Перейти к содержанию

Вопросы о генетике


Рекомендуемые сообщения

для формирования этих самых крыльев, еще необходим весь организм.

Ну, не скажите. Кожу вот, например, выращивают, и не из стволовых клеток, а из обычных.

Или, к примеру, мочевой пузырь -- известны случаи выращивания и трансплантации.

Да и вообще, полистать интернеты на эту тему -- так там уже многое растят... Правда, пока что из стволовых клеток или из клеток донорского органа, но все таки.

С выращиванием тех же крыльев -- сложнее. Потому что в человеческом организме _нет_ крыльев. И как и куда они должны расти -- неизвестно. А крыло штука сложная, это вам не мочевой пузырь... :)

К слову о кросс-компиляциях... Да, с ДНК прийдется помучиться не менее, чем с ассемблерным текстом (ибо ДНК по структуре своей похожа на плохонький биос, упакованный по самое нехочу -- радует только, что без самомодификации). Но, подозреваю, что в будущем научатся ее "дебажить", то есть отлаживать полученные результаты. Нужно только разобраться в API, то есть в тех белковых структурах, которые собственно и работают... :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Semster, я имею ввиду не только нервную систему для управления, но также и всю мышечную-кровеносную-скелет-и т.д.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

scratch,

радует только, что без самомодификации
Ну вообщето РНК, после транскрибции перекраиваются, перед трансляцией - по самое не могу. Кроме того самим фактом активации того или иного участка управляют фырменты и управляющие РНК, которые в других участках тойже ДНК и колированы и "уровень вложенности", там далеко не 1 и не 2 :mrgreen:

с ДНК прийдется помучиться не менее, чем с ассемблерным текстом

Куда как поболее, потому что еще это система крайне "кривая", с кучей ненужностей и "исторических наслоений", и поди там разбери, нужное это или так "исторический мусор". Кроме того очень много ненужных, и главное совершенно нелогичных, "взаимных завязок", совершенно функционально не связанных вещей. Программисты, даже самые неряшливые, всетаки пытаются писать на порядок более структурно, и если это скажем, процедура вывода на экран, то это процедура вывода на экран, и ничего более, а не вывод на экран, с параллельной дефрагментацией диска, к которой еще каким-то боком звук прицеплен :roll: .

Но, подозреваю, что в будущем научатся ее "дебажить", то есть отлаживать полученные результаты.

Ну, по крайней мере, очень стараются, так что наверное когда нибудь - таки смогут :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

dr.Nimnul, все же это не совсем самомодификация :) Но все равно, приятного очень и очень мало...

А как программисты пишут код... Я как-нибудь перловый исходник притащу, покажу. С кодом, да. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А как программисты пишут код... Я как-нибудь перловый исходник притащу, покажу. С кодом, да.

Не надо. Я достаточно на своем веку повидал "страшненьких" программ. И даже написал :oops: , особенно когда думаешь, что эта фиговина прослужит полдня а потом будет выкинута, а потом приходится через 3 года делать в ней сотую модификацию :evil:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Эх... Сбоянить, что ли...

Расшифровали генетический код человека.

Читают. Видят строчку

.... // А это вообще работать не должно, но пусть будет. Gabriel.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 4 недели спустя...

Если с научной точки зрения, то ДНК инопланетных видов скорее всего будет настолько различаться, что ни о каком «внедрении генов в виде зондов» и речи быть не может.
Если верна теория панспермии - то генокод будет одинаковый. А в её пользу есть достаточно много аргументов - в частности, скорость роста размера ДНК бактерий такова, что "начало" получается 12 млрд лет назад.

То есть добавочные комплементарные пары в ДНК вряд ли появятся...
У "новых драконов" - вполне могли :) Нашли ещё две подходящих пары.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А в её пользу есть достаточно много аргументов - в частности, скорость роста размера ДНК бактерий такова, что "начало" получается 12 млрд лет назад.

И где же зародилась жизнь 12+ млрд лет назад? Не аргумент.

То есть добавочные комплементарные пары в ДНК вряд ли появятся...

У "новых драконов" - вполне могли Нашли ещё две подходящих пары.

Кроме ДНК за "основу жизни" вполне могут выступать РНК, ПНК, GNA, LNA и еще куча всяких полимеров, в том числе и комбинации по типу ПНК/ДНК.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Альтирр,

И где же зародилась жизнь 12+ млрд лет назад? Не аргумент.

