Алистер Опубликовано 19 апреля, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 апреля, 2011 Seliat, критерии отбора были описаны в статье. Ты так говоришь, "неясно, кто из опрошенных дракон, а кто нет", как будто через плечо заглядывал ко мне в экран и наблюдал за моей работой. Откуда тебе это знать? Нет стопроцентных критериев "труёвости"? Так все эти исследования затем и нужны, чтобы выяснить, что из себя представляет драконность - и в числе прочего найти эти самые различия между человеком и драконом (если они, конечно, есть...). Про "очень маленькую выборку". А сколько всего драконов ты знаешь? Миллион? Тогда одна сотня, действительно, была бы очень маленькой выборкой. Кроме того, я драконов порой из-под земли выкапывала, а ты мне "твои знакомые"... Термин "личный миф" предложил Зелёный когда-то давно. С точки зрения человека-реалиста всё, что азеркины-драконы там думают о себе - это именно что личный миф. Поэтому я считаю уместным использовать его, хотя я-как-личность мифом происходящее со мной (и другими) не считаю. Касательно "огромного крылатого зверя" и "маленького крылатого разумного" - тут нет никаких противоречий. В частности, если в размерах мы порой весьма различаемся (хотя мои друзья в основном крупные), то "зверь" - это не антоним к "разумному созданию". А маленький - это насколько? Fafnir, касательно TNS Россия - я не хочу объяснять очевидные вещи. Но, видимо, придётся. Если говорится, что "по данным TNS Россия", значит, это TNS Россия может эти данные собрать/предоставить. А дальше элементарно погуглить - и первый же ответ поисковика выдаёт искомую "очень секретную организацию". Далее, я на протяжении всей статьи даю понять, что результаты относятся только к опрошенным представителям сообщества. По понятным причинам, указанным в начале статьи. В том числе и портрет азеркина-дракона. Дикобраз, меня не очень радуют ваши измышления, поскольку они вызывают у меня-как-исследователя едкий скепсис, а у меня-как-личности - несогласие, несовпадение с собственным опытом и мнением тех, кому я доверяю. Raymond, касательно кучи интервалов по возрасту - я старалась выдерживать одинаковые интервалы, потому как разнобой ни разу не показателен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Fafnir Опубликовано 19 апреля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 апреля, 2011 (изменено) LittleDrakon, или я ничего не понимаю, или статья очень хитрая . Вот вы пишете: “Таким образом, спозиции самых распространенных среди русскоязычных драконов-азеркинов свойств…”. На каком основании вы делаете этот вывод? На основании описательной статистики? А насчет TNS я хотел бы узнать расшифровку аббревиатуры лично от вас. Пользоваться гуглом я и сам умею, а давать ссылки на "очевидные" вещи - плохой тон . Изменено 19 апреля, 2011 пользователем Fafnir Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nidhekk Опубликовано 19 апреля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 апреля, 2011 Полистал тему, статью пока не читал, но сунул себе на винт, слегка посмотрев. Погляжу подробнее... А пока, в этой статье слишком много околонаучного мозгойиффу. Хотя и не до критических значений, когда мозгойиффометр может сгореть от перенатуги. Пока общее впечатление вообще. автору статье можно смело поставить плюсик в репу, кое что немного доставило лулзов. Ну и вопрос на миллион долларов: для чего ваша статья? Лично я вижу в ней лишь набор известных фактов, представленных в виде таблиц. Никакого анализа данных я не обнаружил. Быть может, я ошибаюсь, и я не так понял вашу работу. Поэтому прошу доходчиво объяснить мне, для чего это все делалось, ибо КЭП негодует и жалуется, что вы нагло отбираете его хлеб . Ну какже, Алистер это и есть КЭП. ::bouncy Только вот одно но: Разумеется. Никакая наука не бывает на один день. Последующие шаги - это сравнение азеркинов-драконов с людьми, которые хотят быть драконами, и с драконофанами, которые заявляют о себе как о драконах. Предположительно, это исследование выявит различия, на основе которых можно будет точно заявить, что азеркины-драконы - это не драконофаны и "почти драконофаны". Также в дальнейшем нужно углубиться в вопрос непосредственно драконности, рассмотреть все версии личного мифа, детально драконий образ, поискать связи с мифологией и культурой, попытаться проверить мистические знания типа Взгляда и Памяти и т.д. И всё это - параллельно с продолжением драконьей переписи для наибольшего охвата азеркинов. В идеале - всех вообще. Драконность как и всё остальное такая штука. Когда можно либо верить, либо нет. И тут собственно любой - Дракон, ровно на столько, на сколько сильно собственно сам индивид и верит в драконность и всё прилогающееся... А любые научные ковыряния драконности. Могут привести лишь к тому что исходя из только лиш научных обьяснений можно придти к выводу что банально всё - есть заблуждение, и не существует. Или если есть всё же некая вера и желание найти и объяснить собсвенно истену с точки зрения лишь логики. То чем больше воздвигается теорий и казалось бы находится ответов. Тем больше возникнет вопросов и непоняток. Так что всё сводится к двум простым вещам. 