Дружба между драконами и не только.

[Seliat]

Да ладно вам, сказали ну и ладно, будьте поспокойнее и не ругайтесь, а пожалейте несчастных существ... (хотя для одного несчастный, для другого норма). У вас есть друзья, я имею истинные, не "покупные"? Здорово, у меня тоже есть. Изменится ваша дружба от высказываний наподобие выше? Нет. И я о том же.

А вообще я не понимаю зачем наш Рассветный ведет себя так вызывающе - ведь свои мысли можно без проблем выразить более мягко, дипломатически, не оскорбляя всех и вся. Ведь ясно же, что за агрессией последует агрессия - и это нормально. Правда можно будет после этого заявить "какие все нехорошие и глупые и примитивные" - но надеюсь преследуется не эта цель? Хотя... я не вижу других вариантов.

Изменено 24 марта, 2011 пользователем Seliat

[Nidhekk]

Нехорошо однако, вроде как учёный, грамотный, и мыслящий.

По крайней мере есть нечто вроде мнения некоторых. Что это именно так. А вот выдали такое, что больше тянет на то как воспринимают мир школолоиды. ::devious

DraKon, верно сказал. Но вряд ли поймут, скорее накинутся с криками "Это всё ложь и гнусный поклёп!!!" Здесь никто, практически, так глубоко не копает, фиксируют (даже не анализируют) только то, что лежит на поверхности.

Собственно если вы чего то не заметили и не обнаружили, то это ещё не значит что такого не существует.

Я прекрасно понимаю и знаю что к чему, и прекрасно вижу так сказать "цену" отношений и утверждений некоторых. Но это не значит что абсолютно везде - так. Всегда есть то что можно даже не замечать и почти всегда окружающий мир представляет собой не то как его видит и понимает сам субьект.

И увы бывает такое что:

. Но кто нибудь может мне рассказать пример друга - который ничего из этого не дает? Уверен что нет.

А есть ли те кто считает вас другом - но вы ему ничего не даете?

Есть. Только вот такое увы в этом мире бывает редко. И даже среди драконов есть те для кого слово друг - это определение стоимости кого - либо. И всем на всех наплевать. Уныло... Я ожидал чего то... более...

Могу сделать только если 2 вывода относительно сказанного вами.

1. Утверждения отображают личное отношение к миру и окружающему, соотвественно ни разу и не сталкивались с таким что кто-то делал что то без левых мыслей потом получить выгоду. Однако в силу неимоверной величины Чувства Своей Важности. Сделали выводы о всех по себе...

2. В чистом виде вброс говна в вентилятор. И толстое трололо. ::bouncy

P.S. Так значит вот они какие наши тру дрОконы. ::angry

[Гость Рей Ряурх]

Фалькорр... Разойтись можно и вполне по доброму, не убивая как ты выразился, часть дракона. Ну ведь может случится так что дружеское чувство угасло! У меня такое было. Нужно просто честно написать что так мол и так.. и без эксцессов (если в асе к примеру) удалится. А вот "причин" для ссоры и впрямь искать не стоит)

[Falcorr]

Рей! - Ты меня конечно извини. Обидного, я, не чего, и не думал.

Но ты, слишком мало чего видел.

Ты слишком зациклен на своем окружении, и не выходишь за рамки.

Через время, сам поймешь, что в моих словах, все сказано верно. И нет, не одной ошибки к высказанному.

- Поверь это так, и будет!

А объяснять, и пояснять у меня нет, желания. И на то, есть свои причины...

DraKon!

Если все считать, как разменную монету. То поверти, ваша жизнь, не стоит, и гроша!

Извиняюсь за ворожения, но вы, внутри пусты...

- Для вас слово душа, пустой звук.

Вас радует только веселый звон монеты, и хруст новеньких купюр!

А о дружбе, и говорить, не стоит вообще. Для вас, она обычная выгодная сделка...

Не обижайтесь... Но вы, сами в этом полностью признались, и расписали все это, по составным. Так, как ведите все сами!

ДраконРассвета писал

DraKon, верно сказал. Но вряд ли поймут, скорее накинутся с криками "Это всё ложь и гнусный поклёп!!!" Здесь никто, практически, так глубоко не копает, фиксируют (даже не анализируют) только то, что лежит на поверхности.

