+1 попытка создать игру про драконов. Идеологическая сторона

[Ричард Боуэн]

Как я уже говорил драконью расу вообще можно сделать недоступной при начальном выборе. А возможность стать драконом давать в виде награды за определенные заслуги и типа хайлэвэл, докачал перса до упора- есть возможность начать сначала уникальной расой.

Крайне неудачная идея. В истарии полет доступен с двадцать какого-там уровня - почти все бросают игру куда раньше.

А паропанк...напомнить почему в мире Арканума не осталось в живых ни одного дракона?

Потому что они были тупые. А еще их было мало. И у них не было никакого общества, не то что государств. Насколько я помню, драконов перебили вполне средневековыми средствами, последнего вроде отравили.

потому что при сильно развитой технологии (тут это уже озвучивалось десяток раз) неважна раса. Достаточно способности наводить ствол и жать на курок. Этим нивелируются все различия.

Технология 19-20 века не является достаточно развитой (как впрочем и технология вархаммера 40к и большинства других сеттингов).

[Khael]

Технология 19-20 века не является достаточно развитой (как впрочем и технология вархаммера 40к и большинства других сеттингов).

Да и не нужно особых технологий для уравнилова. Достаточно револьвера и самозарядной нарезной винтовки с унитарным патроном. все остальное- вопрос каллибра. Не. ввести стрелковые пухи для гномов каких-нить можно. В том же ВоВе это практикуется. Но разница между пушкой и луком там отсутствует начисто, это скорее предмет рассового антуража) Раз гном-то с ружжом)

[Dervinar]

Да и не нужно особых технологий для уравнилова. Достаточно револьвера и самозарядной нарезной винтовки с унитарным патроном. все остальное- вопрос каллибра. Не. ввести стрелковые пухи для гномов каких-нить можно. В том же ВоВе это практикуется. Но разница между пушкой и луком там отсутствует начисто, это скорее предмет рассового антуража) Раз гном-то с ружжом)

В своё время я думал сделать только стационарные пушки, а носибельные запретить(ну либо сделать ОЧЕНЬ редкими).

Во первых появление носибельного огнестрела убивает рыцарство(в смысле тяжелые доспехи). Во вторых, действительно, весьма роняет в статусе драконов.

А по поводу луков - тут расклад должен быть такой. Если дракон неумелый, то пяток лучников, засевших на холме должен его уничтожить(при должном везении и 1 лучник). Стрелы в крылья - колоссальная потеря управляемости из за боли, закручивает и алес. А вот если дракон умелый, выделывает фигуры высшего пилотажа - то его по нормальному может остановить только противодраконья батарея или слаженные действия большого количества магов.

[Гость]

Да и не нужно особых технологий для уравнилова. Достаточно револьвера и самозарядной нарезной винтовки с унитарным патроном. все остальное- вопрос каллибра. Не. ввести стрелковые пухи для гномов каких-нить можно. В том же ВоВе это практикуется. Но разница между пушкой и луком там отсутствует начисто, это скорее предмет рассового антуража) Раз гном-то с ружжом)

В своё время я думал сделать только стационарные пушки, а носибельные запретить(ну либо сделать ОЧЕНЬ редкими).

Во первых появление носибельного огнестрела убивает рыцарство(в смысле тяжелые доспехи). Во вторых, действительно, весьма роняет в статусе драконов.

А по поводу луков - тут расклад должен быть такой. Если дракон неумелый, то пяток лучников, засевших на холме должен его уничтожить(при должном везении и 1 лучник). Стрелы в крылья - колоссальная потеря управляемости из за боли, закручивает и алес. А вот если дракон умелый, выделывает фигуры высшего пилотажа - то его по нормальному может остановить только противодраконья батарея или слаженные действия большого количества магов.

