? Закидали весь город шашками с сонным дымом, и спокойно вытащили кого надо из груд тел заснувших... а у экипажа шторма игрушки были посерьезнее шашек думаю. В общем, как-то наигранно все там выглядит...

Приплюсить сюда полное отсутствие быстрых коммуникаций средневековых мужланов Кринна, и становится истинно смешно

Изменено пользователем Seliat
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я не совсем о том... я о простой логике. Уверен, ты читал "Трудно быть богом" - помнишь, как вытаскивали озверевшего румату из замка? Закидали весь город шашками с сонным дымом, и спокойно вытащили кого надо из груд тел заснувших... а у экипажа шторма игрушки были посерьезнее шашек думаю. В общем, как-то наигранно все там выглядит...

C одной стороны некоторая наигранность ситуации объяснима. Просто у 2 из 3 экипажа шторма столкнувшись с чудесами рина. Их посетил лютобешенный батхёрт с извержением потока лучей ненависти. Ну и что называется в таких случаях какрз народ с процесса мышления думательным органом. Переключаются на другое. :twisted:

Ну и в итоге тайге пришлось народ из экипажа шторма успокаивать. В особенности ская, чтобы тот случайно со зла не шваркнул по риновским мужланским хумам - правителям ядерными бомбами. :twisted:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Согласен, полностью, тут даже не помогает объяснение что это инстинкт такой.

Инстинкт ничему не обязывает, его можно игнорировать. Разум выше инстинкта. У человека самый сильный инстинкт это самосохранение или страх смерти и есть не мало примеров когда человек этот инстинкт легко подавляет, причем не обязательно со смертельным исходом.

Поэтом если дракон не может преодолеть его, то либо у него интеллект 0, либо тут есть что то еще, например тот же ментальный гипноз.

Да, вот именно. Инстинкт это не более чем химический посыл мозгу, защитная реакция которую можно победить, даже животные могут преодолеть себя, что говорить про разумные виды.

И между прочим, я тут так прикинул, детская тема совершенно корёжит внутреннюю логику произведения. Вопрос, что мешает рабовладельческому государству (как его там) взять там 50 драконят, приставить им ножи в горлу и полететь всей толпой в начале за 50 минут завоевать всех вольных, а потом направиться в соседнюю свободную страну и "победить" добровольческую вражескую армию драконов тем же способом.

Просто мне это всё напоминает картинку.

75HTUGMj.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вопрос, что мешает рабовладельческому государству (как его там) взять там 50 драконят, приставить им ножи в горлу и полететь всей толпой в начале за 50 минут завоевать всех вольных, а потом направиться в соседнюю свободную страну и "победить" добровольческую вражескую армию драконов тем же способом.

Внимательно читаем текст: Рейден мешает. Лично обещал Мраку, что "пока я жив этого не случится". Учитывая что он вообще является "аффтаром" всей этой ситуации с противостоянием 2 драконьих армий - средств недопустить у него хватит по любому. Хотябы лично вмешаться и настучать по башке такому "умнику". Собственно как только Рейден вышел из игры, этот сценарий чуть и не был реализован, вспоминаем совет у Аракити, (который Скай разгромил).

Изменено пользователем dr.Nimnul
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Внимательно читаем текст: Рейден мешает. Лично обещал Мраку, что "пока я жив этого не случится". Учитывая что он вообще является "аффтаром" всей этой ситуации с противостоянием 2 драконьих армий - средств недопустить у него хватит по любому. Хотябы лично вмешаться и настучать по башке такому "умнику". Собственно как только Рейден вышел из игры, этот сценарий чуть и не был реализован, вспоминаем совет у Аракити, (который Скай разгромил).

Что-то он не слишком сопротивлялся подготовке теракта против короля, даже самолично сделал живую бомбу. А дальнейшие последствия были бы очевидны.

Я правда ещё не дочитал до конца.

А и кстати, Nidhekk, спасибо, действительно действо начало раскручиваться. Дочитал до сцены с охотниками на драконов в таверне. Хотя бы этих космонавтов Локхард не изобразил безвольными инфузориями, которых тут почему-то называют драконами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Что-то он не слишком сопротивлялся подготовке теракта против короля, даже самолично сделал живую бомбу. А дальнейшие последствия были бы очевидны.

Восе не очевидны. Напрягите воображение. Да, война скорее всего была бы. Но Рейден и не говорил, что он против воины. Наоборот, он всячески стимулирует военные конфликты, ибо они способствуют отбору наилучших (прямо по Дарвину однако). Он только предотвращает окончательную победу одной из сторон, и применение приема вами описанного, (как абсолютное оружие, которое приведет к полной победе). Скорее всего, Даналон, в случае явного преимущества Тангмара (кстати убийство короля с наследником - это конечно сильно, но это еще далеко не полный разгром), тоже получил бы какой-нибудь "подарок", чтобы уравнять шансы.

