Предки драконов, кто они были?

[Black_Wings]

Nidhekk, не. Вселенная создалась сама собой. Случайным образом. А может она всегда и существовала. Но никак не была создана какими то существами. Иначе это уже значит наличие бога/богов, а это уже пахнет религией и бредом

А как мог процесс создания вселенной произойти. В результате какой то случайной реакции внутри того Хаоса что был. И эта реакция привела к появлению той вселенной которую мы знаем.

И никаких богов и параллельных миров тут не замешано

[KopwyH]

Как вам такой вариант?

Драконы появились много много лет назад. Они бежали от болезни, убившей почти всю цивилизацию, и готовой уничтожить последних крылатых. Драконов было всего пятьсот. Но этого достаточно, чтобы возродить вид и создать цивилизацию. Они справились. Не сразу, прошло несколько тысячелетий, но драконы вновь заняли подобающее место в новом мире. Но память о старом мире превратилась сначала в легенду, потом в сказку, а потом и вовсе стёрлась.

Но мир тоже не стоит на месте, он меняется. И вновь появилась болезнь, готовая уничтожить всё. Крылатые бились, но ничто не могло противостоять ей, и всё больше драконов находили смерть в когтях незримого врага.

Лишь немногим повезло спастись. в убежищах под землёй. В одном из них был изобретён прибор, который, казалось, должен был перенести драконов в новый мир. Но это было не так. Он отправлял всех в прошлое, и никто из драконов не догадался об этом. Так завершился круг великой цивилизации и лишь людские легенды хранят память о ней.

[Red-Dragon]

Вселенная создалась сама собой. Случайным образом. А может она всегда и существовала.

когда думаю о том что вселенная просто существовала всегда, в голове создается прямо таки осязаемая пустота. все мысли сразу же туда и проваливаются, практически безвозвратно.

создалась сама собой. все из ничего. почти так и говорит религия, но в общем-то по теории большого взрыва все тоже появилось из ничего, ну или практически из ничего.

я бы не стал открывать

хотя я же это и написал.

а может быть что в будущем все же изобретут машину(манипулятор) времени, наступит мир на Земле и что бы не было соблазна возьмут и отправят все накопившееся вооружение в далекое прошлое. например незадолго(или задолго) до большого взрыва

а там по N-ной причине 1 бомба взорвется и запустит цепную реакцию. а дальше обще принятое развитие вселенной

хотя это не выдерживает даже легкой критики ибо бред. т.к. намного легче его к примеру грубо говоря переплавить

вода и кислород необходимы для белковых форм жизни, но не обязательно только белковая. ведь чисто теоретически она могла возникнуть и на других соединениях.

а что если посчитать, что со временем драконы достигли такой точки развития, что масштабов вселенной им стало мало и они покинули эту вселенную. вот насчет предков...

если человек по теории произошел от обезьяны, то от кого могли произойти драконы? хочу заметить что в случае с человеком и человек и обезьяна имеются на лицо. так же как и ископаемые. или же не было предков а были они всегда, но всегда были разумными. нет ведь все-же должно быть начало

[Black_Wings]

Red-Dragon, а почему только этот мир и люди могут создать такое? Шире, шире надо глядеть.

А насчет куда делись драконы. Врядли кто может покинуть вселенную. И почему стоит полагать что они пропали?

Опять же их в нормальном облике нет в этом мире не значит что их нет где то еще.

[Red-Dragon]

полагать что они пропали я бы не стал, да покидать и пропадать разные вещи. хотя это с чьей точки посмотреть

почему же нельзя покинуть вселенную? пока даже межзвездные перелеты остаются для нас на грани фантастики.

находиться они могут где угодно, если пока нереально контролировать даже солнечную систему что уж говорить о галактике, и тем более о вселенной. а уж если покинули её...

но где они есть? хотя и знаю что сейчас на этот вопрос не ответить.

[KopwyH]

Как показывает квантовая физика, покинуть вселенную не так сложно. Достаточно сместиться на нанометр по одному из 7(?) "свёрнутых" измерений.

Большая часть современных религий говорит о уходе из вселенной через смерть.

Релятивистская теория также даёт однозначный ответ о исходе через черную дыру. А также, что наша вселенная является черной дырой, возможно, медленно испаряющейся.

[DeivaSA]

DeivaSA, а откуда такие познания что драконы знают, а что нет и какой у них уровень знания?

