Перейти к содержанию

+1 попытка создать игру про драконов. Идеологическая сторона


Рекомендуемые сообщения

Так уж сложилось, что людям интереснее сочинять истории про самих себя. Во ВСЕХ без исключения книгах фэнтези людям отведено центральное место, а все остальные существа становятся как бы придатком к человеческой цивилизации. Гномы нужны только для того, чтобы выковать оружие главному герою - человеку, естественно. Эльфы нужны для того, чтобы развлекать персонажей-людей песнями и игрой на арфе. Ну а драконы в таких книгах всегда выполняют роль транспорта для людей. Или же роль монстров, с которыми должен сражаться человек. Даже если они не монстры, люди непременно хотят их всех убить.

Вот и получается, что вся жизнь не-людей полностью зависит от людей. Когда персонаж-человек рядом, не-люди начинают петь песни, ковать оружие, бряцать на арфе и выполнять другие полагающиеся им трюки. Когда же человек уходит, у них всё как будто замирает. Ничего не происходит, совершенно ничего. И не должно - ведь все эти не-люди придумывались только для того, чтобы служить моральной указкой для читателей. Гномы у нас олицетворяют грубость и трудолюбие. Эльфы считаются образцом аристократичности. А драконы являются либо воплощением людского первобытного ужаса - или же воплощением всех положительных качеств, которые ценят люди. Так происходит всегда, даже если главными персонажами являются драконы.

Потому я бы не рекомендовал "протаскивать" людей и орков в сюжет игры. Ни к чему эти штампы. В самом деле, как будто мало игр про людей, эльфов и прочих. Затеряется ваша игра в бесконечном потоке фэнтезийного мыла, и совершенно справедливо. А ведь могло быть всё иначе. Мир, где драконы не должны никому прислуживать. Мир, где драконы предоставлены сами себе. Вдохновившись таким фэнтези, люди поймут, что они не являются центром мироздания, и никогда им не были. Научатся, наконец, смотреть на мир чужими глазами, и поймут, что и у других существ может быть своя правда.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 153
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

А не проще бы взять, и разложить игру по частям, а не высказываться за все и сразу.

Так вот взять и создать сюжет игры в своего рода режиссуре. То есть отработать один сюжет, потом перейти к следующему. и так далее. Есть развилки в сюжете, отработать и их.

(то есть как у камня на дороге! Пойдешь на лева ну и так далее)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Прежде чем прорабатывать сюжет логичнее все-таки определиться с основной концепцией=)

Айга Миротворец, очень интересное мнение, хотя у Толкиена все-таки основные герои это хоббиты...

И потом, кто главный в Lineage2? Люди? Эльфы? Или все таки орки? Нет такого понятия как доминирующая раса в ММОРПГ...

Еще пример, правда не столь аккуратный - какой нибудь RFOnline. Там людей вообще нет. Есть гномы, эльфы и механическая раса. Вы серьезно думаете, что это заставило игроков задуматься про то, как виден мир не человеческими глазами, и что кто-то играет в неё именно из за того, что в ней нет людей?=)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Dervinar Я в прошлом посте говорил, что в играх я слаб.

Но вот помочь собрать сюжетную линию я магу.

А уж кто там главный будет мне разници нет. В начале, да и в самом названии темы говорится о драконах.

Значит они таки здесь доминирующая раса. С них и надо плясать. Стимулятор это будет, или что то еще.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хоббиты, напомню, являются потомками людей. Не эльфов, которых так любил Толкиен, а всё тех же людей. Так что правило "человек - в центре" действует и здесь.

Вы говорите, что в MMORPG нет понятия "доминирующая раса". Да, это совершенно правильный подход. Но нигде, ни в какой международной конвенции не сказано, что "в MMORPG обязательно должны быть люди". Если вы хотите разнообразия, то сделайте так: пусть у вас будет несколько драконьих рас. Золотые драконы, чёрные драконы, лазурные, зелёные, какие угодно. И у них всех будут разные параметры, культура и мировоззрение. Пусть игрок решает, какая раса драконов ему ближе. А если же игрок безудержно хочет сыграть за людей или орков - к его услугам World of Warcraft и ещё великое множество подобных игр. Сочинять драконью игру незачем, если вышеописанные игры могут легко её заменить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Айга Миротворец,

согласен но не полностью. Мир будет не интересен. Ибо мир где есть одни драконы, ой как напоминает обычное человеческое и обыденное.

