Тот самый вопрос

[Крылатый]

Решил более основательно проработать эту тему.

Мы на форуме обсуждаем разные вопросы из высшей философии и метафизики, как скажем "Что нас ждёт после смерти", "Смысл жизни" и многие подобные. Соответственно, расматриваем ситуацию с разных позиций.

И, что бы облегчить своё понимание вашей стороны, ваших рассуждений, от чего вы отталкиваетесь в спорах, я и затеял этот опрос.

Кому то он, возможно, покажется банальным. Почему, например, существование Бога отменяет существование инопланетян? Тут, во-первых, имелось в виду, непосредственно ли влияние Абсолюта на нашу жизнь или проходит через иных существ, духов or somesing. А, во-вторых, пока я не встречал никого, в чьей голове умещаются факты и того и другого (можно без хлеба, так уж и быть).

И даже если Абсолют и существует, влияет ли на нас? Не мелковаты мы для него?

А какого место драконов в иерархии существ, населяющих вселенную? Ведь с одной стороны они могут быть почти всемогущими, превратить свою Дракию в галактический Застройск и самим даже воспитать несколько разумных рас, вывести хенетикой из мартышек челов, из волчат фурриков итд; с другой и сами могут стать целью Рейденского эксперимента.

Ну а если всё Господь сотворил, то Библия, Веды - настоящее откровение или рекламная кампания "святой братии"?

Кто знает... ответьте, пожалуйста!

[Дантист]

Тут все в основном придерживаются атеистической точки зрения. Я лично считаю, что если Кто-то что-то и сотворил, то это было в начале зарождения жизни. Т.е. Некто мог посеять бактерии в океанах, хотя более вероятно что эти бактерии просто попали в океаны на обломках метеоритов, обрушивающихся на Землю.

Изменено 16 марта, 2011 пользователем Дантист

[ДраконРассвета]

хотя более вероятно что эти бактерии просто попали в океаны на обломках метеоритов, обрушивающихся на Землю

Ты просто отодвигаешь таким образом вопрос в другое место во Вселенной. А откуда там эти бактерии взялись?

Изменено 16 марта, 2011 пользователем ДраконРассвета

[Seliat]

Будем ждать когда наши бравые земные ученые синтезируют простейшую бактерию) Если смогут из простых веществ - то вопросов будет меньше) Кстати измени опрос немного, я о динозаврах - все же наверняка драконы не на земле появились, следовательно могли и не от динозавров произойти - даже не факт что это рептилии, скорее всего что то другое)

Изменено 16 марта, 2011 пользователем Seliat

[Крылатый]

Я сам не считаю, что жизнь даже в виде первичных бактерий и вирусов могла зародиться случайно, типа в жерлах глубоководных вулканов. Иначе там до сих пор происходили "акты творения", возникали новые формы простейшей жизни. Пока они лишь развиваются из старых.

Даже для синтеза этой простейшей бактерии всё равно не обойтись без учёного. А тогда типа разума не было, раз разум вышел путём эволюции из инфузории.

И тогда что получается, док? Бог пришёл, сотворил и ушёл? Интерес к миру потерян? Даже если так, хоть изредка он должен навещать, проверять, как дело без него идёт. Иначе какой смысл создавать что-то просто так, поставить на полку... Даже не так: запереть в сундук, на полку хотя бы любуешься.

По крайней мере время от времени протираешь пыль.

Изменено 16 марта, 2011 пользователем Крылатый

[Seliat]

Дело в том что они и появляются вероятнее всего, но как и любая протобактерия - нестабильны и слабы, они просто уничтожаются более развитыми современными бактериями. Фактически повторяется история с неандертальцами и кроманьонцами - но на микроуровне. А про разум ученого - ну воссоздаст он условия появления бактерии, и что из этого, какая разница - подогреет грязь из органики тепло вулкана или тепло горелки - ученый же не по атому и чертежам соберет бактерию)

Изменено 16 марта, 2011 пользователем Seliat

[Крылатый]

Наш ботаник устанет ждать результатов десять триллионов лет - бросит эту фигню и пойдёт на рыбалку.