Зачем огнестрел? Сразу лучевое/плазменное, электрическое (рельсторон явно ближе баллисте, чем к винтовке)... Главное найти источник энергии ("артефакт "батарейка"" - их как раз может быть ограниченное количество, а для магнитного поля - какой-нить "анаптаниум"...) и "посмотреть i-наче". А лазер - самый что ни есть "философско-магический" камень. *Можно ещё и СВЧ излучатели достаточной мощности, "гравипушки"...*. Кому нужны примитивные пороховые "шумелки-дымелки" если на *почти* на том же уровне техники можно получить намного большую эффективность? Даже новые порохи не надо будет изобретать и огнестрел отомрёт.

**А ещё "световые сабли" !**

[Dervinar]

Дикобраз, если это была ирония, то я не совсем понял, к чему она тут.

Если это реальные предложения - то они не совсем логичны. Порох, а до него и другие горюче/взрывающиеся смеси были известны еще в весьма древнем Китае. Первые достоверные упоминания датированы 12 вв. 12 века - это типичный мир Толкиена по уровню развития.

И от пороха до хотя бы проектов о лазере прошло, простите, 8 веков - нихрена себе "почти" такой же уровень развития...

И проблема совсем не в источнике энергии, достаточно мощные источники появились намного раньше, чем реально работающий образец лазера.

Я не против введения в игру какого-нибудь лучевого, а то и гравитационного оружия, но пожалуйста, не надо объявлять его детищем техники. Это сугубо магическое оружие(жезлы, посохи, амулеты), на магии основанные и, вообще говоря, с техникой весьма мало конфликтующие (чтобы "зарядить" или изготовить магическую пушку нужен маг, и это весьма выматывающее занятие. А порох и пули, при знании технологии может произвести в принципе кто угодно, и это не критично сложно поставить на конвейр).

[Гость]

Дикобраз, если это была ирония, то я не совсем понял, к чему она тут.

Если это реальные предложения - то они не совсем логичны. Порох, а до него и другие горюче/взрывающиеся смеси были известны еще в весьма древнем Китае. Первые достоверные упоминания датированы 12 вв. 12 века - это типичный мир Толкиена по уровню развития.

И от пороха до хотя бы проектов о лазере прошло, простите, 8 веков - нихрена себе "почти" такой же уровень развития...

И проблема совсем не в источнике энергии, достаточно мощные источники появились намного раньше, чем реально работающий образец лазера.

Я не против введения в игру какого-нибудь лучевого, а то и гравитационного оружия, но пожалуйста, не надо объявлять его детищем техники. Это сугубо магическое оружие(жезлы, посохи, амулеты), на магии основанные и, вообще говоря, с техникой весьма мало конфликтующие (чтобы "зарядить" или изготовить магическую пушку нужен маг, и это весьма выматывающее занятие. А порох и пули, при знании технологии может произвести в принципе кто угодно, и это не критично сложно поставить на конвейр).

Пару мечей, набор медных "подковок", десяток "батареек" и "анаптаниумов" - и умну рельсоторон . "Батарейка" и не очень хитрая конструкция из меди(золота) и дерева(керамики) - и у мну "молиниепушка Тесла" (конечно это не всё, но в принципе)... И это вполне будет работать. Ничего сложного - кроме проволоки. А у огнестрела стволы определённого калибра, пули, которые тратятся...

[Dervinar]

Ну да. Вот только артефакт "батарейка" должен обладать таким немыслимым набором параметров, что просто диву даешься. Для рельсовой пушки нужна абсолютно дикая мощность и резкость, а "мечи" должны быть выкованы по абсолютно параноидальным стандартам - малейшая неровность и пушку разносит в клочки. То есть гномы у нас уже не молотками куют, а владеют технологией, ну как минимум горячей штамповки.

"Молниепушка теслы", помимо сложностей изготовления еще и бьет во все стороны... Тоже, в общем мало веселого.

