Жизнь в этом мире – наш выбор?

[Nidhekk 384]

Перечитал эту тему, и добавлю пару мыслей.

Выше я сравнил этот мир с адом, и далее пошло сравнение что этот мир не ад, думаю я немного не правильно выразился. И внесу дополнений.

Часто под понятием ад подразумевается гиена огненная либо место сослания, для наказания.

Некоторые возможно по крайней мере в мыслях предполагают что оказались в мире людей какраз таки в качестве наказания. Интресно за какие грехи ::bouncy

Просто глядя со стороны на драконов, как минимум на каких то злобных преступников и демонов народ не похож

В меру пессимистичные, с мрачными мыслями темнее грозовой тучи, некоторые слишком мрачные. Но не более, не воплощение зла. К тому же драконы это довольно интересные существа и отличаются от людей за частую тем что у них есть принципы и что - то хорошее (конечно это круто я утрирую и всем прекрасно известно что есть драконы, а есть "драконы" но в этом сообщении я делаю вид какбудто вторых нету )

Итак что же такое этот мир, почему мы оказались здесь? Для чего?

Сначала объясню что такое ад в моем представлении.

Есть множество разных миров, и каждый из них отличается лиш уровнем развития, духовным, технонологическим и прочее. Разница между мирами только в условиях в которых обитает населяемая мир цивилизация, некоторые нравственные аспекты, культурные ценности и прочее относящееся к этим цивилизациям.

При этом я не верю в бога и не верю в то что описывается к примеру в качестве ада и рая.

На мой взгляд жизнь все таки не оканчивается с моментом смерти в физическом теле и продолжение жизни существа будет в воплощении на одном из миров. А вот то почему существо в допустим следующей жизни окажется в том или ином мире вот это и является самым интересным.

Теперь что касается земли. Как то скатывается здесь все в пропасть, культурные ценности да и вообще то что представляется ценностью в этом мире - материальные средства. Ценность жизни живого существа постепенно забывается... Мир погряз в материальность и каждый из людей живет в каком то своем мирке иллюзий и ему как то фиолетово до окружающего, и так в отношении большинства. Каждый думает примерно только о себе и наплевать на других и все во круг, и так каждый. И тут появляется кто - то кто отличается тем что у него есть другие ценности и другой взгляд на вещи, чужой в этом мире, где если он не такой как все то - в лучшем случае для окружающих странный... И жизнь такого существа понятно что может из себя представлять.

И это ли не ад?

[Cross 25]

Я не знаю, зачем я здесь. Навверное меня забросили сюда для того, чтобы я совершенствовался...

[Airlost 0]

И здесь есть жизнь, и здесь есть родственные духом. Иногда мне кажется, что каждый третий - териан или азеркин

Да, в этом мире существует цивилизация и жизнь, но предназначена она для существ, с этой планеты! Только истинные представители Земли чувствуют себя здесь счастливо и непринужденно... Я - азеркин и всегда буду на Земле лишь "в гостях"...

Можно сидеть и страдать, но мне кажется, что надо, по возможности, пробиться наверх, или хотя бы не опуститься вниз.

А вот с этим полностью согласен! Нужно бороться с трудностями восприятия! Иначе этот мир поглотит вас... Да и как разумному существу, каждый из нас должен хотя бы стремиться познать что-то новое и сделать свою и жизнь окружающих лучше!

Это как испытание, можно ли вернуть нас в прежние тела и в прежний мир. Как-то так..

Увы, но это не сказака и здесь нужны технологии! Просто так ничего не изменить....

[Airlost 0]

Теперь что касается земли. Как то скатывается здесь все в пропасть, культурные ценности да и вообще то что представляется ценностью в этом мире - материальные средства. Ценность жизни живого существа постепенно забывается... Мир погряз в материальность и каждый из людей живет в каком то своем мирке иллюзий и ему как то фиолетово до окружающего, и так в отношении большинства. Каждый думает примерно только о себе и наплевать на других и все во круг, и так каждый. И тут появляется кто - то кто отличается тем что у него есть другие ценности и другой взгляд на вещи, чужой в этом мире, где если он не такой как все то - в лучшем случае для окружающих странный... И жизнь такого существа понятно что может из себя представлять.