Не переживайте!

Не кто, на вас, не накинется...

Ибо, все уже знают, кто вы, такой!

Есть одна маленькая поговорка: Не тронь гаМно, вонять, не будет!

-Да, это, именно про вас!

И замете; вас практически, не кто, не трогает))) Мало того, вас стараются, не замечать...

Да, и большая просьба к вам: - Не марайте, своими высказываниями, пожалуйста...! - Эту чистую тему.

Мы вам, будем очень..., благодарны.

Изменено 24 марта, 2011 пользователем Falcorr

[Fafnir]

Сколько мнений, и с каждым я готов согласиться, ибо никто другдругу не противоречит) Просто все с разных позиций смотрят на одну проблему.

Сварг, мы все разные – и это замечательно!) Хуже было, еслибы были одинаковыми. Это надо помнить, уважать мысли и позицию других и ненавязывать свою собственную. Тогда будет куда проще найти общий язык. А этовсе-таки приятней, чем ломать копья.

P.S. Не стоит мешать в кучу психоанализс его понятием “Я” (Эго), введенным Фрейдом и этику с ее мыслителями, вчастности, упомянутым мною Ницше. Это как бы разные вещи)

Да и к тому же Юнг отличает Само и “Я”, но Само у него – это несовсем Само Ницше. Точно также как эгоизм в моих рассуждениях – это не эгоизм вбытовом смысле слова, с явно негативной морально-нравственной оценкой.

[Гость Рей Ряурх]

Фалькорр я и не говорил /и даже не думал/ что ты не прав! А насчет опыта то конечно верно. Всё приходит со временем. И я бы поменьше в пост знаков восклицания добавлял. Может я чего-то не понимаю но по моему и одного было вполне достаточно. В конце. А то ты написал "Рей!" и я аж испугался в чем же я так фатально заблуждаюсь?...

Изменено 24 марта, 2011 пользователем Рей Ряурх

[Мирроар]

Закидали тапками Ра и ДраКона, а было бы за что.

Общество - что людей, что, подозреваю, драконов, строится на простых и вполне доступных для понимания вещах, которые, условно, можно разделить на рациональные и иррациональные. Если мы рассматриваем понятие дружба, не вижу никаких причин стесняться возможных выгод, которые "друзья" получают друг от друга - имо, это просто глупо.

Но. Почему я все-таки не могу согласиться со всем, что писал ДраКон? От простого "ресурса" или системы, где есть потребитель и поставщик определенных услуг данную группу отделяют некоторые особенности. Конечно же это эмоциональная привязанность к существу, навязанные социумом стереотипы (весьма положительные, имо) например "Другу можно доверять" или "Друга нельзя бросать в беде". Как иллюстрация - не важно, насколько хорошее существо я встречу, и не важно, что оно может мне предложить и в каком качестве - я не стану при этом "переходить" от одного поставщика услуги к новому - то есть, не брошу старого друга ради нового, более "качественного" в плане услуг. Еще одна иллюстрация - друзей прощают и терпят, а вот низкокачественные ресурсы или поставщиков, не выполняющих условий договоров - нет. Это иррациональная сторона вопроса.

Касательно драконов... Слишком мало задано начальных условий. Понятное дело, чтобы ответить на этот вопрос нужно знать о а) особенностях развития и функционирования "общества" драконов (а возможно ли оно вообще? - вот в чем вопрос) - особенно, конечно же, социальные связи, их структура б) физиология и => психология, которыми можно было бы обосновать некоторые моменты поведения драконов (напомню, что, например, такая реакция как "любовь" возможна при определенных физиологических/психологических характеристиках создания) в) но это скорее к а) - традиции этого самого драконьего общества, которые могли бы сформировать необходимые для развития понятия "дружба" стереотипы.

Ну и, подозреваю, что-то еще. Когда исходные данные будут определены - можно помо... пофантазировать и по поводу драконов.

[Freedom Dragon]

Закидали тапками Ра, а было бы за что.

Есть, за что. Публичное выставление себя выше других в оскорбительной форме - это не причина кидаться тапками?