Я думаю должны быть все.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Смотря кому интересно. Если человек сел за компьютерную игру только для того, чтобы резать монстров - ему будет безразлично, кто там персонажи - драконы, люди, или те и другие. А если же за игру сел настоящий ценитель хороших игр - он также будет готов принять любых персонажей, будь это исключительно драконы или фиолетовые космические осьминоги. Потому что все эти "национальные" вопросы не являются принципиально важными. Можно смело делать игру про одних только драконов - никто в обиде не останется.

А вообще, самым страшным грехом современного фэнтези является его штампованность. Вот придумал Толкиен себе эльфов и орков, и спокойно писал о них истории. Пришли к нему воры, украли эльфов и орков, и сделали Dungeons & Dragons. Другие воры пришли уже к этим, стащили всё подчистую и сделали Warhammer. И у этих тоже побывали - получился Warcraft. И так далее. Страшная узость мышления у этих бедолаг, не смогли придумать ничего своего, вот и пришлось идти на плагиат. Теперь каждый начинает создание фэнтези-мира именно с того, что задаёт себе вопрос: "А будут ли у меня орки дружить с эльфами или нет?" Тогда как действительно оригинальные миры сейчас не в ходу. А зря.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Свое - это здорово, но тут нужно адекватно оценивать свои силы. Уверены, что сможем придумать новую расу, и сделать её колоритной и атмосферной на уровне гномов Толкиена? Вперед, не вопрос. Если не уверены - лучше не рисковать.

Но людей все равно сделать надо, а то скучно без них.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сделать из людей помощников. Как у Маккефри с Перном. Вот только главные драконы, а люди помощники. То есть дополнения :)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сделать из людей помощников. Как у Маккефри с Перном. Вот только главные драконы, а люди помощники. То есть дополнения :)))

Кашку варили, деток кормили, зубы лечили ::sick

*А платить за работу надо? Если нет то зачем эта работа? Дракон большой, неудобный, ещё раздавит ненароком... Это вроде как крысы людям служили бы. Мило - но неэффективно зачастую. Им много приспособлений надо. Дополнения - а драконы как раньше без людей обходились? Люди для себя вполне самодостаточны.*

З.Ы. Варианты следующие у мну: "драконы как боги (а боги не всегда хорошие...)", "драконы как люди", "драконы как драконы (*и люди как хорошие люди*)".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Дикобраз

То что ты предлагаешь, уже было. Правда завороженно чуточку в другой форме. А так тоже самое.

Ну а на счет каши. то последняя видимо варилась из топора....

Нового ты тут, не чего, не предложил, а что есть, почему-то аХтора не чего не устаревает. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не нужно особо стараться, чтобы создать новую расу. Пусть будут, например, морские или водные драконы. Выглядят они как обычные драконы, только вмето чешуи гладкая дельфинья кожа. Могут летать и плавать, хотя первое у них получается хуже. Расцветка - сине-серебряные тона, крылья напоминают большие плавники ската. Зрение в воде и на суше одинаковое. Эти драконы используют звуковые волны, чтобы глушить рыбу, как это делают дельфины. С помощью этих звуковых волн морские драконы переговариваются между собой, но другим драконьим расам недоступен этот способ общения. В то же время морские знают общий язык всех драконов. Самый впечатляющий момент - когда эти существа плывут на полной скорости, затем выпрыгивают из воды и продолжают движение уже в воздухе.

Вы можете сказать, что гибрид дракона и дельфина - неоригинально. Но не забывайте, что обликом те же эльфы - это просто люди с длинными ушами. А гномы ещё и с бородой до земли. Так что в данном образце оригинальности куда больше, хотя и он далеко не идеален. Да и получившийся дракон, пожалуй, будет попривлекательнее любого человека. Ещё один простой довод - зачем играть за людей, когда есть могучие летающие драконы? Тут никакая приверженность идеалам человечества не поможет. Вспомните, что я говорил про тщеславие. Все будут играть крутыми драконами. Людьми в такой игре отважатся управлять разве что мазохисты. То есть "человеческая" сторона вашей игры никогда не покроет тех затрат, каких стоило её изготовление.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если в игре будут рыцари (а именно они наверняка и будут), то играть ими, мне лично, было бы неинтересно из-за примитивного оружия. Ну может дело исправить магия, хотя я за старый добрый АК-74 :) .