[Гость]

Ну да. Вот только артефакт "батарейка" должен обладать таким немыслимым набором параметров, что просто диву даешься. Для рельсовой пушки нужна абсолютно дикая мощность и резкость, а "мечи" должны быть выкованы по абсолютно параноидальным стандартам - малейшая неровность и пушку разносит в клочки. То есть гномы у нас уже не молотками куют, а владеют технологией, ну как минимум горячей штамповки.

"Молниепушка теслы", помимо сложностей изготовления еще и бьет во все стороны... Тоже, в общем мало веселого.

Что касается "рельстрона" - тут не надо много раз стрелять. Достаточно один раз и как можно дальше. Потом сразу новый получить. Мечи б/у-шные - только по возможности отточенные равномерно (а можно и не мечи - я для примера). Это батарея ПВО, а это как залпы С-300 - их тоже не может быть много. С "теслой" вариант конечно спорный - но я имел в виду такую как в Quake4 - вполне серьёзное "коридорное" оружие ::cool - ведь в игре можно всё?

Правда скорее всего без гранат обойтись нельзя. Значит взрывчатые вещества надо .

[Khael]

Ну, проблема технологий в маг.мире скорее не в невозможности что-то создать и придумать. Маги довольно хорошо должны знать законы мира, и сотворить нечто с допуском в пару нанометров, или заставить орудие тесла пулять прямо по курсу не вопрос. Вопрос в менталитете. Магам не нужны рельсотроны. Тем более доступные, в лапах немагов. Если кому и интересна технология, то только расе лишенной маг.способностей. Тем же гномам. Но и у них она не станет на поток. Инерционность мышления. Необходимость в магах на начальных этапах. Сопротивление самих магов и тп. Если кому нужен лазер-он купит более доступный маг.амулет. Кому надо силовой щит-тоже. А гномы будут тоже юзить свои поделки для себя, с огромной неохотой толкая их налево. Да и не факт, что технологичный "Корд" из нашего мира, пробьет кольчужку заэнчантеную самым простеньким заклом отклонения стрел, а футуристический силовой доспех, со щитами, способными отразить потоки высокотемпературной плазмы, выдержит одну эльфийскую стрелу с каким-то простеньким спэлом на кончике. Имхо, в магическом мире технология полноценно не сможет развиться никогда, она может быть привнесена извне, и из нее могут быть позаимствованы некие принципы, но тут же тот же калаш будет превращен в маг.артефакт. Зачем порох? Зачем затворный механизм и газовый поршень? Закл телекинэза будет выплевывать пули даже лучше. И почти беззвучно. И требования к конструкционным материалам сразу ниже, и обойма больше(нет ненужных гильз), и вес меньше)

[Dervinar]

Придумать и обосновать можно абсолютно все, что угодно.

Главное чтобы получившаяся картина была интересной... В первую очередь, разумеется, для разработчиков.

И вообще, что то вы народ растеклись мыслью по древу.

Из чего конкретно будут пулять гномы и люди не суть важно.

Принципиально - в каком мире они будут жить.

Если никто не предложит ничего более интересного - за рабочий вариант будет принят классический фентезийный мир, ака у Толкиена. Обязательно с людьми и гномами(эльфы не уверен), доспехи и мечи, все щедро приправлено магией. Ну и драконов туда подселить, как отдельную разумную расу.

Мир киберпанка мне не нравится потому, что мне сильно сомнительно, что прогресс у драконов пойдет по пути, аналогичному человеческому. Мне лично вообще кажется, что драконы будут совершенствоваться в чем то ином, нежели технический прогресс... В общем не нравится.

Мир, в котором живут только драконы - будет реализован в "драконьем чате"(если раньше его не реализует кто-то другой, не в курсе, как там дела у народа сейчас).

Потому что придется либо драконов делать "людьми с крыльями", либо это получится полная фигня.

[Ричард Боуэн]

Короче, все загнулось.

[Dervinar]

Короче, все загнулось.

Что конкретно загнулось?=)

Или для вас все, что не про киберпанк изначально считается загнувшимся?...