Насчет дружбы. Если у друзей не совпадают мнения друг с другом или одно из этих мнений неправильное, то друг скажет об этом вежливо и без оскорблений.

[Альтир]

Почему-то у меня складывается стойкое ощущение, что тема была создана вовсе не для того, чтобы узнать и обсудить разные мнения участников форума.

Наоборот, все стараются высказать примерно одно и тоже (ну и, плюс несколько несущественных деталей и замечаний, для объема и солидности) для того, чтобы его всенародно похвалили, "похлопали по плечу", и вообще, ощутить народную всеобщность.

Если чье-то мнение не соответствует мнению толпы, то сразу идет переход на личности, брызганье слюной... Почему это у меня сложилось такое впечатление?

Терпимее нужно быть к чужому мнению. Вон политики, к примеру, более мене с этим справляются, не мрут от натуги - значит не так это и трудно.

ЗЫ: Гнобить всех, кто пытается быть (или просто казаться) умнее самого глупого (да даже просто среднестатистического) участника - это, мягко говоря, не очень выглядит.

[Ronold]

Тема была создана именно для этого, но:

Если чье-то мнение не соответствует мнению толпы, то сразу идет переход на личности

Всех под этот колпак конечно сажать нельзя, но все же после отличающегося от общепринятого мнения поста DraKona, началось такое как:

сарказм -

Хм. Кажется двое коммерсантов(или копателей, я как-то не понял), готовых продать что угодно и кого угодно, нашли друг друга, я рад, правда

оскорбления -

То поверти, ваша жизнь, не стоит, и гроша!

Ну и еще множество не очень приятных отзывов и это все вместо того что бы как говорилось

Если у друзей не совпадают мнения друг с другом или одно из этих мнений неправильное, то друг скажет об этом вежливо и без оскорблений

Лично мне очень понравилось как высказал свое мнение Freedom dragon. Просто, ясно и без штыков и различных переходов на личности.

Изменится ваша дружба от высказываний наподобие выше? Нет. И я о том же

Вот именно. Почему-то мнения воспринимаются как будто сказали, что это ваша дружба покупная или что-то наподобии этого. Но драКон просто высказал свое мнение насчет этого, за что и получил.

[Kemanorel]

<P>Я тут недавно, но тоже хочу высказатся по этому вопросу. <BR>Мне кажется, Мирроар правилно сказал о возможности построения дружбы не толко на материальных благах, но нелзя забывать о том, что информация тоже ресурс и при общении с другом мы в любом случае происходит обмен и оба получабт выгоду. Поэтому дружба состоит из эмоций и выгоды. Но я считаю, что основана в основном на эмоциях. <BR>Но для каждого дружба своя.<BR>Это лично мое мнение и я его никому не навязываю. <IMG class=bbc_emoticon alt=::smile src="http://drakia.com/forum/public/style_emoticons/default/draco_smile.gif"> <BR>Заранее извиняюсь, если кого-то обидил.</P>

[Kemanorel]

Эмм... прошу прощения, но мое сообщение выводится с хтмл-тегами. Возможно из-за проблем с инетом.

[Cross]

[offtopic]Хм, и правда странно О_о [/offtopic]

Изменено 25 марта, 2011 пользователем Cross

[Ballistic]

Дружба - очень сложная вещь... По мне, так дружить с кем-либо тяжело, если ты недоверчив по природе. Но если у кого-то есть настоящий друг - значит, он немало продвинулся в этой жизни. Что касается человеческой дружбы, тут, думаю, всё ясно. Она всё-таки существует, как мне кажется, хоть и весьма своебразна. Впрочем, противоречие тут тоже существует - как-никак, понятие дружбы тоже пришло к нам от людей.

А дружба драконов... она возможна лишь тогда, когда драконы братаются. В остальном же каждый из нас воспринимает окружающих его несколько холодно... даже равнодушно. А вам так не кажется?

Впрочем, так у всех. Каждый превыше всего ценит себя и тех близких, кто ему по-настоящему дорог. Зачастую для дракона это именно братья, и никто, кроме них, ему больше не нужен. Вроде так.