И это ли не ад?

Вцелом концепция высказывания ясна, но от этого легче не становится... Кто мы здесь, сколько нас, сможем ли мы изменить общество в лучшую сторону? Вряд ли... Но мы можем попытаться начать улучшать мир с себя: быть немного добрее и отзывчивей, искать новое в жизни, развивать личность! Дом построен из кирпичиков, каждый кирпичик несет на себе нагрузку и, если будет больше хороших крепких кирпичей, то дом будет стоять долго и не сыпаться!

[DeivaSA 2]

Прочел варианты - впал в ступор. Даже не понял чего спрашивают-то и у кого. Если я верно понял то спрашивалось примерно следующее:

1 Вы помните предисторию как оказались здесь и причины по которым вы здесь оказались?

а) Нет

б) Да

2(1) (1а) Считате ли вы данное событие случайным или закономерным?

а) Да, это произошло случайным образом (сюда же попадает материалистическая точка зрения с тезисом что драконность это сообщество людей-драконофилов или массовый психоз)

б) Нет, это произошло не случайно (подразумевается вмешательство неких сторонних сил)

3 (2б) Являются эти силы разумными либо стихийными явлениями?

а) Это стихийные явление

б) Это разумное воздействие

4(1) (3а) Масштаб стихийного воздействия?

а) Локальное (случайная переброска меня или части меня в этот мир aka "бури в отражениях")

б) Глобальное (мир погиб и его пришлось покинуть)

4(2) (3б) Какова направленость воздействия данных сил на вас лично

а) Зло. Меня насильно перенесли из моего мира

б) Добро. Мне помогли перемистится согласно моей воли

в) Нейтрально. Меня переместили в связи с закономерностями мироустройства (в том числе миссия по спасению мира, форма наказания за мои действия)

5 (4а) Каковы причины насильственного перемещения

а) Личные я им не нравлюсь

б) Меня устранили в арены действий так как иные пути (уничтожение, обездвиживание) не подошли

2(2) (1б) Следствием чего было ваше перемещение?

а) Личный выбор

б) Насильственное воздействие

6 (2(2)а) Чем продиктован ваш выбор?

а) Необходимостью

б) Не нашел лучшего занятия

7 (2(2)б) Отсылка к вопросу 4(2) (3б)

[Raymond 156]

DeivaSA, ты топишь в мелочах. Конечно, это может быть интересным, но тема затрагивала гораздо более широкий вопрос, кажется, все это поняли кроме тебя. ::smile Если копать глубже, можно предложить еще большее количество вариантов ответов, чем ты написал.

P.S. Рекурсий и безусловных переходов в опросниках надобно избегать.

[DeivaSA 2]

Рей.. как мне прости отвечать на тобой составленный опросник?

"Я сам избрал этот мир и свое окружение в нем"

Я сам сюда пришел - верно, но я не выбирал мир и уж тем более его окружение если это и был выбор - то вынужденный.

"Я попал сюда случайно, по ошибке, или насильственным образом"

Ввиду моего восприятия окружающего - мое присутствие здесь случайность (на уровне где расположен электрон летающий вокруг ядра в корпускулярном изложении теории его строения), попал по ошибке - да это ошибка, если я не просчитал последствия своих действий до уровня незначимого рассеяния вероятностных ветвлений, насильственным образом - да меня сюда послала необходимость сродни той которая заставляет вас тащится утром на работу вместо того чтобы спать.

"Не имею понятия"

Сродни стандартному "затрудняюсь ответить" - бессмысленый вариант так как в электронном опросе можно просто не отвечать.

"Я придерживаюсь материалистической точки зрения, мы просто тут родились как биологические существа, иногда с особенностями психики"

Более-менее хотя те кто думает ТАК обычно не учавствуют в обсуждении подобного, а если учавствуют то из желания попрепинатся и просто ответом на тест вряд ли обойдутся.

В твоем опросники в каждом варианте смешалась причина и следствия события - на основании такого опроса можно только уверенно ответить согласен с тобой опрашиваемый или нет, в случае если у него есть своя точка зрения ему будет нечего ответить.