На себя посмотри в зеркало, крылатый. Ты человек, может ты не совсем понимаешь это но то что ты не в драконьем теле это часть твоей воли, на самом деле элементарное любопытство молодой расы. Это только один пример - посмотри на отношение драконов к людской технике: электроника, вычислительная техника, измерительные приборы, естественные науки, войны. Драконы не изучают ЭТИ проблемы - они увлечены этим, но по сути это созерцательное они оценивают это не как ученый новую для себя информацию а как художник чужую картину.

Подведя итог драконы любопытны и любят созерцать новое пусть даже примитивное - вывод имеющейся в их багаже информации мало для насыщения их интеллекта он рассчитан на большее и избыток любопытства следствие информационного голода.

[Black_Wings]

DeivaSA, слово человек примененное ко мне является оскорблением для меня. Осторожней со словами

На самом деле фактов тут не так много чтобы делать такие смелые утверждения.

На самом деле, при должном интересе и науки и технику и историю изучают из драконов те кому это действительно надо или интересно. И таких драконов я знаю немало народу. Твое утверждение тут не верно

[Инлакэш Фалькорр]

Согласен с мнением,DeivaSA, как ни крути, а мы все люди чисто биологически, кто меня назовет человеком, я не вижу повода считать это за оскорбление, раса(биологический вид) - человек и этого не изменишь. И если бы пытливые умы мира сего не следовали одному принципу, то не было бы сейчас ни "моих интернетов", не места, где могли бы собраться драконы и о драконности никто бы и не знал, она, быть может была бы, но не было бы у нее не определения ничего.

[DeivaSA]

В одном из них был изобретён прибор, который, казалось, должен был перенести драконов в новый мир. Но это было не так. Он отправлял всех в прошлое, и никто из драконов не догадался об этом. Так завершился круг великой цивилизации и лишь людские легенды хранят память о ней.

Болезнь была бы перенесена в прошлое вместе с носителями - вымирание началось бы еще до появление цивилизации у драконов..

Ну и еще путешествовать в прошлое невозможно. Что есть время? В человеческом понятии это единица измерения которую привязывают к периодическому процессу, но разве время не вектор разве оно пульсир? Если глянуть иначе то время мы воспринимаем как историю - последовательность событий вот опоздал вчера на работу - сегодня уволили, и опять люди тупанули дескать если я могу путешествовать по времени в прошлое я мог бы слетать на сутки назад и разбудить себя пораньше но тогда как бы я узнал в будущем что опоздаю в прошлом - "временной пародокс" Так вот остановит тебя не это - тот ты кто отправился в прошлое это уже не ты потому что ты вырвал себя из потока времени и ты можешь предупредить того товарища что опоздал вчера на работу и он не опоздает и его не уволят - но ты не вернешься обратно в свое будущее твоя ветка развития мира это ты сам и твоего мира из которого ты отправился уже не существует так что жить тебе в том мире "исправленого прошлого" куда ты отправился вдвоем ты и ты который не ты..

Проблема в другом вся Вселенная это объем информации - исчислимое число бит, история это функция во времени которую можно выразить в виде числа, так вот число это меняется а количество бит необходимых для его выражения - нет. Нельзя тупо перенести объект из одной точки времени в другую не из-за разрыва причинно следственных связей а из-за того что пришлось бы пересчитать всю функцию так чтобы вписать тебя в значение не исказив общую сумму бит. Отсюда банальный вывод для того чтобы просчитать даже перемещение элементарной частицы на промежуток времени стремящийся к нолю нужна система сбора данных способная выдать информацию о положении каждой частицы волны и чего угодно там еще составляющего Вселенную в один единственный миг и еще суперкомпьютер способный пересчитать все эти данные. Облом в том что например что ты приставишь за датчик к например одному электрону, ведь если этот датчик тоже часть вселенной то и за этим датчиком должен следить датчик.. тоже самое с компьютером который должен пересчитывать все положения частиц вселенной - он должен быть больше самой вселенной ведь ему надо работать в режиме реалтайма высчитывая одномоментно функцию момента из которого ты исчезнешь так чтобы ее сумма не изменилась и функцию момента в котором ты появишся.. Надеюсь понятно теперь почему путешествие во времени с применением для этого материалов принадлежащей самой Вселенной - бред сивой кобылы?

Гораздо меньшая мощность понадобится для того чтобы просто изменить текущий момент так как выгодно тебе - понадобится лишь один пересчет

2 Black_Wings

Только то что частицы того в чем проживает твой дух соответствуют определению вида H.Sapiens, большего за этими словами не стоит ничего. Дракон это нечто большее чем количество и расположение атомов.