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Рыцари наверняка будут. И эльфы с орками тоже будут. Не будет лишь одного - толп восторженных фанатов, желающих сыграть в ещё один опус о похождениях рыцарей, эльфов и орков. Население давненько уже воет на луну от нехватки действительно оригинальных игр.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Рыцари наверняка будут. И эльфы с орками тоже будут. Не будет лишь одного - толп восторженных фанатов, желающих сыграть в ещё один опус о похождениях рыцарей, эльфов и орков. Население давненько уже воет на луну от нехватки действительно оригинальных игр.

Знаешь, есть такая игра - Dwarf Fortress (однопользовательская). Фэнтезийные персонажи там очень стереотипные (гномы, эльфы, гоблины и т.п.), но фича этой игры вовсе не в этом. Там применена действительно не шаблонная концепция самого игрового процесса. У этой игры нет никаких условий победы. Совсем. Даже главный слоган звучит как "Loosing is fun". Ты просто строишь крепость, в которой живут гномы. Именно живут! Ты можешь отдавать им какие-то приказы, но не факт, что они будут этим заниматься. Каждый персонаж сам себе на уме. Твои подопечные могут решить, что им пора кормить кошку, вместо того чтобы заниматься работой, заболеть или даже сойти с ума и начать убивать всех подряд! Более того, подобные вещи происходят со всем игровым миром. Когда ты запускаешь игру в первый раз, происходит генерация нового мира, создаются горы, реки и т.п., а затем игра прогоняет несколько сотен лет истории, в ходе которых идут войны, появляются и исчезают государства, и лишь потом отдает управление игроку. И это не просто какая-то абстрактная генерация, игра действительно хранит информацию о всем, что "происходило" в игровом мире.

Вот это я понимаю, нестандартная концепция :) Другое дело, что осилить эту игру сможет не каждый. У меня лично никак не получается.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Или как говорит Дантист, средневековые рыцари, вооруженные АК-47. и переносным зенитным комплексом игла.

Тоже необычно! :-D

Но чем тогда должны соответствовать драконы?

Быть чем то похожем на ПАКФА, дабы игла не смогла достать, а дальность полета без дозаправки, и доукомплектования вооружения должна составлять не меньше половины игрового пространства :):-D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Или как говорит Дантист, средневековые рыцари, вооруженные АК-47. и переносным зенитным комплексом игла.

Тоже необычно! :-D

Боюсь, что тогда это будет уже не фэнтези и не будет никаких рыцарей и магов, а только суровая реальность в виде "Тунгуски".

Но чем тогда должны соответствовать драконы?

Летающими танками с супер-пупер броней. Проще говоря ненаучная фантастика.

Быть чем то похожем на ПАКФА, дабы игла не смогла достать, а дальность полета без дозаправки, и доукомплектования вооружения должна составлять не меньше половины игрового пространства

Что за ПАКФА?

Там, где не справится шрапнель зенитной ракеты, поможет бронебойный снаряд калибром 23-мм.