1. То что именно значит для существа драконность. 2. Какова цель на самом деле - всё стремление раскопать и докапаться до всего с точки зрения науки. ::smile Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Seliat Опубликовано 19 апреля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 апреля, 2011 (изменено) Нет, нет стопроцентных методов сказать "это дракон а это нет", я скажем считаю драконом любого, кто им назовется, но всегда имею ввиду, что есть вероятность что передо мной не дракон, а ролевик например, или еще кто - то, кто точно не дракон, и оцениваю такую вероятность процентов в 10. Это неизбежная вероятность, погрешность, и в любом опросе ли, исследовании ли - она наложит свои неточности. Точно такие же неточности будут и от недостатка опрошенных - а это ведь тоже практически непреодолимая погрешность - сложно опросить абсолютно всех. Ну и есть еще пара таких же погрешностей, которые в сумме должны дать достаточно солидную неточность, хотим мы того или нет. А как результат - твоя статья должна иметь весьма солидные погрешности) Кстати говоря первый пункт можно таки обойти - если ты лично знаком с драконом и на 100% уверен что это именно дракон) Потому и написал что, возможно, ты опрашивала знакомых ::cool А что касается размеров - ты стучалась мне в асю по этому вопросу, посмотри логи если забыла) Изменено 19 апреля, 2011 пользователем Seliat Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алистер Опубликовано 19 апреля, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 апреля, 2011 Было бы интересно посмотреть некую диаграммку по части упомянутой "Памяти", и сравнить её с тем, что носители оной Памяти собою представляют в нынешней жизни. Проследить связи (или отсутствие их) Можно подробнее? Что имеется в виду? Я не спец в матстатистике. Большую часть работы, связанной с расчётами, должен был взять на себя наш вычислительный центр, но из-за крайнего недостатка финансирования он на неопределённое время стал недоступен. А насчет TNS я хотел бы узнать расшифровку аббревиатуры лично от вас. Я не являюсь представителем этой компании, спросите у неё, почему она назвалась именно так и что значит эта аббревиатура. Мне это совершенно не интересно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nidhekk Опубликовано 19 апреля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 апреля, 2011 (изменено) Кое что забыл добавить. Собственно такая идея. Сопоставление процентного соотношения лиц прибывших в сообщество с чередой "кризисов" в стране. И если данное исследование направлено на выявление закономерностей в том кто есть дракон а кто есть ролевик и тому подобное. То такое вот сопоставление, уверен может дать довольно интересные результаты Примечательно также то, что проведение исследования может выявить закономерности видные из того что на виду и на слуху. Те же кто что-то может помнить и знать, с большой вероятности их и на форумах то нет и где бы то ни было ещё. Или как минимум разговорить такой народ сложно. Поэтому тут скорее в большей степени исследование направлено больше для удовлетворения своего личного любопытсва. Cобственно картинка в тему. Хотя пожалуй всякое бывает. Вдруг чего и выяснится. Во всяком случае это будет очень любопытно наблюдать. Изменено 19 апреля, 2011 пользователем Nidhekk Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Fafnir Опубликовано 19 апреля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 апреля, 2011 (изменено) Я не являюсь представителем этой компании, спросите у неё, почему она назвалась именно так ичто значит эта аббревиатура. Мне это совершенно не интересно. Простите, но это мне может быть не интересно, как и почему она там называется. Но коль вы упоминаете ее в статье, то извольте: 1. Дать расшифровку или пояснение. 2. Дать ссылку на само исследование. Кстати, где ссылки? Где ссылка на исследование TNS? Где ссылка или пояснение в отношении понятий geek-код, клаврит? Кстати, вы не ответили на мой вопрос :!: . И еще вас помучаю : Психическое здоровье других носителей драконности подтверждается прохождением ими военной службы (в том числе контрактной), преподаванием в высших учебныхзаведениях, наличием прав на управлениетранспортными средствами и другими аналогичными факторами. Наличие водительских прав, военного билета, должности преподавателя в ВУЗе и др. “аналогичных факторов” не является признаком психического здоровья. Если помните, Джон Нэш тоже преподавал (и, если неошибаюсь, до сих пор преподает) в университете. А посмотреть на современных водителей-лихачей – так все они как минимум олигофрены-дебилы . Изменено 19 апреля, 2011 пользователем Fafnir 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Странник Опубликовано 19 апреля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 апреля, 2011 (изменено) с чередой "кризисов" в стране А в чём Соль? Спрашиваю на правах "ни-разу-не-россиянина-не-интересующегося-вопросами-обезьяньего-мельтешения-именуемого-политикой" LittleDrakon, однако: Не факт, что сие будет полезным или собенно интересным.. просто внезапное любопытство. У многих имеется эта память, и что-то они там помнят бОльшее, чем просто цвет. Даже возможные занятия "в той жизни". Увлечения, интересы, может быть. Вот такие сведения попробовать сопоставить с соответствующими из нынешнего... >ну, если что не так, все вышенаписанные буквы - не более чем буквы, и это не я писал о..