Фронт защиты вампиров и других нелюдей

[Разиель]

Каел, а как отличить драгофана от дракона, ну, например с твоей точки зрения?

Изменено 28 сентября, 2012 пользователем Разиель

[Khael]

Никак я бы не рискнул делать категорических заявлений. Предпочитаю верить на слово. И просто общаться, если личность мне интересна в том или ином плане. Если существо говорит "я-дракон" значит примем это за аксиому, по крайней мере пока оно не докажет обратного.

[Разиель]

аналогично, ток вот как оно должно доказать обратное не предсавляю, то есть ведь нету никаких уставовок, определяющих дракона поведение дракона

[Khael]

Ну если уж по большому счету, на моей памяти был лишь один случай, когда существо звавшееся драконом в итоге отправилось в игнор и было названо недраконом

[Разиель]

интересно было бы узнать за что, если не секрет канеш...

[Разиель]

еще на моей мне поался случай, когда дракон превратиля в фурря по его словам, что с моей точки зрения невозможно

[Алистер]

Как говорится: на безрыбье и консервная банка рыба.

Да? Какие странные у вас вкусы, однако...

Поползай на четвереньках, если тебе от этого станет лучше.

Что за издевательство?

В детстве, покуда пропорции тела и нормы поведения ещё позволяли, я часто бегала на четырёх лапах. Поэтому я очень хорошо знаю, как это тяжело и мало похоже на искомое. Теперь подобные предположения вызывают во мне лишь глухое отчаяние, что никак эта тушка не способна выразить меня-дракона. Приходится от тоски уходить в запой человеческой жизнью...

Не все же обладают этой суперспособностью. ::up

Это не суперспособность, это обычное свойство азеркина-дракона. У кого-то ярче, у кого-то тусклее, но самоощущение и самовидение работает у большинства, если не сказать у всех.

Люди ставили себе такую задачу дофига раз. Вышел полный фейл, т.к. люди предвзято относятся сами к себе, и интуитивно пытаются впихнуть себя на место, которое не соответствует реальному положению. По этому важно знать мнение об этом тех, кто не относит себя к людям.

Моё мнение совпадает с сухим академическим описанием природы хомо сапиенсов. Обычные разумные обезьяны. И я надеюсь, что слово "обезьяны" будет понято правильно, без навешивания ярлыков "плохие", "глупые", "примитивные", "не ровня людям, то есть нормальным и правильным". Просто как констатация биологического и исторического факта.

Тут многие сошлись на мнении, примерно: фурри - это сообщество извращенцев, которые имеют лишь внешнею атрибутику, показушничество (типа, фурсъютов), а внутри, в душе, ничего особенного; а драконы, напротив, действительно ощущают себя драконами, драконость, и в показушничестве не нуждаются.Но драконость драконов для других, посторонних, никак не проявляется и не видна. Тогда вопрос: а может и с фуррями также? Может внутри они там очень духовные, продвинутые и всякое такое, просто для окружающих это не видно.

Во-первых, понимание субкультуры фурри сильно зависит от контекста. Например, фурри сами по себе мне параллельны. Фурри, причисляющие нас к себе (или в случае, когда люди причисляют нас к фуррям) - непременное зло, потому что ложь. Фурри как весёлая смешная тусовка - весёлая и смешная тусовка. Фурри как то, чем обзывают некоторых существ из произведений о КомандИнгарте - непременное зло, потому что опять-таки ложь. Фурри как люди, которые любят животных и не ставят свой биовид выше других - несомненное благо, поддерживаю всеми лапами. И так далее...

Во-вторых, с чего это внутренняя иность - это что-то крутое, продвинутое? Пусть люди, являющиеся людьми, радуются тому, что у них нет естественных особенностей, вызывающих тотальный, пожизненный дискомфорт в индивидуальном и социальном существовании. Это нам так не повезло, что мы почему-то тут в телах чуждого нам биовида. Что в этом крутого-то?

Про фурьсьют - поддерживаю Каэля всеми лапами...

Что до внешних атрибутов, то иногда они есть, но значат совсем не то, что думают люди. Например, на моём человеческом теле есть изображение дракона. Атрибутика? Но сделано оно было как знак стопроцентного признания того, что я неразрывно связана с крылатой жизнью, и как знак ещё кое-чего очень интимного, и находится в таком месте, где я могу его видеть и при этом легко спрятать от взоров других. То есть это не атрибутика (которая есть сигнал окружающим), не элемент культуры (которая всегда связана с социальностью). Это моё глубоко личное, проявившееся в материальной форме.