Так что лучше не надо современного оружия.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Несколько мыслей появились за время отсутствия интернета... Квесты - как насчет состязаний,например эдаких "воздушных гонок"? Вижу это примерно так - группа из нескольких драконов стартует, затем по спирали набирают высоту, скорость прохождения этого этапа зависит от выносливости и массы драконов-персонажей. Затем срываются в вертикальное пике, набирают скорость километров эдак 500 - 700 в час (крылья плотно прижаты к телу), и проходят некий хитроумный набор фигур высшего пилотажа (второй этап трассы), скорость прохождения зависит от мастерства управления полетов, скажем соотношения угла атаки крыльев,частоты взмахов, положения гребней и тд и тп... по завершению этапа группа ныряет в узкий извилистый каньон, переходящий в пещеру, где оттачивается реакция игроков, уворачивание от стен, препятствий, А завершающиий этап - финишная прямая, прохождение которой связано с аэродинамикой драконов, ну и кучей других факторов. Можно разнообразить процесс, скажем у каждого дракона на хвосте привязана лента, за сбитие которой начисляются очки опыта или еще что. Все происходит на фоне красивых и масштабых пейзажей, по размеры напоминающих карты ИЛ-2, неплохо было бы добавить визуальные украшательства - скажем трассу от драконов, летящих на очень высокой скорости, облака причудливых форм (кучевые облака). Насчет прокачки - на мой взгляд можно попробовать отказаться от "кача", оставив только естественный рост драконов и искуство управления полетом (все с ил-2 слизано)). Управление - скажем клик мышью приравнивается взмаху крылом, 2 ползунка - частота взмаха и амплитуда размаха - регулируют мощь взмаха, подъемную силу, ползунок - транспортир - регулирует соотношение полета вверх/вперед, если весь ползунок внизу - дракон летит веритикаьно вверх, если максимально вверху - вся мощь взмаха идет на горизонтальную ось - дракон летит вперед. Также еще 2 ползунка регулируют угол атаки крыла и "распахнутость" гребня - сложенные крылья дадут преимущество в скорости, распахнутые полностью - в подъемной силе, а гребень отрегулирует скорость рысканья (но еще и будет мешать полету на высокой скорости, так что надо будет при наборе скорости его сложить). Собственно подобрать правильное соотношения всех параметров позволит опыт, новички будут с трудом взлетать, а профи - стартовать почти мгновенно, и держать заданную скорость на любых виражах. А, и еще дать параметр "сила" - чем больше машет крыльями крылатый тем сильнее он устает, усталость зависит от мощности взмахов. Нусс, такие вот мысли...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Идея, конечно, замечательная) отвечу я на вопросы в топике

1) У игроков должна быть возможность летать(ну а как иначе??=)). Тоесть мы говорим либо о наездниках на драконах, либо о игроках-драконах(возможно, с возможностью превращаться в человека).

я - за игру именно драконом. А то наездники.. неееее ::sick

3) Игроки - драконы должны быть еще более обоснованы. Где драконы живут? В скалах в гнездах, или в построенных зданиях? Каким образом они используют орудия труда для постройки зданий?

Думаю, драконы могут жить в продырявленых перещами скалах-городах. Как в гиганском муравейнике, или в термитнике. Можно еще посмотреть на дом драконов в мульте "как приручить дракона". Пещеры можно рыть когтями, а можно магией (динамитом :)).

чем наездникиигроки-драконы занимаются? Какие у них стремления, надежды, мечты, желания...

что может делать дракон в свободное время? Летать, изучать флору и фауну, творить что-нибудь, спать, коллекционировать какие-нибудь штучки (монеты с изображением различных, например, созвездий).

кстати, можно как альтернативу драконьей игровой расе предложить игрокам играть ангелами, демонами, драконидами, грифонами, мантикорами, гаргульями и прочими существами, у которых два крыла за спиной и четыре ноги (две ноги, две руки)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ПАКФА - разрабатываемый(уже вовсю идут пробные полеты) у нас в РФ самолет 5 поколения. Перспективный авиационный комплект фронтовой авиации, если я ничего не путаю.

Современное оружие в средневековом мире - это глупо и нелогично. Тогда уж давайте драконов в мир 21-го века селить, это проще, чем продумать, как к рыцарям будет попадать современное оружие и боекомплекты к нему...

Защищаться от драконов рыцари будут(если будут) во первых, при помощи магии, во вторых, при помощи разнообразных балист, катапульт и относительно переносимых арбалетов. Если будет недостаточно - можно аналог примитивного огнестрела ввести, на взрывчатых магических кристаллах.

По поводу людей, прислуживающих драконам - а зачем из одной крайности уходить в другую? Только только ушли от дракона - лошади и тут же пришли к человеку - прислуге? Можно драконам запретить превращаться в людей, а так же заниматься ручным ремеслом. Кстати этот момент мне кажется непродуманным у Драко. Эволюционно человек взял в руку палку потому, что были слабые когти, а утрачивал когти специально чтобы было удобнее держать палку. Зачем дракон взял в лапы палку остается загадкой, когти во всех отношениях лучше. Уже не говоря о том, что лапы дракону нужны очень мощные - стартовать и приземляться. Они просто не могут иметь достаточную гибкость и подвижность для манипуляции с мелкими, относительно драконов, предметами.