Не на земле. Действительно, есть теория, что жизнь зородилась (пускай, и примерно по сценарию Опарина), но вне земли, и значительно раньше. Что микроорганизмы, в виде спор, погут подниматься в пылью, в верхние слои атмосферы, захватываться солнечным ветром, и разноситься между планетами. Что на земле только возник "первичный бульон", а потом туда упала спора, и дала начало всей земной жизни. Единственное "слабое" место данной теории - космическое излучение, да за милионы лет, должно все простерилизовать нафиг (сам факт, переноса столь мелких обьектов - особого сомнения не вызывает).

Дем,

Если верна теория панспермии - то генокод будет одинаковый.

Я, чуть ранее, уже писал, что даже если она и верна, то "занесенные извне протоклетки" - успели достаточне сильно видоизменится, чтобы потерять генетическую совместимость, с первоначальным вариантом. Даже для земной эволюции, известны различия в незначении одних и тех-же кодонов, например для прокариот и эукариот, или для разных классов прокариот (про другие различия в биохимии, я тоже упоминал). Организмы, развивавшиеся на другой планете, пускай даже от того-же "общего корня", двенадцатимиллиардолетней давности (мнжду прочим в 3 раза больше всей земной эволюции), неминуемо будут иметь в 6-7 раз больше различий, чего уже достататочно, для полной потери совместимости.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Альтирр,

И где же зародилась жизнь 12+ млрд лет назад? Не аргумент.

Не на земле. Действительно, есть теория, что жизнь зородилась (пускай, и примерно по сценарию Опарина), но вне земли, и значительно раньше. Что микроорганизмы, в виде спор, погут подниматься в пылью, в верхние слои атмосферы, захватываться солнечным ветром, и разноситься между планетами. Что на земле только возник "первичный бульон", а потом туда упала спора, и дала начало всей земной жизни. Единственное "слабое" место данной теории - космическое излучение, да за милионы лет, должно все простерилизовать нафиг (сам факт, переноса столь мелких обьектов - особого сомнения не вызывает).

Что такое теория панспермии и как могли переноситься эти "споры" я знаю. Вопрос: ГДЕ (конкретно тип планет/газовых облаков/еще чего) зародилась жизнь 12 миллиардов лет назад? Была озвучена именно такая цифра для времени эволюции микроорганизмов, а она должна быть примерно соответствующей и для этого ГДЕ (а с учетом времени переноса в замороженном состоянии, еще больше). И это все при том что по современным представлениям вселенная образовалась примерно 13.5 млрд лет назад, и 13 млрд лет назад только начала появляться материя.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вопрос: ГДЕ (конкретно тип планет/газовых облаков/еще чего) зародилась жизнь 12 миллиардов лет назад?
Очевидно - на неких планетах у неких звёзд. В принципе, 12 млрд лет назад второе поколение звёзд уже начало появляться, и планеты у них уже могли быть земного типа (только с меньшим количеством тяжёлых элементов)

Единственное "слабое" место данной теории - космическое излучение, да за милионы лет, должно все простерилизовать нафиг
Есть бактерии, у которых двойной комплект ДНК и они по одной копии могут восстанавливать вторую (это помимо того, что и сама ДНК двойная спираль)

Нафиг им такое надо, спрашивается?

Даже для земной эволюции, известны различия в незначении одних и тех-же кодонов, например для прокариот и эукариот, или для разных классов прокариот
Альтернативные варианты могли возникнуть на более ранней стадии и прилететь независимо.

Но подобная несовместимость только для вирусов имеет значение, остальные друг друга тривиально кушают.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Но подобная несовместимость только для вирусов имеет значение,

или для генных инженеров :lol: .

Есть бактерии, у которых двойной комплект ДНК и они по одной копии могут восстанавливать вторую

Только не в замороженном состоянии, когда никакие билогические процессы не идут. А за хотябы несколько тысячелетий, в открытом космосе, вне земной ионосферы, по идее, должно от обеих копий (как и от ферментов - репараз) - мало что остаться.

Но в любом случае, первая же найденная инопланетная бактерия, поставит точку в этих спорах. А до того - фиг его знает.

Альтернативные варианты могли возникнуть на более ранней стадии и прилететь независимо.

Могли, но вероятность их полной идентичности земным - тоже близка к нулю (если даже на земле - встречаются различия).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Очевидно - на неких планетах у неких звёзд. В принципе, 12 млрд лет назад второе поколение звёзд уже начало появляться, и планеты у них уже могли быть земного типа (только с меньшим количеством тяжёлых элементов)

Может существовали, может нет. В любом случае все это крайне мало вероятно, что на какой-то планете, которых еще совсем мало, появилась жизнь, потом долго и медленно развивалась до простых бактерий (при их медленной эволюции). Далее прилетает какой-нибудь астероид и выбрасывает их в космос. Эти бактерии проболтавшись в космосе несколько миллионов (а возможно миллиардов) лет, попадает в больших количествах на поверхность ранней Земли, где продолжают развиваться..