[Айга Миротворец]

Давайте воспользуемся логикой. Представим, что у нас стандартный фэнтезийный мир, где живут люди, гномы и драконы. Таких миров у нас навалом, так что представить будет легко. Теперь мысленно вырезаем оттуда людей и гномов вместе с их технологиями. Что изменилось? Да принципиально ничего. Драконы по-прежнему живут в своих дворцах и пещерах. Летают себе, радуются жизни, пользуются магией. Разве что воевать они будут теперь не с людьми, как обычно, а друг с другом. Вот и спрашивается - ежели нет разницы, то зачем нужны гномы и люди?

А если не убирать людей и гномов - то сюжетно драконы начинают выполнять роль "экзотической зверюшки", которую эти самые люди и гномы стараются убить. Или сесть на неё верхом. Или кланяются ей, будто идолу. И никто не спрашивает, а есть ли у этой "зверюшки" своя жизнь, свои чувства и стремления.

Теперь про "драконы = люди с крыльями". Это заблуждение идёт от тех фэнтези-произведений, где драконы действительно не отличаются от людей - сражаются мечами и бластерами, пользуются компьютерами, и так далее. Но никто не обязывает поступать так же. Возьмите тех же эльфов и превратите их в драконов - вот вам и нестандартные драконы. Им нужны противники? Берём гномов и проводим ту же трансформацию. Замечательно! У нас есть две драконьих расы. Кто там ещё у нас есть? Орки, хоббиты - их тоже превратим в драконов. Уже четыре расы. Господа, вы только что стали свидетелями рождения целого драконьего мира. И долго корпеть не пришлось.

Вот и незачем делать ещё одну стандартную фэнтезийную бурду. Все конвейеры мира и так заняты её производством. Попробуйте же сделать свой, уникальный мир драконов, и работа над такой игрой доставит вам незабываемое удовольствие. И игроки будут благодарны. Не надо думать, что чисто драконья игра не нужна широкой публике - вы ведь не проводили маркетинговый опрос по этому поводу.

[Айга Миротворец]

Ещё пару слов. Неужели вы думаете, что типичный обыватель не хочет побывать в шкуре дракона? Отвечаю: хочет, ещё как. Ему снится небо, и он хочет летать как дракон. Жаждет быть могучим и красивым. И всё это может предоставить ему игра. А люди и гномы будут висеть как балласт, и никто не будет играть за них.

[Khael]

Айга Миротворец, если расы сделать действительно разными, и игру за каждую уникальной и интересной по-своему, то будут игроки и за эльфов/гномов. Другой вопрос как это сделать. И как этих самых эльфей-гномов-хумов представить так, чтоб они могли конкурировать с драконами, как их сделать уникальными и не похожими на классические штампы. К тому же правда можно в альтернативные расы впихнуть не людей, а скажем...это будет мир драконов, демонов, драйдеров, иллитидов, оборотней, големов и вампиров)) Ну или еще кого-нить) Тобишь набор стандартный по сути, сотворить нестандартным внешне)

[Jef-F]

И как этих самых эльфей-гномов-хумов представить так, чтоб они могли конкурировать с драконами

Все просто - посадить их на грифонов (если не планируется иметь их как играбельный разумный вид), неразумных вивернов и прочих, раз уж "им леттаааать охооота" (с) В той же Lineage такое есть, но требует от игрока немалых затрат времени и средств Так кто мешает их и здесь сделать таким вот не слишком дешевым средством передвижения?

[Khael]

Ну и можно летающих рас сделать все-таки несколько. Грифонов, горгулий, демонов(ну да, как говорил один хрен из доты "зачем мне крылья, если я хожу пешком"), нелетающим, прально-дать ездовых крылатых, можно даж дерижабли магические или закл левитации) и усе будут счастливы) причем какого-нить хромого и тощего пегаса подогнать по квесту на первых же левелах) кстати еще один плюс в пользу некрылатой расы-апгрейдить, качать и одевать мона не токо героя, а и зверя)

[Dervinar]

Исследование я проводил.