Иногда внешние проявления нужны. За ними можно скрыто проявлять себя, не нарушая норм поведения в человеческом обществе. Но они:

а) не обязательны,

б) строго индивидуальны,

в) никак не определяют причастность к азеркинам-драконам.

И порой этими внешними проявлениями является присоединение к каким-нибудь человеческим культурам или субкультурам. Во как. Чуете?

А про драконофанов - многие из них прямо заявляют: "Дракон - это часть моего имиджа, мой внутренний стиль". На самом деле основную массу драконофанов от драконов отличить легко.

[MJTurner]

Моё мнение совпадает с сухим академическим описанием природы хомо сапиенсов. Обычные разумные обезьяны. И я надеюсь, что слово "обезьяны" будет понято правильно, без навешивания ярлыков "плохие", "глупые", "примитивные", "не ровня людям, то есть нормальным и правильным". Просто как констатация биологического и исторического факта.

Хорошо, если тебе так нравится умножать сущности и придумывать новые термины, то скажи, как следует называть существо, которое не является азеркином, и опиши его характерные признаки.

[Алистер]

Хорошо, если тебе так нравится умножать сущности и придумывать новые термины, то скажи, как следует называть существо, которое не является азеркином, и опиши его характерные признаки.

Упрощённо характерные черты азеркина-дракона я описала в ЧАВО. Зачем что-то придумывать? Если у кого-то нет этих черт, то оно не азеркин-дракон. А описывать характерные признаки всех остальных существ... ::devious

[MJTurner]

Упрощённо характерные черты азеркина-дракона я описала в ЧАВО. Зачем что-то придумывать? Если у кого-то нет этих черт, то оно не азеркин-дракон. А описывать характерные признаки всех остальных существ... ::devious

Выглядит логично, но многие, сопоставив кого-то с определением азеркина-дракона, и убедившись, что он не является таковым, сразу записывают его в категорию люди. Мне не очевидно, на каком основании это делается, и я требую уточнить категорию "люди".

[Алистер]

Выглядит логично, но многие, сопоставив кого-то с определением азеркина-дракона, и убедившись, что он не является таковым, сразу записывают его в категорию люди.

А я тут при чём? Информации слишком мало, чтобы кого-то сразу и точно идентифицировать. Алгоритмы определения у каждого свои, равно как и определение понятия "человек". Но в целом есть широко представленная "норма" человеческого со всеми её вариациями, которая перед глазами у каждого. Ролевики, любители драконов, представители каких-нибудь культурных традиций, связанных с драконом... да даже академически доказанные психбольные - всё это "норма" человеческого существования. Если не видно признаков, выходящих за пределы этой повсеместно наблюдаемой нормы, то и считают за человека.

[Шаженла]

LittleDrakon

Это не аргументы, а брехня очередного представителя современных верований, который на этом ещё и деньги срубает.

Деньги ведь на такие семинары ведь надо откуда то брать. Деньги чтоб прокормить тысячи храмов надо же откуда то брать. Деньги на печать книг надо же откуда то брать.

Возникает вопрос, почему возникает вопрос куда пожертвования уходят?

Единственное, чем подтверждаются подобные вещи, это вера, построенная на незнании.

Если бы люди знали психические основы своих проблем, им бы не потребовались все эти верования и аюрведы.

Если там незнание, то почему эти вещи работают? Если там лож и невежество, то почему люди привлекаются этим и не уходят? То что тысячи хиппи и различных наркоманов, кинули наркотики и ушли в МОСК не является необычным?

Откуда люди бы узнали источник своих проблем? Разве что придумали бы ещё что то. Но как известно всё что придумывает человек не совершенно. Если бы то было написано человеком, то знания были бы несовершенны, как и вся современно философия. Которая как никак ищет путь к счастью, но никак не находит. Если то знание не совершенно, то почему оно работает?

Реальность показала, что по-настоящему работающими (а значит, существующими) являются совсем другие вещи. Научный метод к этому наиболее близок, хотя он тоже неидеален.

Реальность показывает, что совсем сейчас другое положение вещей. Растёт преступность, народ тупеет, все друг на друге зарабатывают, практически нигде не осталось честных отношений. Вот к этому прогрессу стремилась наука? К невежеству?

Изменено 28 сентября, 2012 пользователем Шаженла

[Дантист]

Ну вот, опять обезьянами называют. Мы уже миллионы лет как отдалились от этого вида.

Изменено 28 сентября, 2012 пользователем Дантист

[Шаженла]

Дантист

Ну вот, опять обезьянами называют. Мы уже многие тысячи лет как отдалились от этого вида.