Так вот, если вышеперечисленное драконам запретить, то у них с людьми вполне может быть весьма логичный симбиоз. Добавить абстрактного внешнего врага, который угрожает и людям и драконам - и они прекрасно смогут сосуществовать вместе.

Seliat, замечательное состязание, вне зависимости от остального что-то подобное обязательно сделаем. Идеи по поводу управления драконом, если не сложно, скопируй в тему про техническую сторону - чтобы они тут не потерялись...

NavBot, сделать остальные расы самодостаточными для полета - в целом неплохая идея избавиться от наездников, мне нравится. Дракон, понятно, летает быстрее. Зато "ангел" - намного маневреннее за счет меньшей массы...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По поводу гонок - у Аметиста это было в "Темном времени" - неплохая идея, как и, вообще, какой-нибудь аналог олимпийских игр (у Драко упоминалось). Весьма интересное времяпровождение.

По поводу того, что в игру должно быть интересно играть, а не жить - снова же спорно, как и то, что люди в ней обязаны быть. Тут определиться неплохо - делать игру все ж для более широкой аудитории, либо для самих же драконов, ибо, как уже упоминалось, первой хочется поярче и покруче, а второй - именно что попробовать пожить в этом мире и этом облике. Чем может заниматься дракон? Да много чем. Из выше предложенного - исследовать мир, творить. Плюс учиться, рыбачить (:)), лежать под деревом и любоваться закатом :) Проблема в том, что большинство из этих занятий либо слишком сильно выбиваются из возможностей среднестатистической гамульки, либо вообще в игропроцессе нереализуемы, либо просто не подходят для него по своей сути.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Falcorr

Я конечно не до конца корректен был ::sad . Извиняюсь.

Кому вообще надо игра как конечный продукт? Вообще смысл сетевых игр - "общение"... Может что-то в этом есть. А в остальном все игры - разбивание мышки и клавиатуры :roll: . Как по мне - от игр самое интересное - нарезка видео конце-концов. Если сделать интересное видео по несуществующей игре то его тоже будет интересно смотреть и коллекционировать. Игра может быть совершенно не играбельная, но на один ролик натянуть эпичный сюжет вполне можно. И творчески пообщаться ))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ещё раз об эльфах и гномах.

Задумайтесь: почему все вокруг мыслят штампами? Почему каждый писатель, сочиняя фэнтези, начинает именно с орков и эльфов? И почему во всех фэнтези мирах обязательно есть люди, тогда как зачастую лучше было обойтись без них?

Отвечаю: писатель работает с этими штампами, потому что ему страшно. Он боится создавать что-то новое. Он боится, что это самое "новое" не найдёт отклик в сердцах читателей. Опасается позора и элементарной неудачи. Проще говоря, дрожит в страхе перед неизвестностью. Люди будут делать всё, лишь бы убежать от неизвестности - иначе будет нарушена естественная человеческая потребность в безопасности. Это психология.

Потому все и пишут об эльфах и человеках. Это просто. Не нужно ничего придумывать своего, ведь всё уже лежит готовое. Обычно человек становится писателем, начитавшись книг некоторых авторов и переняв их персонажей и миры. А поскольку все сейчас пишут об эльфах и некромантах - то новоиспеченный писатель делает то же самое. И потом такие штамповщики удивляются, почему никто не читает их "шедевры".

Эльфы и люди действительно не нужны, когда есть драконы. Пусть же у вас будут только летающие существа. Нелетающим там не будет места. Надо только решить проблему, где достать этих летающих. Можно порыскать в мифологии и отыскать там немало приятных образцов. Можно сделать просто разные расы драконов. Можно взять только две расы существ, и сделать так, что одна является полной противоположностью другой. Например, одна во всём полагается на грубую силу, а другая - на хитрость и ловкость. Количество вариантов бесконечно, надо только отойти от штампов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

одна во всём полагается на грубую силу, а другая - на хитрость и ловкость

Но это само по себе уже штамп ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...

×
×
  • Создать...