Самое забавное я могу ответить да на любой вариант и при этом в каждом отдельном случае мой выбор будет равноудален от истины.

[Ярослав 0]

Я ЗА 5 ВАРИАНТ: Я - ЗДЕСЬ БЫЛ, ЕСТЬ И БУДУ. ВЫБОРА НЕТ! Все мы обречены на вечность.

[Ballistic 240]

Ярослав, твоя фамилия не Тельный?

[Raymond 156]

Попахивает холиваром на пустом месте, ну да ладно.

Я сам сюда пришел - верно, но я не выбирал мир и уж тем более его окружение если это и был выбор - то вынужденный.

Даже если вынужденный, то это все равно был именно твой выбор. Ты сказал – сам пришел, значит, это еще раз показывает, что мир был выбран именно тобой. Заметь, тема не рассматривает сам процесс прихода и то, как ты его совершал, речь идет только о выборе.

Ввиду моего восприятия окружающего - мое присутствие здесь случайность (на уровне где расположен электрон летающий вокруг ядра в корпускулярном изложении теории его строения), попал по ошибке - да это ошибка, если я не просчитал последствия своих действий до уровня незначимого рассеяния вероятностных ветвлений, насильственным образом - да меня сюда послала необходимость сродни той которая заставляет вас тащится утром на работу вместо того чтобы спать.

То же самое можно было бы сказать проще и короче. Вопрос звучал: "Я попал сюда случайно, по ошибке, или насильственным образом", то есть, или/или, а не и/и как ты выше описал. Таким образом выходит, что тебя послала необходимость (как на работу, то есть, нужный, но выбор) и к тому же говоришь о том, что это случайность и ошибка. Неувязка.

Сродни стандартному "затрудняюсь ответить" - бессмысленый вариант так как в электронном опросе можно просто не отвечать.

Можно. Но многие же хотят взять участие. Да и дает представление сколько существ взяло участие в вопроснике. Поэтому именно в сетевых опросах желательно перекрывать как можно более широкий диапазон ответов при минимальном их количестве. Так что замечание не принимается.

Более-менее хотя те кто думает ТАК обычно не учавствуют в обсуждении подобного, а если учавствуют то из желания попрепинатся и просто ответом на тест вряд ли обойдутся.

Посмотри на количество ответивших на этот пункт и на ответы в теме можно заметить диаметрально противоположно тенденцию.

В твоем опросники в каждом варианте смешалась причина и следствия события - на основании такого опроса можно только уверенно ответить согласен с тобой опрашиваемый или нет, в случае если у него есть своя точка зрения ему будет нечего ответить.

Для этого есть сама тема, в которой можно ответить. А так, ты прав, я высказал свою точку зрения и мне было интересно услышать мнения остальных на эту тему. А причину и следствие я не мешал, более того, это не было задачей сей темы их рассматривать, речь шла о факте появления в этом мире и о том, как это связано с волей индивида. Не более и не менее.

Да, и на будущее. Дэйва, я уже говорил, учись доносить мысль четко и понятно каждому. Это тоже мастерство формирования мысли. Завернуть так, что никто не поймет, вставить внутренние противоречия, я тоже могу. Но зачем? ::smile

[Инлакэш Фалькорр 31]

Raymond ( не буду выделять ник красным, думаю не обидишься, да и так знают все, что ты администратор )

Адом могут показаться муки совести, осознание упущенного, к примеру, или еще что-то личное.

Вполне вероятно, что подобные аналогии можно найти и в социальных процессах, в их качественном преображении. Касательно утраты свободы осознания происходящего…

Согласен нещадно может грызть совесть, которая надо мной этим и занимается, ощущение скажу вам не из приятных. Но не стоит считать этот мир адом, это глубокое заблуждение простого эскаписта. Нужно уметь видеть что-то хорошо будь это даже негатив. ::up

Баллистик

Вот так вы, драконы, все и сошлись в одну тарелку. А к вам прибиваются всё новые драконы и люди - любители драконов, а также одинокие безумцы инакомыслящие вроде меня.