Чудо что ещё наши "учёные" не придумали, что люди произошли от жаб

Изменено 28 сентября, 2012 пользователем Шаженла

[MJTurner]

Ну вот, опять обезьянами называют. Мы уже миллионы лет как отдалились от этого вида.

Предлагаю иной вброс: можно ли считать людьми ныне вымершие виды рода homo?

[Дантист]

Скорее подвидами человека разной степени похожести на нас.

[Шаженла]

Предлагаю иной вброс: можно ли считать людьми ныне вымершие виды рода homo?

Можно, только разум немного подкрутить. И всё на свои места станет.

[Freedom Dragon]

вперед в альпинистский кружок и в горы, на курсы по прыжкам с парашютом или дельтапланеризму

Ничего, что в этом есть ограничения по здоровью?

у фурей же все просто как мне кажется

Да куда уж проще, ага?

еще на моей мне поался случай, когда дракон превратиля в фурря по его словам

Явно ролевик.

[Nidhekk]

По мне чаще причины возникновения драконского и фурревского могут крыться слишком даже в обыденных вещах и попадать под классификацию истерические расстройства личности однако в отношении определённых индивидов присуствует ещё и ярковыраженный комплекс неполноценности с привязкой к своему телу или статусу в социуме. Получается парадокс, в котором с одной стороны присуствуют в том или ином виде девиантно выраженные желания к самовыражению. Однако есть и то что это ограничивает, это может быть у каждого своё. В итоге существом создаётся виртуальный образ, а интернет для этого какраз самая подоходящая среда в которой существо и оседает, по субкультурам и сообществам. Реже это может выражаться в потребности выражения себя в реальности. Правда тут выражение не себя настоящего а проекции своего эго центрированного я. Таким образом появляется и возникает всякое в отношении фурсьютов.

Однако у всего есть и икслючения из правил, когда те или иные явления собой представляют что-то иное, что не является девиациями и какими то клиническими нарушениями психики...

Кстати, самопеределывание себя в что-то другое с вскими фурсьютами, как то напоминает "Мёртвую тишину" Стивена Кинга.

Бала там одна особа делающая живых кукол а потом и после смерти поселившаяся в куклах, используя их как сменные оболочки. И там же была "идеальная кукла". В итоге порой некоторое ассоциируется с специфичным извращением, с попытками создать себе идеальное тело - куклу... Покрайней мере некоторые перегибы какраз напоминают что-то более худшее чем если артистичные игрища с передиваниями. Или просто по приколу, чтобы раскрепостить своё эго и пустица в разгул. Ведь в фурсьюте не видно рожи, а значит можно и не стыдиться...

ЗЫ.

Что до внешних атрибутов, то иногда они есть, но значат совсем не то, что думают люди. Например, на моём человеческом теле есть изображение дракона. Атрибутика? Но сделано оно было как знак стопроцентного признания того, что я неразрывно связана с крылатой жизнью, и как знак ещё кое-чего очень интимного, и находится в таком месте, где я могу его видеть и при этом легко спрятать от взоров других. То есть это не атрибутика (которая есть сигнал окружающим), не элемент культуры (которая всегда связана с социальностью).

Это в смысле есть татуировка?

Изменено 28 сентября, 2012 пользователем Nidhekk

[Alesha170]

Деньги ведь на такие семинары ведь надо откуда то брать. Деньги чтоб прокормить тысячи храмов надо же откуда то брать. Деньги на печать книг надо же откуда то брать.

Возникает вопрос, почему возникает вопрос куда пожертвования уходят?

Если там незнание, то почему эти вещи работают? Если там лож и невежество, то почему люди привлекаются этим и не уходят? То что тысячи хиппи и различных наркоманов, кинули наркотики и ушли в МОСК не является необычным?

Откуда люди бы узнали источник своих проблем? Разве что придумали бы ещё что то. Но как известно всё что придумывает человек не совершенно. Если бы то было написано человеком, то знания были бы несовершенны, как и вся современно философия. Которая как никак ищет путь к счастью, но никак не находит. Если то знание не совершенно, то почему оно работает?

Реальность показывает, что совсем сейчас другое положение вещей. Растёт преступность, народ тупеет, все друг на друге зарабатывают, практически нигде не осталось честных отношений. Вот к этому прогрессу стремилась наука? К невежеству?

1) и организовывают их не просто так, а чтобы заработать на лохах доверчевых людях

2) а почему если что-то не "совершенно", то оно не должно работать?

совершенство понятие относительное знаете-ли

и в мире нет ничего абсолютно совершенного ::bouncy

3) а раньше было по другому?!