Дружба среди драконов - редкое явление. Крылатый никогда не подружится с кем попало, для него друзья на вес золота. И поэтому их всегда будет мало.

Но всё же - если друзья есть, то и жизнь будет легче, ибо найдётся тот, кто готов тебя поддержать. И наоборот - помощь кому-то близкому тебя самого сделает сильней духом.

Разве не так, "товаришсчи"?

[Seliat]

Во многом согласен, Ba11istic

[DraKon]

DraKon, верно сказал. Но вряд ли поймут, скорее накинутся с криками "Это всё ложь и гнусный поклёп!!!" Здесь никто, практически, так глубоко не копает, фиксируют (даже не анализируют) только то, что лежит на поверхности.

Как видишь пусть и начали, но это "никто, практически" оказалось несколько больше чем могло показаться на первый взгляд.

Ну, а для меня собственно, настоящие друзья это соратники, братья по оружию так сказать, готовые и за идею постоять, и мою шкуру в случае чего прикрыть без вопросов, разумеется таких мало. Но им я доверяю, ну, как себе или даже больше. ::smile

А, кстати же, с людьми я не дружу, потому что в большинстве случаев у них именно потребительское отношение описание выше, ну и ясно дело с идеологией у нас тоже несостыковочки, так что..

Правильно. и оружие у людей не бери - ведь оно создано не ради идеи, а на продажу.

Это торговля и коммерческие отношения, но никак не дружба.

Я бы сказал по другому - коммерческие отношения это и есть немного измененная дружба.

Есть. Только вот такое увы в этом мире бывает редко. И даже среди драконов есть те для кого слово друг - это определение стоимости кого - либо. И всем на всех наплевать. Уныло... Я ожидал чего то... более...

Исключения и выбивания из правил есть даже в чисто экономических отношениях. Когда за среднероссийскую зарплату покупают телефон, и используют только звонить. Когда желание что-то купить подталкиваемый не только потребностью - но и рекламой, модой. Когда покупаешь изделие ВАЗ мотивируясь тем что это "отечественный производитель". Если есть такое в чистой экономике - имеет место быть и в дружбе?

Если все считать, как разменную монету. То поверти, ваша жизнь, не стоит, и гроша!

Извиняюсь за ворожения, но вы, внутри пусты...

- Для вас слово душа, пустой звук.

Вас радует только веселый звон монеты, и хруст новеньких купюр!

А о дружбе, и говорить, не стоит вообще. Для вас, она обычная выгодная сделка...

Не обижайтесь... Но вы, сами в этом полностью признались, и расписали все это, по составным. Так, как ведите все сами!

Если для тебя аналог "налаженная связь между поставщиком и потребителем" является разменной монетой, тем что можно легко получить и потому с легкостью расстаться - должен тебя разочаровать - ты ничего из сказанного мною не понял.

Но. Почему я все-таки не могу согласиться со всем, что писал ДраКон? От простого "ресурса" или системы, где есть потребитель и поставщик определенных услуг данную группу отделяют некоторые особенности. Конечно же это эмоциональная привязанность к существу, навязанные социумом стереотипы (весьма положительные, имо) например "Другу можно доверять" или "Друга нельзя бросать в беде". Как иллюстрация - не важно, насколько хорошее существо я встречу, и не важно, что оно может мне предложить и в каком качестве - я не стану при этом "переходить" от одного поставщика услуги к новому - то есть, не брошу старого друга ради нового, более "качественного" в плане услуг. Еще одна иллюстрация - друзей прощают и терпят, а вот низкокачественные ресурсы или поставщиков, не выполняющих условий договоров - нет. Это иррациональная сторона вопроса.

Каким образом низкокачественный поставщик стал постоянным поставщиком? Что такое низкокачественный поставщик? который поставляет услугу не заявленного качества, тот который поставляет не в обозначенный срок. А теперь представим друга что только портит общество, не выполняет обещания, предает тебя - как такой человек стал твоим другом?