Я всего лишь привел тот простой факт что драконы любопытны, очень любопытны и явно испытывают информационный голод несмотря на то что их интеллект на данный момент подрезан возможностями человеческого мозга. Это очень молодая цивилизация которая только-только накапливает знания и ищет их всюду и во всем.

А человек который человек - посмотри в глаза любому - они уже перегружены информацией. А какой процент от общих знаний накопленных человеческой цивилизацией несет в себе каждый ее индивид - МИЗЕР. Цивилизация людей уже пришла к своему закату так как перегружена наработанной ей информацией - всего несколько веков вот срок ее существования. Три века и зрелость их цивилизации перешла в старость - где великие изобретения которые делались всего лет 50 назад - нет их, это старческая дряхлость маразм склероз и отмирание.

[Black_Wings]

Что важнее? Тело или душа?

Ежели тело, то можешь спокойно забить на всю драконность и считать себя человеком до конца своих дней, стать обычным ботом в человеческом обществе, и забыть о драконах как о временном увлечении, ведь тут вокруг их нигде нету кроме картинок и официально они считают выдуманными и не существующими существами

Большинство из обитателей форумов драконьих как ни странно выберут именно этот путь... Кого то драконность со временем начнет раздражать, кто то начнет считать это фантазией и просто пройденным периодом жизни. Тогда посмотрим сколько из нынешних обитателей форума останется тут лет через 5, и как много из них еще сохранят свои взгляды и веру..

[Инлакэш Фалькорр]

Черное Крыло

Я не говорил. что для меня важно тело я лишь подчеркнул то, что и так всем известно. А драконность я не считаю увлечением это не игра для меня, а путь к самосовершенствованию вот и все, большего смысла в понятие "быть драконом" я и не вкладываю.

[Black_Wings]

Инлакэш Фалькорр, видимо мы это по разному видим. Для меня это вся моя жизнь и весь я, сама моя сущность

DeivaSA, А насчет развития человечества. Оно в своем развитии зашло в тупик. Пошло по такому пути.

И путь этот... Он больше рассчитан на удовлетворение человеком потребностей и функционирования Системы. Иначе что мешает людям начать полноценную космическую программу, устроить полеты к другим планетам, развивать космическую технику? Им это просто не так и нужно. И не выгодно. С этого не получишь миллионы денег и сотни нефти и выгодны не даст.

А открытия. Просто раньше это был действительно прорыв, переход от крестьянства к индустриальному а затем информационной эпохе, а ныне никого не удивишь многим. Ну да, какие то там нанотехнологии, клонирование. И как ни забавно но большинство таких прорывов произошли благодаря войнам, первая мировая, вторая и холодная война. Каждый пытается превзойти противника технически. И походу войны тут это главный двигатель прогресса. Это потом только ввели "мирный атом", домашние компьютеры, интернет. Раннее все это было военной разработкой. Случись новая война, наверняка появятся защитные поля, прототипы лазеров и прочего энерго оружия, только эта война станет для человеков последней.

Но конечно при этом было и желание человека сделать себе жизнь комфортней и работы таких гениев как Никола Тесла и подобные, кто внес тоже немалый вклад в развитие технологий

[Ballistic]

А насчет развития человечества. Оно в своем развитии зашло в тупик. Пошло по такому пути.

И путь этот... Он больше рассчитан на удовлетворение человеком потребностей и функционирования Системы. Иначе что мешает людям начать полноценную космическую программу, устроить полеты к другим планетам, развивать космическую технику? Им это просто не так и нужно. И не выгодно. С этого не получишь миллионы денег и сотни нефти и выгодны не даст.

Я давно мечтаю, чтобы звёздная программа развивалась. Существует множество теорий, гласящих, что раньше человечество путешествовало по космосу.

Согласно теории, миллиарды лет назад группа представителей человечества прибыла на Землю для её освоения и создания аванпостов. Постепенно это перешло в расселение. Сначала организация колонистов была единой, но затем возникли две великие державы: Гиперборея, Атлантида и Лемурия. У них возникли определённые разногласия, и в дальнейшем это привело к ядерной войне. Лемурия и Атлантида ушли под воду. Между прочим, глубоко во мраке Тихого и Атлантического океанов были обнаружены следы цивилизации. Археологи видели изображения летательных аппаратов и огнестрельного оружия (предположительно не порохового, а лучевого!).