О Fafnir , дык о дракоде и клаврите там пояснено вполне достаточно, дабы понять, что оно такое Изменено 19 апреля, 2011 пользователем Странник Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nidhekk Опубликовано 19 апреля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 апреля, 2011 (изменено) А в чём Соль? Спрашиваю на правах "ни-разу-не-россиянина-не-интересующегося-вопросами-обезьяньего-мельтешения-именуемого-политикой" Ну это что называется. Всё просто как апельсин. Есть определённые моменты в развитии какой либо личности, когда происходит нечто вроде личностных кризисов. Когда из одной прослойки социума личность переходя в другую сталкивается с теми или иными ситуациями и обстоятельствами. Адаптируясь к окружающей среде. Естественно такое может происходить не всегда гладко. А посколько человек это существо социальное и в качестве одной из подтребностей у него - общение. То при отсутсвие некоторых факторов. Происходит поиск и замена отсутвующего на близкое по значению. Теперь на счёт ситуаций в стране (необязательно в рашке). Когда происходит крэш экономики, или какие либо дрязги. То прямое проявление всех потрясений с экономикой и благополучностью ситуации вообще напрямую отражается на ком? На народе проживающем в стране. И вспоминая вышеупомянутое, может расти количество индивидов которым что называется всё происходящее как бэ не наше. Таким образом могут быть вспышки роста количества всяких левых социальных образований. С общими уже своими интересами и потребностями. Таким образом ситуация в обществе может играть напрямую роль катализатора роста популярности того или иного движения. Что как бэ намекаэ. Правда данное это есть наблюдение и высматривание очевидного. Т.е. особо ни чем не проверено и не с чем не сопоставлено. Также здесь необходимо отметить различие между самим феномином, в данном случае драконности и " внешней оболочки " которой в любом случае проявившеся явление, движение, и прочее и обрастает из лиц которые уже просто понабежали. В случае с драконностью это ролевики. И то. Тут что называется ролевики ролевикам рознь. А критериев "истенности" не существует. Изменено 19 апреля, 2011 пользователем Nidhekk Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Дикобраз Опубликовано 19 апреля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 апреля, 2011 (изменено) Термин "личный миф" предложил Зелёный когда-то давно. С точки зрения человека-реалиста всё, что азеркины-драконы там думают о себе - это именно что личный миф. Поэтому я считаю уместным использовать его, хотя я-как-личность мифом происходящее со мной (и другими) не считаю. -------------- Дикобраз, меня не очень радуют ваши измышления, поскольку они вызывают у меня-как-исследователя едкий скепсис, а у меня-как-личности - несогласие, несовпадение с собственным опытом и мнением тех, кому я доверяю. А где можно почитать про Вашу драконность? "Едкий скепсис" это не определение. Сказали бы - планеты разные, драконы не техническая цивилизация + к космическим полётам не способны/ "ноосфера не существует", + "почему я так считаю" (с), на какие известные научные теории можно опереться при опровержении... А в чём несогласие? Как по мне приятно знать, что либо тот мир был да сплыл, а ты тут выжил, либо тебя зачем-то сюда послали, а ты тут выжил )) + Мы в ближайшие 20 световых лет уникальны ::cool но кто-то ещё был, с которыми нам по пути... Также здесь необходимо отметить различие между самим феномином, в данном случае драконности и " внешней оболочки " которой в любом случае проявившеся явление, движение, и прочее и обрастает из лиц которые уже просто понабежали. В случае с драконностью это ролевики. И то. Тут что называется ролевики ролевикам рознь. А критериев "истенности" не существует. На самом деле нет никакой разницы между "истинными" и "ролевиками" - они все давят на ту самую "точку опоры" и переворачивают ноосферу. "Истинные" могут брать "энергию" для восстановления своего "мира" за счёт ролевиков. И будет мир для "истинных" и для ролевиков один. И все они будут драконами. Или просто драконы будут. К стати, что рост количества драконов пошёл на спад, говорит о том, что всё население Земли не будет полностью заменено "драконами", а так же то, что количество "прибывших" ограничено, и в принципе ничто не гарантирует появления нового поколения (потомков современных "драконов"), разве что они будут на самом деле "аппаратными ролевиками"==*мама-дракон, папа -дракон, ну и следовательно я ...