Не вероятней ли, что ошибочно мнение о скорости эволюции?

Например, http://science.compulenta.ru/469038/

Здесь в эксперименте с малой (в планетарных масштабах) популяцией бактерий всего за 20 лет получили 600+ генных мутаций.

И даже если правда попала на Землю жизнь из космоса. И что? Да конечно, это здорово, не нужно напрягаться строя моделей условий среды на ранней Земле по мизерному количеству сохранившейся информации. Не нужно разрабатывать теории образования сложной органики при ударе молнии, в вулканах, при падении метеоритов..

Тут все просто: прилетает метеорит из Чудесного Далека, падает на Землю несколько миллионов тон генетического материала, почти готовые бактерии (только слегка радиацией побило), и вот бактерии развиваются в человека. Эволюция бактерий не так сложна, можно эксперименты ставить... Красотаа!!

Вот только эта теория ничего не объясняет, ни откуда и как все это прилетело, ни как на этих далеких планетах зарождалась жизнь, из каких там молний. Ничего. Только добавляет множество вопросов и неопределенностей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Далее прилетает какой-нибудь астероид и выбрасывает их в космос.
Скорее не астероид (там такие температуры, при падении, что точно ничего не выживет, да и событие относительно редкое), скорее, так: океаны, при любых волнениях порождают микробрызги (водяную пыль) Они в воздухе испаряются, образуя микрокристаллы, с "замурованными" бактериями (их существование доказано), они, по своим параметрам, вполне могут быть подняты, воздушными течениями, в верхние слои атмосферы, и далее подхвачены солнечным ветром (теоретически это - так, практически - это должен был подтвердить зонд "stardust" , но из-за известных событий - результат получился неопределенным). По этой теории, каждая планета, с жизнью - должна постоянно "мусорить" за собой спорами.

Не вероятней ли, что ошибочно мнение о скорости эволюции?

Быть может, но это тоже не исключает возможности панспермии (может не 12млрд, а скажем 6 - все равно более 3.5-4 :? ).

И даже если правда попала на Землю жизнь из космоса. И что?
Да ничего. Просто, Дем хочет сказать, что в этом случае, она будет "генетически совместима" с инопланетной. Я - утверждаю, что это не так, ибо различий, накопленных в ходе собственной эволюции - вполне хватит, для потери этой совместимости.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Скорее не астероид (там такие температуры, при падении, что точно ничего не выживет, да и событие относительно редкое),

Когда в космос выкидывает целые скалы, то вполне могут быть и приемлемые температуры. В самом эпицентре температуры, конечно, неподходящие. Но у меня был пример, причем не обязательно самый вероятный.

Быть может, но это тоже не исключает возможности панспермии (может не 12млрд, а скажем 6 - все равно более 3.5-4 ).

Может, но ни как не единственный вариант. Дополнительное время - это да, но нельзя установить откуда прилетели и сколько времени эти "споры" пробыли в космосе (хотя по изотопному датированию может что-нибудь и получится).

Да ничего. Просто, Дем хочет сказать, что в этом случае, она будет "генетически совместима" с инопланетной. Я - утверждаю, что это не так, ибо различий, накопленных в ходе собственной эволюции - вполне хватит, для потери этой совместимости.

Смотря что понимать под "генетической совместимостью". Если совместимость в плане того, что и там и там основа ДНК или органика - то да. Если видовая совместимость - очевидно нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Альтирр,

хотя по изотопному датированию может что-нибудь и получится
Наврядли. Датировать то уже нечего. Мы имеем дело, с отдаленными потомками этих спор. Образованными из земного вещества.

Смотря что понимать под "генетической совместимостью".
Ну у нас тут все время шел спор о возможности "пересадки генов", от одного организма - к другому. А также о возможности поедания одного организма - другим. Если они с разных планет.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Наврядли. Датировать то уже нечего. Мы имеем дело, с отдаленными потомками этих спор. Образованными из земного вещества.

Но в космосе могли остаться те же образцы, что когда-то попали на землю. Это если по твоему варианту попадания в космос бактерий - облако должно получаться большим, и часть захваченое Солнцем вещества могло еще сохраница где-нибудь в кометах. Хотя вряд ли будет возможно даже определить наличие этих бактерий - за дополнительный миллиард лет там не то что обрывков ДНК там даже сложных молекул из-за радиации скорее всего не осталось.

В этом, кстати, минус варианта попадения бактерий в космос из верхних слоев атмосферы - это будут мелкие частицы, совершенно не защищенные от радиации (да и видимый и ИК спектры за долгое время будут не сахар). Другое дело какой-нибудь камень приличного размера с бактериями в каких-нибудь микротрещинах. Меньше вероятности что он попадет в космос и не сгорит полностью при падении, но больше вероятность перенести долгое прибывание в таких условиях.