[Дантист]

И тогда что получается, док? Бог пришёл, сотворил и ушёл? Интерес к миру потерян? Даже если так, хоть изредка он должен навещать, проверять, как дело без него идёт. Иначе какой смысл создавать что-то просто так, поставить на полку... Даже не так: запереть в сундук, на полку хотя бы любуешься.

Может он и навещает, но кто сказал что мы это заметим? Гипотетическая высшая сущность также может и влиять на нас незаметно для нас самих.

[Seliat]

Ну не факт, коацеваторные капли уже удалось получить - еще немного и, кто знает... Вообще вопрос в другом, первой - как появилась вселенная, если гипотеза большого взрыва - что спровоцировало взрыв, и второе - почему бактерии не перевели всю органику первоокеанов и не погибли от голода - они чересчур быстро эволюционировали... Вот тут да, пока нет ответа на вопросы.

[Гость Дикобраз]

Будем ждать когда наши бравые земные ученые синтезируют простейшую бактерию)

http://www.membrana.ru/particle/866

Один из ведущих учёных в области генной инженерии — Крейг Вентер (Craig Venter) и его институт (JCVI), как давно обещали, представили образчик искусственной жизни: первую в мире клетку, успешно управляемую полностью синтезированным геномом.

«Это первый случай, когда синтетическая ДНК полностью контролирует клетку», — заявил Вентер. Он полагает, что в конечном счёте такие работы приведут к конструированию клеток, выполняющих полезные функции — от синтеза лекарств до топлива. «Я думаю, они приведут к новой промышленной революции», — добавил учёный.

Я верю в то, что могу заблуждаться

[Falcorr]

Крылатик... Спасибо за тему!

На опрос отвечать, я, не стал. Так как, на какой-то конкретный вопрос давать полу-мерный ответ, смысла нет.

Потому попробую ответить, на саму тему.

Вот только попробую все это описать мифом, или легендой. Не важно как, но думаю интересно будет многим.

Начнем с того что в 2001гаду, мне в руки попался журнальчик "Разгадай" Ну с кроссвордами там всякими))

Так вот, в нем была статья о драконах. И называлась "Драконы - Закат красивой легенды"

так вот, там мне, понравился один раздел. И я, его сюда напишу как он звучал:

В средние века вопрос "Существуют ли драконы?"

(читайте текст в миниатюре.)

Тот кто писал эту статью, был на столько рядом...! Но увы, он этого так, и не понял наверняка.

Вот только разница в том, что когда молодой великий разум вселенной создавал жизнь в самой вселенной. Он брал матерью, и пробовал что то лепить. То так, то сяк, у него, не чего, не получалось.

А отработанная материя, скидывалась в сторону. И вот там, в накопившимся схроне, собралась довольна таки, приличная масса.

В конечном итоге, разум создал себе таки игрушку.

Вот только, и из отработанной материи случайным обзором, как написано выше в статье "Брожением!" Скрытым от его глаз, появилось странные существа.

И пока ребенок в лице разума развлекался со своими играми, успели токи развиться в довольно таки смышленые существа, и драконы.

Ведь отработанная материя, выбрасывалась в определенную часть будущей вселенной.

И вот так, сражаясь, и защищаясь от природных катаклизмов, от полчищ всяких, не нужных разуму выбракованных существ, и родилась раса драконов!

В своей галактике, они были доминантными.

Сложные условия, и постоянное мышления как выжить, сделали свае дело. И раса вырвалась в своем развитии космических масштабов.

Вот только проблемы от этого, не уменьшились!

Каждый раз выброшенная отработанная материя великим, создавала все большие, и большие проблемы.

Ведь с ростом самого великого, растет, и интересы его, к своей игре.

И раса, встала перед новой проблемой выживания.

- Нужно было решать проблемы крупных частей материи, несущийся как на систему, так, и угрожающей всей галактике в уничтожение.

Ведь вокруг было, полно живых миров. А опасность угрожала всем.