*. Изменено 19 апреля, 2011 пользователем Дикобраз Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Raymond Опубликовано 20 апреля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 апреля, 2011 Ну, сам по себе момент распределения третьего порядка еще ничего не говорит. Как минимум говорит о степени несимметричности распределения. Но это только число, вопрос стоит за его интерпретацией, вы правы. Это естественно. Да, кстати, вы почти правильно уловили ход моей мысли. За исключением об умственных отклонениях Так как сие явление скорее всего будет подчиняться нормальному распределению, как и в обществе людей, засим, не давая вклада в центральный момент третьего порядка. Это лишь предположение. А вообще идея насчет моментов распределения – замечательная. Наличие их прибавило бы статье “научности” Плюс, дало бы пищу к новым размышлениям. Увы, в статье численно приведено лишь распределение по возрасту, поэтому применить хоть какой-то матаппарат можно только к этим данным. Я бы посчитал ради интересу, три минуты, но лень переводить цифры с графика в таблицу. Замечания о TNS Россия, смешны, право. Все прекрасно гуглится и как расшифровывается зарегистрированное название какой-то компании – не суть важно. Например, как расшифровывается или переводится название любимой мной компании-производителя радиоэлектронных компонентов NXP? Или International Rectifier? Международный выпрямитель? Или еще лучше Fairchild. Верное дитя? Соглашусь, ошибка автора в том, что не была дана сноска и ссылка http://www.tns-global.ru/rus/index.wbp. Касательно ссылок на клаврит – можно было бы дать сюда или хотя бы на ВикиФур, а на гик-код сюда. Raymond, касательно кучи интервалов по возрасту - я старалась выдерживать одинаковые интервалы, потому как разнобой ни разу не показателен. Ни разу не показательна любая статистическая категория, в которую входит один элемент. В тексте же можно сказать, сколько пришлось на определенный возраст словами. Тем более, что приведено детальное распределение, где все видно и без загромождения диаграммы и ее легенды. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
NavBot Опубликовано 21 апреля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 апреля, 2011 Ну... хорошо. Вроде как и полезная информация, нету такого нудного научного языка, читается легко. А в целом просто статистика. Ну может кому-то нужны статистики. Занятно, что фиолетовых и бронзовых крылатых меньше всего, а это мои любимые цвета как в общем так и для дракона. Что сказать. Я думала, что все эти разговоры об исследованиях и тд - простая болтовня, а оказалось - нет. Но лучше бы было, если б болтовни было все-таки по-меньше. Имхо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Fafnir Опубликовано 21 апреля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 апреля, 2011 (изменено) LittleDrakon, чувствую, что ответов на свои вопросы я так и не получу. Жаль . Raymond, замечание по поводу TNS принимаю . Но я действительно не знал, что это такое . А нагуглить, сами понимаете, можно много и разного. У меня, например, выплыла вот такая прелесть. Кстати, в сколаре нашел это. Вещи общеизвестные, но может кому будет интересно. Изменено 21 апреля, 2011 пользователем Fafnir Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алистер Опубликовано 21 апреля, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 апреля, 2011 Ни разу не показательна любая статистическая категория, в которую входит один элемент. Спасибо, учту. Что сказать. Я думала, что все эти разговоры об исследованиях и тд - простая болтовня, а оказалось - нет. Но лучше бы было, если б болтовни было все-таки по-меньше. "Болтовни" на порядки меньше, чем дела. Просто дела очень много, иногда слишком. И тогда "болтается" с целью найти единомышленника/помощника/партнёра. LittleDrakon, чувствую, что ответов на свои вопросы я так и не получу. Жаль А можно их повторить? А то у Арены есть нехорошая черта - когда идёт оживлённая дискуссия, отвечаешь на один пост, а получается, что между вопросом и ответом ещё куча вопросов вклинилась. На Гнезде в подобной ситуации возникает сообщение "пока вы набирали ответ, в теме появились новые сообщения", что позволяет ничего не упустить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nidhekk Опубликовано 21 апреля, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 апреля, 2011 (изменено) . А можно их повторить? А то у Арены есть нехорошая черта - когда идёт оживлённая дискуссия, отвечаешь на один пост, а получается, что между вопросом и ответом ещё куча вопросов вклинилась. На Гнезде в подобной ситуации возникает сообщение "пока вы набирали ответ, в теме появились новые сообщения", что позволяет ничего не упустить. Неа. Кэп подсказывает нам что когда нажав "отправить сообщение" то в самом верху над сообщением промелькивает новое добавившееся сообщение котоое успело появиться пока набирался текст. Изменено 21 апреля, 2011 пользователем Nidhekk Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.