Драконность это стереотипизированный образ или что-то другое

[Black_Wings]

Это да, я выше, либо где то в другой теме писал о том что многое зависит от на самих, однако понятие как смерть на всегда, и вечное небытие, как то по крайней мере не хочется верить в это, просто все таки нету смерти, есть лишь только перерождение, но какое оно будет… Вот это уже другой вопрос.

Если описывать это просто, то это будет выглядеть как витание в беспамятстве посреди бесконечной черной пустоты... Страшный сон наяву... Но может быть и хуже вариант..

Да, я помню, было дело, разговаривалти, однако не всё все же так просто, и есть очень много переменных со значением Х, которые пока не найдены и по этому вероятны очень много разных вариантов.

Мы НЕ наблюдатели здесь посланные цивилизациями.

Это НЕ испытание на достойность бытия Драконом.

Это НЕ ошибка в перерождении

Это НЕ вездесущее любопытство в жажде получить новые знания и опыт

Это НЕ безумство в стремлении спасти почти мертвый мир.

Это НЕ идиотская духовность для получения некоей кармы (и прочей подобной хрени).

Почему? Многое из этого не безопасно, безумно и не несет в себе здравого смысла с точки зрения существ и многие такие варианты отдают тиранией и существованием бога (а в бога я не верю и вообще скептик и атеист), всякая духовная чушь тоже видится сомнительной, ибо так же отдает религиями.

Это все нужно кому то определенному, каким то существам для достижения неведомой и не доброй цели.

Я могу попробовать ответить на твои вопросы. Но не тут

[Nidhekk]

Сколько много мозгойиффу

Black_Wings!

По поводу некоторых пунктов, например этого

Это НЕ идиотская духовность для получения некоей кармы (и прочей подобной хрени).

Ты думаю знаеш моё мнение, да и оно не секрет и где то в этой же теме вроде и упоминал. В общем я хотел сказать в своем посте несколько другое нежели подумал.

Просто я всё таки не верю в смерть, нету её.

[Black_Wings]

Я тоже не верю в смерть навсегда, но к этому миру свое отношение и понимание, неизвестно какие последствия тут будут после смерти...

[Slith]

Я тоже не верю в смерть навсегда, но к этому миру свое отношение и понимание, неизвестно какие последствия тут будут после смерти...

Пардон за оффтопик, а чем мир-то провинился? Мир в целом, как взаимосвязанная и взаимопроникающая система живого и неживого, материального и нематериального? Человеческий социум - всего лишь крохотная часть этого мира, и не он отнюдь определяет характер посмертия, прямо скажем.

Тут были разговоры про человеческий облик и полиморфность. А чем плоха возможность менять облики, собственно? Оборотничество отнюдь не равняется притворству и - тем более - потере себя. Даже если не живешь "под прикрытием", это все равно удобно - например, когда общаешься с людьми, лучше общаться с ними на одном уровне, а не нависая клыкастой пастью с высоты трехэтажного дома А еще возможность менять облик - хороший инструмент познания. Есть в Star Trek: Deep Space 9 одна раса, так вот мне очень нравится их девиз - "Если хочешь что-то как следует узнать, стань им"

[Slith]

Semster, ну и как, понравилось?

А по теме, честно говоря, не очень понимаю суть темы как таковой. Ну вот, к примеру, лошадь - это стереотипизированный образ или что-то другое? У всякого явления или предмета есть определенные признаки, которые позволяют сказать, что это вот стол (в каком бы стиле и из чего он бы ни был сделан), а это вот цветок (какого он бы ни был вида и где бы ни произрастал). И при этом и столы, и, тем более, цветы бывают очень разными. Драконы тоже очень и очень разные - и в мифологии, и в играх-книгах-фильмах, и в нашей памяти и видениях. Я вот воспринимаю драконов холоднокровными чешуйчатыми рептилиями, а кто-то теплокровными и пушистыми О разных характерах я и не говорю. Мне довольно странно слышать заявления вроде: "Драконы отважные, благородные и мудрые". Я не понимаю, почему не может существовать дракон-злодей, жулик, трус или дурак? Что, у драконов есть какие-то встроенные предохранители против недостатков и преступных наклонностей? Тогда они несвободны, грубо говоря - роботы. Точно так же ум или глупость не могут быть видовыми признаками. У долгоживущего существа со сложным от природы мозгом есть хорошая потенциальная возможность быть умным и даже мудрым. Но эта возможность может точно так же не реализоваться, как, например, у ребенка, воспитанного волками.

[Chrome]

Согласен со Slith. А тема нужна чтобы излить себя и понять некоторым что же оно представляет со стороны самих драконноносящих.