Раса драконов, в своей молодости успевшая хлебнуть горести, и печали в выживании. Сумевшая выйти в космос, и научившаяся защищаться от непрошеных гостей, и объектов. -Таки решилась взять под крыло всю сваю небольшую галактику, и все живые молодые миры обитавшие в ней.

Были придуманы куча всяческих приспособлений. и способы отклонять в сторону ту ненужную материю, от которой несет смертью всеобщего уничтожения.

Вот тут то, Молодой заигравшийся разум, и заметил странность в выкинутой им материи. которая, не строго, не сего отклоняется в сторону.

Открытие великого, потрясло его до самой глубины. И накатившая на его разум злость, и гордыня, взяла верх над молодым разумом.

- Ведь как так...? Что какие-то самопроизвольные твари, вышедшие из самозарождения, обладают разумом во много рас превосходящих тех, кого так настойчиво, он, сам порождал.

-Тех над кем он, так долго коротал, и так долго доводил до совершенства.

Вскипевшая злость, и ненависть к самородкам, сделала свае кровавое дело.

И пошел геноцид на полное уничтожения этой назойливой, вылезших из, не откуда тараканов, и паразитов. Посмевших кинуть вызов ему... - И, главное кому... Ему - Создателю! - Вызов наглости, и гордости!

И вот, система, за системой, создатель сосредоточенна, и планомерно, не пропуская, не чего. Уничтожал, не жалея, ни чего, и не кого.

- Ведь эти кто! Позволили наглость, кинуть ему вызов.

И вот, когда от галактики осталось несколько систем разбросанных на удалении, в разных сторонах.

Создатель кидавшийся от одной системы, к другой, начал проявлять толику усталости. Да, и однородная монотонность работы, как бы невзначай обратила внимания, на то, что уничтожаемые миры пытаются защитится! Всяческими мелкими способами.

- Но что слону, комариный укус!

Приглядевшись по внимательней, создатель увил, как при его приближении с живой планеты улетали тысячи кораблей.

Как небольшое число корабликов, пытается его, хоть на секунду отвлечь, дабы сэкономить, хоть еще чуточку времени для беженцев.

Он видел, как от беспомощности защитники кидаются ему навстречу, как отдавая себя в жертву ради другой зародившийся жизни, которую теперь в спешном порядке пытаются спасти, и увести от его уничтожения, переросшего в безумие.

Поймав существо пытающийся его отвлечь, он достал существо из скорлупы, и рассмотрел его, по внимательней.

Окинутый взгляд на существо, поразил его выходами из казалось тупиковой ситуации, в его мышлении, для организма. Но везде, он находил выход найденный спонтанным решением, самого организма. Без каких либо посторонних вмешательств.

Строения организм поразили его. И он, взял это, на заметку.

Раздумывая, и планомерно уничтожая остатки, пред создателем осталось последняя точка в которой сохранилось тройка систем. - Последняя от когда-то само по себе зародившийся галактике.

Приближаясь, он, все таки решился узнать побольше о тех, кого он, так нещадно давил, и уничтожал.

Приблизившись к живым планетам, он заметил как его вымышленные враги, уже не куда, не пытались улетать. Ибо было уже некуда!

Как встав, и смотря в верх на него, в глазах полных печали , но с гордым взглядом закрывали от него, своими распахнутыми крыльями своих детей, и тех представителей слабых рас, кого они пытались пред его прибытием эвакуировать с уничтожаемых им миров.

Произошел какой-то щелчок.

Произошла какая та заминка.

И вот взгляд создателя наполнялся горестью, и печалью, наполненные его виной, и его содеянным изуверством. Над тем кто был горд. и кто старался защитить тех, кто, не способен был уйти от опасности.

И вот, остался последний оплот тех, кто уже своими спинами пытается прикрыть в последний раз, тех слабых кто не способен стоять за себя.

Горе, и печаль охватила молодой разум вселенной.

-Еще бы, ведь они были, и преуспели в том, что он старался так создать.

-Тех кто бы защищал молодые миры.

- Наставлял, и поучал.

-Оберегал и защищал!