Мое мнение таково все мы люди чисто биологически, и называть по расе себя драконами извините меня, как-то странно звучит, не так ли?Особенности мышления сознания/самоосознания и др.Или как верно подметил мой чешуйчатый друг Бал - инакомыслищие.

Нидхекк

К тому же драконы это довольно интересные существа и отличаются от людей за частую тем что у них есть принципы и что - то хорошее (конечно это круто я утрирую и всем прекрасно известно что есть драконы, а есть "драконы" но в этом сообщении я делаю вид какбудто вторых нету.

Есть множество разных миров, и каждый из них отличается лиш уровнем развития, духовным, технонологическим и прочее. Разница между мирами только в условиях в которых обитает населяемая мир цивилизация, некоторые нравственные аспекты, культурные ценности и прочее относящееся к этим цивилизациям.

У людей-драконов, да да именно так можете дуться или не дуться, только не лопните от своего ЧСВ покорнейше прошу, другая систематика ценнностей, в отличие от просто людей.

А давайте заглянем в себя господа Крылатые, и что же мы по-вашему там увидим? Тот же мир, живущий своей жизнью, многогранный порой непредсказуемый и такой для каждого индивидуальный это наши души. ::bouncy

Ярослав

Все мы обречены на вечность.

Простите меня конечно не хочу никого обидеть, но я вижу чистой воды эскапизм и апатию к этому миру обреченность

"Я сам избрал этот мир и свое окружение в нем"

Этот вариант добавил смеха в мир, если честно. Для этого как минимум нужно обладать божественными силами. ::bouncy

"Я попал сюда случайно, по ошибке, или насильственным образом"

Весьма вероятно, но не соглашусь с изречением, что насильственно. Кто забросил нас сюда Высший Абсолют?

"Я придерживаюсь материалистической точки зрения, мы просто тут родились как биологические существа, иногда с особенностями психики"

Теперь подошли к самой сути. Именно я за этот вариант я и голосовал, попытаюсь аргументировать почему.

Именно особенности психики и сознания я считаю так + иная систематика ценностей. Инакомыслящие как сказал Бал.

Я приведу мой разговор с ним надеюсь он не будет против.

Пойми серая масса те придурки для кого ты быдло идиот и шизофреник, не в обиду,так вот они нас не поймут никогда, так было так будет всегда. Мы для серого общества аномалия и они не хотят с нами считаться, просто аномалия отклонение от нормы. Вот такие маразмы у человечества дракош. Так что мы не понимаем их, они нас это нормально.

(с)Инлакэш Фалькорр.

Если кого-то обидел - простите.

[мудрый Дракон 3]

Понятия не имею как я здесь и зачем я здесь. Кроме того непонимаю не только как сделать этот мир лучше, но и как тут хотябы вылезти из той задницы в которой я нахожусь и не потерять себя.

[Ярослав 0]

Инлакэш Фалькорр

Простите меня конечно не хочу никого обидеть, но я вижу чистой воды эскапизм и апатию к этому миру обреченность

Похоже вы меня просто не правильно поняли я просто хотел отметить что считаю разум (душа) есть энергия, а по закону сохранения энергии она не появляется и не исчезает. Вот и все, а что до апатии к миру ,то тут я совершенно не согласен: тот факт что мы здесь навечно - не есть плохо (это как подойти и посмотреть - лично я отношусь положительно-нейтрально в зависимости от настроения). А проявлять апатию просто глупо и бесполезно.

[Ballistic 240]

Ярослав, вот уж навечно ли мы здесь - это ещё вопрос, да какой... Что после смерти нас ждёт, не знает НИКТО. До сих пор. Так что заранее утверждать что-то - абсурд. Не стоит навязывать это...

Хмм... Мы тут все не всегда понимаем друг друга, судя по последним постам. Не каждый поймёт, что хотел сказать другой, ели говорит запутанно... А я иначе-то излагать не всегда могу.

[Airon 0]

В голосовании нет такого варианта ::smile

Считаю что в этом мире побывать просто Надо.Набраться опыта.А потом дальше отправиться в полет по мирам.

[NavBot 2]

Я не могу помнить и знать причины моего присутсвия здесь, а конкретно - на Земле в физическом плане в человеческой оболочке , но раз я здесь, то это не спроста. Да, в этом мире есть чему учиться, там, магия, природа, биология и все такое. Еще бы левитировать суметь, только до этого еще как до Китая. Вот. В этом мире я ученик.