Ядерная война вызвала некий мощный катаклизм, который принёс много бед и смертей тамошней цивилизации. Радиационный фон повысился, на техническом уровне произошёл сильнейший регресс, опрокинувший человечество в каменный век (исходя из этой теории, можно предположить, что неадертальцы и питеки, чьи кости находят всюду, это мутанты, родившиеся из-за лучевого поражения).

Также вспомним Аркаим в Сибири: ему более четырёх тысяч лет (античная цивилизация, помнящая предков). Вспомним Бермудский треугольник - там нашли хрустальную пирамиду возрастом более миллиона лет. Возможно, что это внеземной информационный терминал, своеобразный межзвёздный Интернет. Ах, сколько бы знаний мы смогли бы почерпнуть оттуда!

Даже предполагается, что все представители русской нации - это прямые (!!!) потомки гиперборейцев. Конечно, всё, что я сейчас назвал, это только теории, основанные на необъяснённых наукой фактах, но я твёрдо верю: человечество раньше знало звёзды!!!

[DeivaSA]

Нет дело не в том по какому пути идет человечество и какие технологии осваивает а именно в количестве информации. То что сейчас все поголовно увлечены денюжкой и никого не интересуют исследования и открытия связано с тем что полно доступной информации, все чем ты можешь заинтересоватся - ты это найдешь уже готовенькое в таком объеме что тебе все равно не переварить.

Например я хотел бы изучить электронику, мог бы разобраться в том как и что работает. Но это мечта - не потому что нет времени а потому что в голову не уместить - слишком много параметров которые взаимно противоречиво влияют на результат и свести их к желаемому можно только в одном подразделе. Вот пример мне нужен для осциллографа малошумящий прецизионный усилитель с полосой от 0 до 200Mhz если смотреть по справочнику то самые малые шумы у арсенид-галлиевых полевиков - ура решено элементную базу выбрали? Фиг они малошумящие но эти параметры меряются на гигагерцах а на нужном нам диапазоне - нужна лаборатория чтобы все перемерить, хотя можно и не мерить - почти наверняка получим или самовозбуждения а это тоже шум и куда больший чем шум самого элемента или низкое усиление и полезный сигнал утопнет в шумах от других источников. Берем другие полевики - брр есть конечно но у них шумы меряются в более низкой полосе. И ах, внезапно мы узнаем что тут еще спорно полевой или биполярный - у них разное входное сопротивление а от несогласованости сопротивлений можно словить еще больше шумов чем от самого прибора. Следующий вопрос сколько выбрать каскадов усиления для того чтобы получить нужные 1000. На одном если строить - однозначно уйдешь в самовозбуждение и повышенные шумы, много возьмешь - опять же шумы но из-за того что будет множество элементов в схеме и каждый шумит.

Да можно научится все это выбирать - не в том проблема. Тебе понадобится перенести это в реальную вещь - плату и тут начнется взаимовлияние дорожек из-за их формы запаздывание сигнала из-за их длины отражение сигнала из-за разных волновых сопротивлений на концах передающей линии и самой линии - это еще один раздел который надо изучить пока его выучишь забудешь первый. Потом еще выползет вопрос на чем паять и чем паять ведь состав припоя влияет на термоЭДС спаев, да даже расположение деталей горизонтально или вертикально - тоже будет иметь значение.

Уже напряг? Так вот подумайте о том что я говорил только об одном усилителе а вдруг вам захочется завтра генератор? Опять все учить - да вы просто все пошлете.

Да вы кстати помните что я хотел изначально? Правильный ответ прибор который точно мне покажет что происходит в электрической цепи, то-есть этот прибор не самоцель а только посредство к ее достижению. Вывод информация в количестве неувариваемом вызывает перегрузку ЦНС и апатию.

[Chrome]

Он больше рассчитан на удовлетворение человеком потребностей и функционирования Системы.

Да, это основная задача. Жить как можно комфортнее. Кому-то нравится жить впроголодь? Все же, это одно из главных жизненных потребностей человечества. Ну нельзя идти дальше, пока не будет окончательно решена проблема бедности. Хотя, параллельно осуществляется космическая программа к примеру полета человека на Марс. Медленно но верно.

[Ричард Боуэн]

Нет дело не в том по какому пути идет человечество и какие технологии осваивает а именно в количестве информации.

Это значит только предел биологических возможностей, но вовсе не для развития цивилизации. Выход один - сделать мозги получше .