И вот, они на гране полнейшего уничтожения стоят перед ним! - Гордые, и непоколебимые.

Не известно, что стряслось во вселенной, но создатель обретя, и примя материальный вид, сам попросил прошения. Ибо понял что такое боль, и что такое тоска.

А потом началось новое творение.

Прежде всего создатель наградил защитников вечной жизнью. Ибо их количество последних, заставляло с новой силой, вспоминать то, от чего ему становилось, не по себе.

За содеянное, великий разум отплатил драконам тем, что, с этого момента, почти любой дракон обладал способностью творить. Дал способность к управлению энергией жизни.

Зная о врожденных способностей к защите миров, великий разум просил защищать его созданные молодые миры от опасностей.

А по прошествии некого срока...

Осмотрев все аспекты, и взявшим за основу все то, что есть начал свае триумфальное шествие по вселенной.

Рождая миры, и населяя их, ведомой только ему жизнью.

Вот может потому на планетах попадаются животные от части напоминающего чем-то дракона!

И вот с тех пор. малочисленная в сравнении галактических масштабах раса, стала называться одной из первых во вселенной.

Раса, до сих пор несущая жизнь, и тепло других таких же миров, даря последним знание, и любовь.

Сие написано, не важно от куда. Важно то, что драконы как раса, есть где то, во вселенной.

И пусть, для кого то, это будет простой сказкой, как и первоначальное предположения, ("От куда все таки взялись Драконы. - И кто, они такие?")

Есть ли бог, во вселенной. И как его назвать?

Хотя, и последнему было название.

Ну, а, не во что, не верить... - Спрашивается зачем тогда жить...? ))))

[Seliat]

Могу сказать только одно. Такого абсолютного дибила, как описанный творец - быть не могло. Точка. Мое мнение. Апдейт: Дошло, бог - Хаос!

Изменено 16 марта, 2011 пользователем Seliat

[Альтир]

Какие-то странные варианты в этом опросе. Почему-то не учитываются религии с цикличным временем и без всяких абсолютов; возможность того, что людей создали вовсе не те самые мегокрутые инопланетяне, а какая-нибудь задрипаная полумаразматичная цивилизация; да еще и естественный отбор ВНЕЗАПНО стал законом, а не статистической закономерностью.

Нее, я так не голосую)

[Сварг]

Интересно как получается...

Были придуманы куча всяческих приспособлений. и способы отклонять в сторону ту ненужную материю, от которой несет смертью всеобщего уничтожения.Вот тут то, Молодой заигравшийся разум, и заметил странность в выкинутой им материи. которая, не строго, не сего отклоняется в сторону.Открытие великого, потрясло его до самой глубины. И накатившая на его разум злость, и гордыня, взяла верх над молодым разумом. - Ведь как так...? Что какие-то самопроизвольные твари, вышедшие из самозарождения, обладают разумом во много рас превосходящих тех, кого так настойчиво, он, сам порождал.-Тех над кем он, так долго коротал, и так долго доводил до совершенства.Вскипевшая злость, и ненависть к самородкам, сделала свае кровавое дело. И пошел геноцид на полное уничтожения этой назойливой, вылезших из, не откуда тараканов, и паразитов. Посмевших кинуть вызов ему... - И, главное кому... Ему - Создателю! - Вызов наглости, и гордости!И вот, система, за системой, создатель сосредоточенна, и планомерно, не пропуская, не чего. Уничтожал, не жалея, ни чего, и не кого. - Ведь эти кто! Позволили наглость, кинуть ему вызов.

Ну во первых - поскольку отброшенная материя веяла смертью Всеобщего Уничтожения, то не опытный разум РЕБЁНКА - Творца во Вселенной, логично рассудил:

Поскольку это была разрушающая материя, угрожавшая всему живому, то существа из неё родившиеся по Его логике несли разрушение и смерть. Более того!

Они появились без Его ведома и вопреки Его воли! Дети иногда из-за недопонимания обижаются и делают глупости. Гнев легко затмил Его разум и он решил "защищать" свои права и якобы

жизнь во Вселенной. Он захотел уничтожить угрозу на корню. Но...