Но главное это было понять "От простого "ресурса" или системы, где есть потребитель и поставщик определенных услуг данную группу отделяют некоторые особенности." это главное, есть аналогии, есть отличия, отличия делают вещь иной, то почему дружба не есть торговля, именно потому услуги из сферы "друг на час" вызывают такое негодование - хотя на самом деле это не больше чем психотерапия но в более неформальной обстановке, правда зачастую и менее квалифицированными работниками.

Если у друзей не совпадают мнения друг с другом или одно из этих мнений неправильное, то друг скажет об этом вежливо и без оскорблений.

Мне тебя очень жаль что ты такой некультурный - если не совпадает твое мнение с человеком который не является тебе другом - будешь себя вести не вежливо и оскорблять его.

Крылатый никогда не подружится с кем попало, для него друзья на вес золота. И поэтому их всегда будет мало.

На вес золота когда то продавались пряности, теперь будут продаваться и друзья? Тогда понятно почему их будет мало - где же всех драконов столько тонн золота найдется..

Кое-кто понимает или превратно, или слишком уж буквально. И мне подобное очень не нра... всего лишь образное выражение, которое должно передать суть. А тут я вижу, шо попросту придираются к словам.

Это где же ты видел что б друзья мерились весом золота?!

Вот давай, посмотрим, хоть кто нибудь так в интернете говорит:

http://www.google.ru/search?sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B3+%D0%BD%D0%B0+%D0%B2%D0%B5%D1%81+%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0

Разве что в яндексе на первой строчке:

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B3+%D0%BD%D0%B0+%D0%B2%D0%B5%D1%81+%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0&lr=213

Да и то это нерадивые маркетологи так сказали.

Там кстати на прошлой странице я писал:

"Друг это такой же ресурс как и деньги, воздух, нефть, золото, дерево." Далее правда оговорил все различия - а твое на вес золота только подтверждает это.

Да, это придирка к словам - но становится ли она от того менее значимой?

Вернемся к нашим драконам. И спросим - а у вас есть драконы среди людей? А среди драконов? а вы видели этого дракона скажем так "человеком"? а этот дракон друг-человек сильно отличается от хорошего друга но просто человека? О нем можно говорить о драконах, и он это поймет? Тогда я уж скажу что и хороший друг просто человек это все поймет/

Изменено 25 марта, 2011 пользователем DraKon

[Ballistic]

На вес золота когда то продавались пряности' date=' теперь будут продаваться и друзья? Тогда понятно почему их будет мало - где же всех драконов столько тонн золота найдется..[/quote']

Как всё круто

Кое-кто понимает или превратно, или слишком уж буквально. И мне подобное очень не нра... всего лишь образное выражение, которое должно передать суть. А тут я вижу, шо попросту придираются к словам.

И не стыдно? Или это попытка развести срач? Давайте разведём. Будет очень интересно посмотреть на это чудо.

[Freedom Dragon]

Мне тебя очень жаль что ты такой некультурный - если не совпадает твое мнение с человеком который не является тебе другом - будешь себя вести не вежливо и оскорблять его.

С чего ты так решил?

Или это попытка развести срач?

Уже не первая в этой теме.

[Ballistic]

Золото здесь ни при чём -_\\

Становится менее значимой из-за своей нелогичности.

Я сказал, что друзья на вес золота. Это не значит, что друзья продаются... это как раз значит, что они бесценны. Я говорю, что это образно - ты всё равно это судишь буквально.

Какая упёртость и мнительность (кто-то туповат, и это не я, да-да-да!)...

И я даже знаю хтооооо....

Изменено 25 марта, 2011 пользователем Ba11istic

[Cross]

Хм, собственно могу сказать вот что.

Вариант 1. DraKon просто самодостаточен, он имеет очень сильный духовный стержень и ни от кого не зависит, по этому воспринимает дружбу на уровне "деловых отношений".

Вариант 2. Он озлобленный на весь мир хикки и социофоб, очень склонный к самокопанию, которого много и очень много раз кидали тех, кого он считал друзьями и по этому он воспринимает всё именно так, как написано в его убер-посте.

P.S. Ну и да, он тонкое трололо. Так что нацепи на свою морду вот это, чувак :3 А потом отправляйся обратно в ЖЖ и тролль там небыдло

[Ballistic]

Кросси, успел прочитать? :3

Мда...