[DeivaSA]

Выход один - сделать мозги получше .

Так их сначала вправить надо а потом нарастить. "Человек - венец творения", они все против евгеники и генетике на человеке - да им легче перебить всех умных и остаться самыми умными дураками чем признать свою слабость. ::devious

[Lex4art]

И путь этот... Он больше рассчитан на удовлетворение человеком потребностей и функционирования Системы. Иначе что мешает людям начать полноценную космическую программу, устроить полеты к другим планетам, развивать космическую технику? Им это просто не так и нужно. И не выгодно. С этого не получишь миллионы денег и сотни нефти и выгодны не даст.

Биология просто не повзоляет осуществлять космические полеты, а также +

Уже напряг? Так вот подумайте о том что я говорил только об одном усилителе а вдруг вам захочется завтра генератор? Опять все учить - да вы просто все пошлете.

Да вы кстати помните что я хотел изначально? Правильный ответ прибор который точно мне покажет что происходит в электрической цепи, то-есть этот прибор не самоцель а только посредство к ее достижению. Вывод информация в количестве неувариваемом вызывает перегрузку ЦНС и апатию.

(что является следствием ограниченной годности нейронных сетей (построенных на биологии) к обработке информации и её разумному использованию. Чем дальше будем развиваться - тем очевиднее будет факт, что слабое звено в нашей цивилизации - именно человек вообще и биология как основа жизни - в часности. Впрочем все что мне было сказать по этой теме - я уже сказал в топиках о технодраконах.

[Ричард Боуэн]

они все против евгеники и генетике на человеке - да им легче перебить всех умных и остаться самыми умными дураками чем признать свою слабость. ::devious

Они - это кто? Есть одни они, а есть и совсем другие . Зайдите к примеру на http://www.transhumanism-russia.ru или http://humanityplus.org - узнаете много нового.

[Red-Dragon]

соглашусь, в том, что мы биологически люди, и пока ничем от них не отличаемся. ну разве что восприятием/мышлением.

Проблема в другом вся Вселенная это объем информации - исчислимое число бит, история это функция во времени которую можно выразить в виде числа, так вот число это меняется а количество бит необходимых для его выражения - нет. Нельзя тупо перенести объект из одной точки времени в другую не из-за разрыва причинно следственных связей а из-за того что пришлось бы пересчитать всю функцию так чтобы вписать тебя в значение не исказив общую сумму бит...

не обязательно брать в расчет всю вселенную. т.к. если в другой галактике или же на другой планете солнечной системы в момент перемещения или во времени назначения что то происходит, то перемещаемый никоим образом не может на это повлиять. значит они не зависимы и можно их в расчет не принимать.

да и как можно утверждать или опровергать путешествия во времени? о времени тоже мало что конкретно известно.

А насчет развития человечества. Оно в своем развитии зашло в тупик. Пошло по такому пути.

И путь этот... Он больше рассчитан на удовлетворение человеком потребностей и функционирования Системы...

на мой взгляд человечество заходит в тупик. никаких грандиозных прорывов нет, но на исчелпала же еще себя земная наука.

Вспомним Бермудский треугольник - там нашли хрустальную пирамиду возрастом более миллиона лет.

вроде же только около полувека?

Биология просто не повзоляет осуществлять космические полеты

эмм, то есть как? или же имеется виду продолжительность жизни человека? если так то согласен. пока бы хоть до Марса добраться. а без новых двигателей, либо "генераторов под пространственных тоннелей", либо на худой конец крио камер и думать нечего про межзвездные перелеты.

[Ballistic]

Вроде же только около полувека?

Миллион, Ред. Да и кто мог пятьдесят лет назад такую дуру сварганить?.. Археологи сколько изучали - очень старая пирамида. Невероятно, но факт.

[KopwyH]

БОЕЦ, это называется осваивать оклоземное пространство и люди знают достаточно, для этого. Ты видел, какая туча научных исследований производится для полёта к Марсу? Вот. Когда будет "можно", тогда и полетят. Но не сейчас.

[Ballistic]

KopwyH, сначала надо познать тайны Земли и секреты своего прошлого. Мы же ничего не знаем о древних цивилизациях. Например, пятьдесят тысяч лет назад существовали государства. И мы ничего не знаем ни о их культуре, ни о их технологиях. Прошлое скрыло всё это во мраке.

[KopwyH]

Ba11istic, как связаны изучение истории и изучение околоземного пространства? Загадки будут всегда, но это не причина останавливаться на достигнутом.