раньше даже хуже было, когда человека убивали, если он не верил в б-га

[Nidhekk]

а раньше было по другому?!

раньше даже хуже было, когда человека убивали, если он не верил в б-га

Увы, всегда всё было одинаково. Только под разными названиями.

И если раньше был тоталитарный режим, когда например если кто не верит в бога, то того на костёр. Или хуже, если кто слишком выделился на фоне других, например знаниями или просто разницей взгляда на мир - то тех на костёр с признанием что это мол ведьмы или одержимые бесами.

То сейчас всего лишь с тоталитарного, сменилось на тоталитарно-жвачный режим. Разница между которыми в том что в первом за отличие от общего ГОСТа на "настоящего человека" применялась грубая сила. То в тоталитарно-жвачном режиме, грубую силу заменяют сладкие конфетки которыми кормится народ эдак с нуля лет. Естесвенно с подведением к тому же ГОСТу на "настоящего человека". И у личности с 0 лет формируется привычка, что за следования тем или иным правилам и нормам в "цивилизованном" обществе. Следует награда. В таком случае грубой силы не нужно. Также как не надо инквизиции и надсмоторщиков.

В тоталитарно-жвачном обществе нард будет друг другу палач и надсмоторщик. По той причине что куча привыкших к всяким радостям "цивилизации" просто задавят всё что отличается от единой серой массы "цивилизованных" человеков.

И со временем если только ГОСТы меняются и всякая мерзость проходит к народу под видом сладостей.

[Khael]

Ничего, что в этом есть ограничения по здоровью?

Ограничения по здоровью для прыжка с парашюта есть только для людей с совсем уж критичными проблемами. Вообще ты должен быть прикован к кровате, ходить даже в туалет с капельницей и в сопровождении пары медсестер и доктора, чтобы не иметь возможности хотя бы выехать куда-то в местность со старыми пологими горами и просто побродить по природе, полюбоваться на землю свысока, подышать свежим воздухом и тп. Тот кто ставит себе некую цель- ищет возможность ее достижения, а тот кто не ставит- ищет просто поводы не ставить и придумывает отговорки. Конечно купить плюшевое убожество куда проще, чем куда-то ехать и что-то делать.

[Jake Skywalker]

То сейчас всего лишь с тоталитарного, сменилось на тоталитарно-жвачный режим. Разница между которыми в том что в первом за отличие от общего ГОСТа на "настоящего человека" применялась грубая сила. То в тоталитарно-жвачном режиме, грубую силу заменяют сладкие конфетки которыми кормится народ эдак с нуля лет. Естесвенно с подведением к тому же ГОСТу на "настоящего человека". И у личности с 0 лет формируется привычка, что за следования тем или иным правилам и нормам в "цивилизованном" обществе. Следует награда. В таком случае грубой силы не нужно. Также как не надо инквизиции и надсмоторщиков.В тоталитарно-жвачном обществе нард будет друг другу палач и надсмоторщик. По той причине что куча привыкших к всяким радостям "цивилизации" просто задавят всё что отличается от единой серой массы "цивилизованных" человеков.<br style="color: rgb(96, 96, 96); font-size: 13px; line-height: 19px; background-color: rgb(237, 234, 230); "><br style="color: rgb(96, 96, 96); font-size: 13px; line-height: 19px; background-color: rgb(237, 234, 230); ">И со временем если только ГОСТы меняются и всякая мерзость проходит к народу под видом сладостей.

Собак так же тренируют - сидит - дают нямку. Лежит - дают нямку. Не слушается - шугают, и нямки не дают. Выходит, методы дрессировки собак и хумов и азеркинов одинаковые? Зачем инквизиции и всякие такие организации, если можно просто приказать: Молчать! - и дать нямку? Неправильно. Хотя, умно. А еще можно наобещать чего-нибудь, показать свой поцреотизм, сказать: "Вперде, Роисся!". И дать нямку надежду на светлое будущее...

[Khael]

интересно было бы узнать за что, если не секрет канеш...

еще на моей мне поался случай, когда дракон превратиля в фурря по его словам, что с моей точки зрения невозможно

1.Что-не суть важно. Будем считать что секрет

2.Встречал несколько раз подобное явление. ИМХО в 8случаях из 10 тут имеем дело просто с дракофанством, в 1м- с неправильной самоидентификацией на начальном этапе становления, еще в 1м- самообман, какая-то попытка убежать от себя в окружение, что кажется более привлекательным и комфортным.

[Freedom Dragon]

с неправильной самоидентификацией на начальном этапе становления

Типа показалось.