[Cross]

Я вообще-то за темой с самого начала слежу.

[Nidhekk]

Немного оффтопика.

[oftop]

Исключения и выбивания из правил есть даже в чисто экономических отношениях

Да вы экономист батенька.

Ну прям таки всё сравниваете чисто с точки зрения экономики. Вышка по экономическому образованию?

Когда за среднероссийскую зарплату покупают телефон, и используют только звонить.

Ох лол.

Кто же нынче покупает телефон для того чтобы звонить. Для этого скайп есть.

А телефон нужен для того чтобы в инет лазить. Больше он нафиг не нужен. К примеру мой КПК, в нём давно микрофон сдох (раз попал под ливень с ним) Но он больше о кроме того чтобы торчать в аське и просто в инете и не нужен. ::up

Когда желание что-то купить подталкиваемый не только потребностью - но и рекламой, модой.

Ф топку моду.

Не знаю как у других, но лично у меня может быть достаточным основанием чтобы чего то не купить, только по тому что сейчас это модно и есть у всех.

Например модные ныне айфоны. Лучше нормальный хтс шный кпк на андроиде, в 20 раз лучше оного.

Бо то что навязывается рекламой и диктуется модой часто длеко не является чем то хорошим.

Однако если кто покупает какое либо изделие для того чтобы покрасоваться в толпе потешив своё эго и как то соответсвовать стилю. Ну что я могу сказать... У каждого свои ценности. Только увы мнимые кем то ценнсоти и важности могут быть результатом копирования того что навязывается через рекламу в сми.

[offtop/]

И да. Чё то читаю эту тему, последние страницы Мне чё то вспомнилось вот это:

Изменено 25 марта, 2011 пользователем Nidhekk

[Ballistic]

Problem, officer?

Ололо, товарищи октябристы!

Изменено 25 марта, 2011 пользователем Ba11istic

[Сварг]

Я сначала даже не обратил на это внимание... а потом дошло...

Почему-то у меня складывается стойкое ощущение, что тема была создана вовсе не для того, чтобы узнать и обсудить разные мнения участников форума.

Ощущение? Вы готовы меня в чём-то уличить? Если нет, то домыслы свои оставьте при себе!

Вы может меня ещё обвините, что тему я на заказ создал?

Прежде чем кидать обвинения к создателю темы - напишите хоть что нибудь о своём понимании дружбы!

Наоборот, все стараются высказать примерно одно и тоже (ну и, плюс несколько несущественных деталей и замечаний, для объема и солидности) для того,

чтобы его всенародно похвалили, "похлопали по плечу", и вообще, ощутить народную всеобщность.

Если мнения солидарны или в чём то похожи, то это ещё не факт, что все поступают как толпа.

Это может говорить о похожести в дружбе у многих, а не желании "быть своим".

Достаточно более внимательно посмотреть ответы - и подобные высказывания отпадут сами собой.

Я по крайней мере не только надеюсь, но и знаю честность многих ответов.

А вот Вы из своего предположения сразу сделали констатацию! И опять выступаете против всех,

кто не соответствует Вам, а точнее, кого лично Вы невзлюбили за их похожие взгляды в дружбе.

Это же относится и к DraKon и ДраконРассвета - вы всё сводите к своим умопостроениям,

как торговый робот с примитивной программой, объясниться с которым вне рамок его программы не реально.

Да, да, я смею вас называть "биороботы", ибо в вас нет, как выразился Falcorr, Души - вы пусты,

там действуют лишь различные программки, дабы создать личины и образы удобные вам.

Подобные вам сидят во власти, извращают общество и несут продажные представления о жизни.

Именно подобные - культивируют зависть, тщеславие, ложь и лицемерие, под личинами религиозников, учёных и психологов

прививают низменные ценности, а не согласных кидают в костры инквизиции.

Я не хочу здесь молчать и знаю, что у моих высказываний могут быть не приятные мне последствия.

Одно хорошо, я уточнил из этой беседы кое что о дружбе, и с кем действительно можно дружить!

Потому благодарю всех, да, именно всех, и троллей тоже , ведь без них не всегда выходят развёрнутые ответы,

а так иногда хочется высказаться!