Раздумывая, и планомерно уничтожая остатки, пред создателем осталось последняя точка в которой сохранилось тройка систем. - Последняя от когда-то само по себе зародившийся галактике. Приближаясь, он, все таки решился узнать побольше о тех, кого он, так нещадно давил, и уничтожал. Приблизившись к живым планетам, он заметил как его вымышленные враги, уже не куда, не пытались улетать. Ибо было уже некуда! Как встав, и смотря в верх на него, в глазах полных печали , но с гордым взглядом закрывали от него, своими распахнутыми крыльями своих детей, и тех представителей слабых рас, кого они пытались пред его прибытием эвакуировать с уничтожаемых им миров. Произошел какой-то щелчок. Произошла какая та заминка. И вот взгляд создателя наполнялся горестью, и печалью, наполненные его виной, и его содеянным изуверством. Над тем кто был горд. и кто старался защитить тех, кто, не способен был уйти от опасности. И вот, остался последний оплот тех, кто уже своими спинами пытается прикрыть в последний раз, тех слабых кто не способен стоять за себя. Горе, и печаль охватила молодой разум вселенной. -Еще бы, ведь они были, и преуспели в том, что он старался так создать. -Тех кто бы защищал молодые миры. - Наставлял, и поучал. -Оберегал и защищал! И вот, они на гране полнейшего уничтожения стоят перед ним! - Гордые, и непоколебимые. Не известно, что стряслось во вселенной, но создатель обретя, и примя материальный вид, сам попросил прошения. Ибо понял что такое боль, и что такое тоска. А потом началось новое творение.

А во вторых - Он, уничтожая гасил свой гнев, и разум возвращался, он осознал, что те - кого он убивает, не разрушители, но защитники и созидатели!

В раз повзрослевший Творец вдруг понял, что разрушитель есть он сам! И как Великий разум, он сразу раскаялся и принял идеальное решение...

Прежде всего создатель наградил защитников вечной жизнью. Ибо их количество последних, заставляло с новой силой, вспоминать то, от чего ему становилось, не по себе. За содеянное, великий разум отплатил драконам тем, что, с этого момента, почти любой дракон обладал способностью творить. Дал способность к управлению энергией жизни. Зная о врожденных способностей к защите миров, великий разум просил защищать его созданные молодые миры от опасностей.

И решение уже несло всем жизнь и развитие Его творения. Так возможно и становятся Творцами казалось когда то сотворённые существа.

А сам молодой Творец проходит школу жизни и кто знает, возможно когда нибудь он покинет этот мир, а тем драконам доверит своё место, но

это будет уже другая история.

Могу сказать только одно. Такого абсолютного дибила, как описанный творец - быть не могло. Точка. Мое мнение. Апдейт: Дошло, бог - Хаос!

У меня сначала тоже было похожее мнение! Но размышляя, я понял, что хотел передать автор, и попытался объяснить это выше.

Вот такой получился у меня комментарий.

PS: В древних Ведах говорится о нашей Вселенной, как самой маленькой из огромного множества других,

а Творец в ней САМЫЙ МОЛОДОЙ из всех других! Ну и выводы просятся уже сами собой.

Просьба к тебе, Крылатый, опрос как то расширить уж и при этом более конкретизировать что ли, а то проголосовал,

но имею более широкое представление, почему бы кое что не объединить, например Абсолют и инопланетяне, хотя и тут всё не так просто.

Изменено 17 марта, 2011 пользователем Сварг

[Крылатый]

Бога и пришельцев тут объединять нельзя.

"Создатели", конечно, могут быть довольно "затюканными", но только в отношении к остальным внешним. По отношению к людям они всё равно сильнее.

А если выбрал религию без Абсолюта, голосуй за неандертальцев. Потому что это вариант стихийного развития, неважно, существует ли астрал, Будда и пр.