Результаты исследования для драконов очень неутешительные - из 108 человек (достаточно равномерно набранных с разных форумов и онлайн игр) человек 17 заявили что им вообще летать не хочется, и полет для них будет только средством передвижения, а воздушных боев они не хотят, им и на земле интересно.

Ответ одного такого человека "сделать как в PW, тоесть когда чар находится в воздухе, у него режется атака. Только не в 2 раза, а лучше в 5-6, иначе будет нечестно по отношению к тем, кто летать не хочет".

4 человека захотели самостоятельно поиграть ЗА драконов.

13 человек (поклонники авиасимов и летчики из Battlefield) сказали, что им по большому счету плевать, КАК, лишь бы им дали полетать, и система воздушного боя была физичной и интересной.

Еще примерно людям 20 пофигу, кем играть, да полеты есть-хорошо, нету и не надо, лишь бы была красивая графика, интересные квесты и хорошая социальная система (обнимашки - поцелуйчики, выборы мэра, плаканья-смех, собственный дом, который можешь обустраивать как хочешь и т.д.)

И все оставшиеся, в той или иной степени захотели стать драконьими наездниками. Кто-то как в Эрагоне, тоесть дракон-лучший друг всадника, и вообще говоря, не понятно кто в паре главный.

Кто то сомневается в самой возможности образования у дракона разума, который человек смог бы понять. А значит - чем он лучше лошади, ну или кошки, приручить его и точка. Таких, к счастью, набралось только 3 человека.

Остальные придумывали более или менее вероятные способы, как бы полетать верхом на драконе, и при этом дракон не был в обиде. От "благодарности драконов" (мол злые гоблины воруют драконьи яйца, и драконы их сами поймать не могут - слишком мелкие и прячутся под землей. А люди защищают яйца от гоблинов и за это драконы их лучшие друзья и разрешают на себе летать.) и до "просто потому, что дракону скучно летать в одиночестве".

Ну да, если включить в выборку еще пяток человек с этого форума, вместо 4 человек из 108, желающих поиграть за драконов станет 9 из 113.

Подытоживаю.

В основном потребителю (кроме тех, кто тусуется на этом форуме) поиграть ЗА дракона совсем даже и не хочется. А вот тех, кому ХОЧЕТСЯ поиграть за человекоподобные расы - очень и очень много.

Поэтому, тот вариант, который "хочет потребитель" - это LIneage2, WOW, PW и иже с ними. Там есть драконы. В Lineage2 драконы по идее даже разумны(по крайней мере, квест на получение дракончика включает в себя общение с драконом). Но при этом никого не заботит, почему они нас катают - катают и ладно. "летающий пет".

Мне такое вариант не нравится, и я иду на некоторый конфликт с потребителем. Сделать драконов "живыми", а не чем то, что появляется при двойном клике на дудочку из инвенторя.

Но сделать драконов единственной рассой.. Да еще и сделать "драконов-гномов", копающихся под горами... Ну не схавает это масса, давайте всетаки оставим драконье драконам и будем считать что это - продвинутый вариант драконьего чата. Для своих.

[Khael]

Вот потому что масса это не схавает, подобных комерческих проэктов нет. Вот только если включать в статистику и этот форум+драгоннэст+дракони(не наю как там они поживают), а так же любителей Дракана и ему подобных игр, которых на консолях пруд-пруди, статистика будет не так печальна. И по сути пипл сам обычно очень редко знает что ему нужно. Этот опрос не показателен вааще. Суметь качественно создать проэкт, сочетающий и классические ММОРПГ элементы, с прокачкой, и квесты, и воздушные бои и красивую графику-и все кто сегодня кричит "мне пох, мне драконы неинтересны, мне и земли вдоволь", завтра будут хавать это с огромным аппетитом и летать драконом сутки напролет.