Ну у нас тут все время шел спор о возможности "пересадки генов", от одного организма - к другому. А также о возможности поедания одного организма - другим. Если они с разных планет.

Пересадить-то можно любые гены, вопрос лишь как они там будут работать. Даже у земных организмов и то далеко не всегда пересаженные гены будут даже приблизительно одинокого работать.

Ну и с поеданием тоже - если и там и там органика, то никаких проблем в общем случае. Разложил на составляющие элементы и собрал то что нужно. Вот только не всегда организм может все нужное производить сам, какие там будут незаменимые белки и витамины. Ну и ядовитость. Вон на Земле куча видов, которые друг друга есть не могут, и из-за ядовитости, и из-за отсутствие механизмов переваривания (та же клетчатка), или просто мало необходимых незаменимых аминокислот.

Так что для "совместимости" не важно панспермия или нет. Единственно, если не панспермия, то есть некоторая вероятность разных основ: правосторонние-левосторонние белки, ДНК/РНК/ПНК/др. Но и это полностью не мешает друг другом завтракать. (хотя на вкус "неправильносторонние" белки, наверное, гадость :D )

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В этом, кстати, минус варианта попадения бактерий в космос из верхних слоев атмосферы - это будут мелкие частицы, совершенно не защищенные от радиации (да и видимый и ИК спектры за долгое время будут не сахар). Другое дело какой-нибудь камень приличного размера с бактериями в каких-нибудь микротрещинах. Меньше вероятности что он попадет в космос и не сгорит полностью при падении, но больше вероятность перенести долгое прибывание в таких условиях.

В конечном счете - возможен и "комбинированный" вариант: вынос - как пыль, потом захват кометой, потом вынос из кометы - с испаряющимися газами - и попадание в атмосферу другой планеты. Или, в крайнем случае - падение этой кометы, целиком. Просто "выбивание" метеорита в космос (да еще и разгон до 3-й космической скорости) - уж ОЧЕНЬ маловероятное явление. Много у нас с земли "осколков", в космос улетело ? :lol: Если 65 млн лет назад, чего и "выбило" - то скорее всего, сделав N витков - оно свалилось обратно на землю, в крайнем случае - стало еще одним астероидом/кометой (от чего для переноса - тоже толку мало), а чтобы из солнечной системы улетело .... :?

Пересадить-то можно любые гены, вопрос лишь как они там будут работать. Даже у земных организмов и то далеко не всегда пересаженные гены будут даже приблизительно одинокого работать.
Ну, про это я тоже уже писал. И это обсуждалось. И то, что с поеданием - проще - уже тоже было сказано. Давай не будем "по второму кругу" :D
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Много у нас с земли "осколков", в космос улетело ?

А когда на Землю эти метеориты/астероиды пачками сыпались во времена образования океанов? Много тогда улетело?

На какую-нибудь планету могло падать и много астероидов - из-за пролетевшей недалеко звезды, столкновения соседних планет, еще из-за чего.

По поводу попадения бактерий в кометы. А как эти кометы достигли 3-й космической? Да и "прожариться" радиацией бактерии, скорее всего, успеют уже в верхних слоях атмосферы.

Ну, про это я тоже уже писал. И это обсуждалось. И то, что с поеданием - проще - уже тоже было сказано. Давай не будем "по второму кругу"

А я просто высказал свое мнение по вопросу.

Можно считать для обеспечения "истинности" концепции по закону больших чисел..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По поводу попадения бактерий в кометы. А как эти кометы достигли 3-й космической? Да и "прожариться" радиацией бактерии, скорее всего, успеют уже в верхних слоях атмосферы.
Для того, чтобы "свалиться" из облака Оорта и стать кометой - она должна испытать гораздо большее приращение скорости, чем для того чтобы улететь совсем. Так что с отлётом никаких проблем нет - в некотором смысле облака Оорта соседних звёзд перекрываются и перемешивание между ними идёт.

Что касается прожарится - из недавнего эксперимента:

"Более 80% личинок комаров-хирономид смогли вернуться к жизни после года, проведенного в открытом космосе, — свидетельствуют результаты второго этапа эксперимента «Биориск-МСН»."

Это даже не микробы, а полноценные насекомые...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 месяц спустя...

Изомеров не надо бояться.

В "Норбите" проблема решалась наличием двух поваров. "А что до выпивки - там вообще никаких проблем: и из левой и из правой глюкозы гонится один и тот же спирт."

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
×
×
  • Создать...