Понятия Бога и Хаоса - два полюса, потому что Бог есть Высшая Воля, а Хаос никакой воли не имеет, иначе это уже не Хаос, раз какая-то структура. Понятие Хаоса, конечно, тоже может выступать как Абсолют, но уже как Абсолютная Случайность, а не А. Закономерность.

Правда в древних религиях (египтяне, шумеры, славяне...) присутствует эпизод рождения Первобога из бескрайнего хаотичного океана вероятностей. То есть, случайным может быть лишь его появление, а всё остальное закономерно.

Насчёт неразумности абсолютных дебилов, я и сам не просёк эпизод из Чёрного Солнца Локхарда, там где история о Боге-ребёнке и Сатане. Даже будь Бог ребёнком, он бы ТАК не поступал.

Если ты совершенен, зачем тебе я?

А по-твоему совершенство это такой бука, который плавает в пространстве своего безделья, упиваясь осознанием того, что ему, такому эгоисту, никто не нужен, он и без всех самый сильный? Вся логика Сатаны. Этим он отличается от Бога - его интерес не любовь, не творение, а самоутверждение, самовосхваление. И чего Бог обиделся? На этот комок эгоизма и тратиться-то не хочется.

Вывод: Йакс сам сочинил эту "сказку", что бы обмануть доверчивую ящерку. Не будет же он ей "Дневной Дозор" пересказывать, в самом деле?

Ну, а, не во что, не верить... - Спрашивается зачем тогда жить...? ))))

И действительно: какой смысл разговаривать о душе, когда мы исчерпываемся телом, мозгом и желудком?

Ну тогда... бойтесь смерти. Потому что истинно бессмертен лишь имеющий душу

ЗЫ Там предусмотрен вариант двойного голосования

Изменено 17 марта, 2011 пользователем Крылатый

[Одеек]

Почему Вы решили, что он всё натворил? Если он их оберегал и защищал, то он не мог этого допустить! Он ведь наверняка знал, что этим всё кончится. Как он это мог допустить?

[Seliat]

Ничего не понял, поясни...

[Firr`o`nox]

Собственно поддержу вопрос Альтира.

Почему рассматриваются только теистические религии и учения?

[Ballistic]

Не могу выбрать выбрать ни одного варианта)

Вопрос тот самый, однако спорный до жути. Я вообще склонен считать, что жизнь на Земле пришла из другого мира. Ну, и надеюсь, что и в других мирах это вселенной жизнь уж как-нибудь да найдётся.

Хотя 100% найдено будет совсем не то, что мы все ожидали...

[Инлакэш Фалькорр]

Так же не могу выбрать ни один из вариантов.Склоняюсь к мнению,что "бог" как таковой мощный в масштабах Вселенной заряд энергии,как бы это пародоксально не звучало разумной.Как когда то было обронена такая фраза Фалькорром.Созидатель.Да т.е он вдохнул во Вселенную жизнь в виде безмерной вариации живых "тварей",но не вмешивается в ход и развитие событий они идут своим чередом у каждой Цивилизации в отдельности от ее восхода,зенита и заканчивая ее закатом, он не изничтожает кого то,не встает на чью-то сторону.Наблюдает.

[Одеек]

Мир сделал Бог, вместе с драконами и людьми. Ваш вариант создателя не совсем верный. Бог - это не создатель.

Изменено 14 апреля, 2011 пользователем Одеек

[Seliat]

Поиграю ка я в рационала... как там... ах, да, вот - "докажи"

[Инлакэш Фалькорр]

Одеек

Мир сделал Бог, вместе с драконами и людьми. Ваш вариант создателя не совсем верный. Бог - это не создатель.

Повреждение логической схемы.Ошибка

Одеек я писал Созидатель, а не создатель.

Изменено 14 апреля, 2011 пользователем Инлакэш Фалькорр

[Одеек]

Фалькорр, не придирайся!

Бог - создатель, и вопрос исчерпан.

[Инлакэш Фалькорр]

Мрх... Одеек подмена одной буквы,меняет смысл слова.

И к чему сразу рычать,ты видишь в лапе у меня меч?

Изменено 14 апреля, 2011 пользователем Инлакэш Фалькорр