[Dervinar]

Не спорю, подавляющей массе вообще будет пофигу, кем летать(драконом, или на спине у дракона/виверны/грифона и так далее).

Но людей(может не совсем людей, но близких к ним по строению и предписанному соц. поведению) хочется всем, или почти всем.

В конце концов, какая же фентези без полуобнаженной человечихи(эльфийки, демонессы, еще кого-нибудь человекоподобного) с мечомфайрболом в руке?... Да так нас вообще в попиратели жанра запишут...

А обнаженная драконесса - это совсем не то...

[Khael]

Обнаженная демонесса и мне нравится а у нее крылья)) да разве кто против попсового антуража? 4летающих расы, 4безкрылых. Причем большинство антропоморфны. Нормальный ход

[Айга Миротворец]

Вы говорите, 17 процентов опрошенных заявили, что "им вообще летать не хочется". Естественно, ведь им не сообщили, ЧЕМ именно они будут заниматься в воздухе. В подавляющем количестве игр полёт - и вправду лишь средство передвижения, и народ не привык к иному положению вещей. Но что может быть прекраснее воздушных сражений драконов на фоне чарующего заката? И вообще, публика действительно не знает, чего хочет. Жадные капиталисты добились своего, и теперь не спрос рождает предложение, а наоборот. Выпустили кучу игр про вампиров - и вот уже все дико фанатеют от кровососов. Выпустили игр про космических осьминогов - та же реакция. Зато спросите у геймеров, хотят ли они опять сыграть за гномов и эльфов. Даже если найдётся маньяк, который скажет "да", он тут же добавит: "А потому не мешайте мне рубиться в WoW".

И не забывайте про эскапизм. Все привыкли играть за "крутых". И потому даже невзрачный учёный в очках тут же хватает пушку и идёт крошить злобных инопланетян. Если вместо дяди в очках предложить летающего дракона - это будет верх блаженства для игроков. А гномы будут не в почёте. И никто не захочет добывать ружья, пегасов и дирижабли, только чтобы сравняться с могучими драконами, у которых всё уже есть на старте.

Знаете, немало в мире игр, где людей нет или почти нет - и никто не морщит нос по этому поводу. Было бы в разы больше, если бы жадные капиталисты не кормили народ одними "людскими" играми. Так что время, которое вы хотите извести на людей и гномов, лучше потратить на доведение до ума игрового баланса, дизайна, физики и прочих "фетишей". Антураж и физика - вот от чего балдеют миллионы, а не от обнажённой эльфийки и гнома с ружьём.

[Айга Миротворец]

Игроки - не зомби. Они не бродят по игровым лоткам, мыча под нос "хочю людей, хочю людей - и обнажённую эльфийку". Они ходят и выбирают то, что подходит им по жанру и играбельности.

Но, представим, вот некий парень запустил вашу игру. Решил соригинальничать и начал игру за человечка. И вот он видит: все его друзья заделались драконами. Они парят высоко в облаках, устраивают впечатляющие воздушные бои, извергают тучи магических молний, наконец, просто дружески беседуют. Всем весело. И только наш парень хмур и одинок. Он думает: "Вот значит как! Братаны развлекаются себе, а я тут должен покупать ружьё и убирать навоз за этим проклятым пегасом? Всё, рестарт!"

И вот ещё один дракон присоединяется к ликующей стае, и стая принимает его. А навоз так и лежит там, где лежал.

[Dervinar]

То, что люди захотят играть за драконов "просто потому, что они драконы"- покажет или не покажет первый же пре-альфа тест.

Делать драконов абсолютным убер классом никто не собирается. Не говоря уже о том, что дракон получит возможность летать совсем не с 1 лвла, в игре нужно развитие.

[Ричард Боуэн]

Не говоря уже о том, что дракон получит возможность летать совсем не с 1 лвла, в игре нужно развитие.

Последний гвоздь в крышку гроба проекта.