[Винг Алый 11]

по мне - так выбор основа нашего существования, выбор есть всегда пусть даже мраком и тьмой...

[ДЖОКЕР 0]

"Жизнь в этом мире – наш выбор?"

А чей ещё-то? Разумеется, наш. Это может казаться и странным, но просто мы ведь не помним те решения, которые мы приняли "до того как появиться здесь", ибо наше сознание в этом мире отличается от сознания на, так называемом, Том Свете. Ведь, согласитесь, все мы сюда пришли не спроста, а с какой-либо определённой задачей. Многие эзотерики считают, что перед тем как родиться, человек (его тонкая личностная субстанция - "душа") проходит обязательную стадию "планирования", то есть человек осваивает: чему ему надо научится за эту жизнь, что увидеть, что понять. И, собственно, для этого обучения он "подгоняет" заранее условия: семья, место жительства, социальные факторы и т.д.

С УВАЖЕНИЕМ, МИСТЕР J

[Jef-F 10]

Ведь, согласитесь, все мы сюда пришли не спроста, а с какой-либо определённой задачей.

Соглашусь, что это главная отмазка, возникающая из-за нежелания признавать, что существование предназначено лишь для продолжения рода и никакой "высшей цели" не служит

[Ансиглатир 52]

Соглашусь, что это главная отмазка, возникающая из-за нежелания признавать, что существование предназначено лишь для продолжения рода и никакой "высшей цели" не служит

Не согласен, но большинство людей думает именно так, а высшей цели и так нет - мы создаем ее сами. У каждого эта цель своя, но иногда дорожки пересекаются и эти цели становятся планом, а планы превращаются в реальность так или иначе, даже если его так и не смогли осуществить, но пытались.

[Jef-F 10]

Не согласен, но большинство людей думает именно так, а высшей цели и так нет - мы создаем ее сами. У каждого эта цель своя, но иногда дорожки пересекаются и эти цели становятся планом, а планы превращаются в реальность так или иначе, даже если его так и не смогли осуществить, но пытались.

Постановка целей и их достижение с одной стороны, и вера в какое-то предопределение или сверхпредназначение с другой - вещи разные как по содержанию, так и по адекватности.

[ДЖОКЕР 0]

существование предназначено лишь для продолжения рода и никакой "высшей цели" не служит

нууу кто-то существует лишь для продолжения рода , кто-то действительно пытается заполучить хоть крупиночку бесценного жизненного опыта.

С УВАЖЕНИЕМ, МИСТЕР ДЖЕЙ

[Jef-F 10]

"Крупиночка бесценного жизненного опыта" - она, по-твоему, для его нужна, кроме как для вышеуказанной цели? Хотя ты на этот вопрос уже отвечал, что вызвало очередное Ха... ладно, можешь не отвечать

[ДЖОКЕР 0]

что вызвало очередное Ха

Да ничего страшного. У меня таких "хакалок" как ты пруд пруди.

можешь не отвечать

Мне как бы неохота ничего объяснять тебе, сударь Jef-F - бесполезно. Ты ведь ещё молод, да в душе совсем ребёнок)) Рано тебе понимать то, чего я понял. Потом всё поймёшь.

С УВАЖЕНИЕМ, МИСТЕР ДЖЕЙ

[Jef-F 10]

бесполезно.

Для начало стоило попробовать хотя б.

Мне как бы неохота ничего объяснять тебе, сударь Jef-F - бесполезно. Ты ведь ещё молод, да в душе совсем ребёнок)) Рано тебе понимать то, чего я понял. Потом всё поймёшь.

Если уж говорить об этом, то как вариант - скорее мистер Джей сам повзрослеет и наконец выплывет из сказочного мира грез, которые почему-то (ну надо же!) кому-то непонятливому недоступны, увидев, насколько это все бесполезно в реальном здесь *показал на землю*, а не в прекрасном там *показал вверх*.

С УВАЖЕНИЕМ, ПРОСТО ДЖЕЙ-ЭФ.