Я правда ещё не дочитал до конца.

..................................

Дочитал до сцены с охотниками на драконов в таверне.

Ну тогда вы еще считай ничего не прочитали :wink: Читайте дальше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хау.

, если тебе интересно, как ДОЛЖНО происходить реалистичное противостояение драконов и людей - прочти две мои серьезные статьи на эту тему: "Myth Raiders" и, особенно, "Myth Raiders II".

А в романе "Гнев Дракона" - как здесь, почему-то, все упорно забывают - я описывал планету Кринн. Из AD&D. Смысл этого романа - восстановить справедливость и защитить драконов в УЖЕ ГОТОВОМ СЕТТИНГЕ. Я не придумывал ни тупых "правил игры", ни зверств, ни жестокостей. Я их ОПИСАЛ, чтобы затем разрушить и растоптать с помощью своих героев.

Вас смешит и возмущает, что драконы играют с людьми в поддавки и не реализуют даже одного процента своих возможностей? Открою секрет: меня это ТОЖЕ бесит и возмущает. Именно так я и стал писателем - возмущение от того, что творят над крылатыми в DragonLance, заставило написать "ответ", где разумные и цивилизованные драконы вторгаются в это цартство бреда и помогают сородичам завоевать свободу.

Вот так.

Драко.

P.S. Прочитал всю эту тему, и понял, что на Арене у меня теперь попросту не осталось аудитории. А я еще расстраивался и депрессировал, когда мои новые книги - действительно сильные и серьезные - тут никто не понимал ::surprised "Локхард тяжелое чтение" - и это пишут про "Гнев Дракона" - н-да... Что ж вы тогда про "Настанет день" или "Прокляты счастьем" скажете?

Форум превратился в трепалку для гамеров и тинейджеров.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну зачем же так сразу, аудитория ни куда не девалась. Максимум - это не каждый увидет в книгах то что там написано, вернее увидеть то увидят а вот в каком виде поймут. :wink:

Ате кто заметят и поймут всё в том виде как хотел передать автор в книгах. Не будут на всю деревню трезвонить с потугами донести истену. Такое какраз свойственно лицам чьего уровня сознания хватит чтобы переработав что-то через ряд своих фильтров восприятия, поняв что то в искажённом виде и приняв за истину, на этом потом циклиться и пытаться эту самую истену донести до лиц несведующих и тёмных. Так что зря вы так. :-)

и конечно же.

"Локхард тяжелое чтение" - и это пишут про "Гнев Дракона" - н-да...

хехехе. есть и потяжее, о да :D

Изменено пользователем Nidhekk
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

"Локхард тяжелое чтение" - и это пишут про "Гнев Дракона" - н-да... Что ж вы тогда про "Настанет день" или "Прокляты счастьем" скажете?

Форум превратился в трепалку для гамеров и тинейджеров.

Глупо наверное на это отвечать...но все-таки. Локхард-действительно тяжелое чтиво. Для меня лично. Не потому что там некие непонятные моему разумению перепетии или трудный язык. Локхард тяжелое чтиво из-за крайней эмоциональности автора которая захватывает читателя целиком. Чувствуешь себя не зрителем а участником который ничего не в состоянии сделать, изменить, никому помочь. Хочется с криком броситься кому-то на помощь, потому что догадываешься что произойдет что-то плохое, видишь несправедливость, знаешь больше каждого из участников ситуации...а не можешь. Потому что ты просто читатель, забывшийся что он читатель а не герой и не автор книги. А когда книга подходит к концу у тебя стоят слезы на глазах потому что ты видел но ничего не мог сделать. Для тебя это было реально. Боль каждого из драконов и их счастье. И да. Я действительно не понимаю многие последние вещи, может потому что ожидаю что снова стану участником а остаюсь простым читателем, не находя себе места в тех произведениях? Все довольно просто и субьективно, на обьективного критика я не претендую и уж тем более не пытаюсь рассказывать ничего в духе "своим произведением автор хотел сказать...", к счастью если что- автор сам скажет что он хотел сказать.

Зы. Проклятых счастьем читал. Отличная и глубокая вещь. И да. Из той же категории "тяжелых". Вообще я не совсем понял как могут страдания дракона в одной книге быть менее "серьезной" вещью нежели страдания дракона в другой. Хотя да, ГД не самое трудное произведение цикла, скорее самое легкое. А вот за 2011й увы многое упустил. Поэтому "Настанет день" прочту. Скоро. Как и прочее. Хотя отзыва скорее всего не будет, вне зависимости от произведенного на меня эффекта.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
×
×
  • Создать...