А почему не появится теме ? "Человечность это стереотипный образ или что-то другое" ???

[Баррох]

От себя хочу сказать, что Драконность может быть как и стилем жизни, так и ее смыслом. Драконность делится как бы на две группы: высшая и низшая, первая значит, что ты на столько полюбил драконов, что хочешь и сам стать им, вторая - это просто теплые отношения и тебя устраивает твоя человечная телесная оболочка.

Я хочу стать драконом не из-за того, что бы показать, какой я "крутой", а жить так, как требует природа, жить драконом.

На вопрос: " Кем мы были? Кто мы есть? И кем станем? " - отвечу только одно: " мы не знаем, что есть до и после жизни, важно прожить одну достоинно, так как ты хочешь или хотел бы. Есть Цель в жизни, которую хочешь достичь - стать драконом, помочь другим стать драконами и уйти отсюда, подальше от ока человечества. Не важно кем ты был - важно кто ты сейчас. Но кто ты телом - хоть зловонный тролль, гоблин или человек - не важно, главное - кто ты в душе и кем ты себя считаешь и чего хочешь достичь. А на вопрос кем мы станем , отвечу - все зависит только от нас... "

Пусть я пока ничто и никто, но я верю, что мы станем драконами, кто этого хочет, а кто не хочет - пусть вымрут в 2016 году!

Просьба не рычать особо.

[Falcorr]

спасибо Баррох, Коротко, конкретно, и видна сама суть верного ответа.

[Slith]

Баррох, ммм, все хорошо, но почему о себе этак по-императорски - "мы"? Лично мне люди ничем не мешают и уходить подальше от их ока желания не испытываю - хоть драконом, хоть кем еще. А вымирать вроде как все собираются в 2012 или уже есть другие сведения?

В остальном да, согласен, неплохо сказано.

[Nidhekk]

Slith,

А по теме, честно говоря, не очень понимаю суть темы как таковой.

А собственно чего тут не понятного?

Давайте вспомним определение сего понятия как стереотип

Стереотип - это устоявшееся отношение к происходящим событиям, выработанное на основе сравнения их с внутренними идеалами. Система стереотипов составляет миропонимание.

Конкретно по теме, если вспомнить что речь здесь идет о драконности.

Ну вот, к примеру, лошадь - это стереотипизированный образ или что-то другое? У всякого явления или предмета есть определенные признаки, которые позволяют сказать, что это вот стол (в каком бы стиле и из чего он бы ни был сделан), а это вот цветок (какого он бы ни был вида и где бы ни произрастал)

Что - то вы не в те дебри забрались. Вы сравниваете проявления предметов или же свойств с отношением (восприятием) к ним. Собственно если руководствоваться вашей логике то ну и что что у каждого явления есть признаки? Самоя явление от этого не изменится. Ну и причем же здесь образ? Выше же дано определение стереотипизированному образу.

А теперь собственно конкретно к теме.

Драконность.

Есть как минимум много причин почему определенные личности становятся Драконами (отсутпление. Да я допускаю возможность того что в этом мире есть проявления сущностей которые есть теперешнее воплощние того что было в прошлом этих сущностей) но ведь есть же ещё и другие причины становления Драконом.

И тема когда то создана была вот почему.

Кто - то хотел разобраться, в том что такое вобще это явление!

В иоге просто имеется две стороны явления.

1. Любой образ, создается не просто так, в данном случае Драконность с одной стороны это не что иное как желание убежать по дальше от действительности, от всего того что не устраивает и по этому если рассмотреть ближе мы имеем в основе просто всего лиш навсего веру, н основе желание быть свободным, отделиться по дальше от всего того что не устраивает. Но эти желания находят реализацию в весьма интересном виде. И лучший кандидат для этого стал Дракон, существо свободное от всех обстоятельств и неурядиц, могучее и бессмертное, мудрое и красивое, и которое имеет крылья в отличие от людей. Собственно однажды зародилась новая вера, с своеобразным смыслом, при чем со смыслом для каждого своим, ведь по сути Дракон есть всего один – ты сам! Для каждого свой великий предел совершенства с набором лучших качеств, и без отрицательных качеств. Вот вам и стереотипизированный образ.

2. Но не всё так просто и все появилось не спроста, и собственно драконность имеет под собой почву реально имеющегося и существующего феномена. Т.е. реально есть такое что в этом мире есть те чья прошлая жизнь была не в человеческом теле и не на земле. Правда на счет колличества я здесь не уверен. Грубо выражаясь "настоящих драконов" вожет оказаться к примеру нескоько десятков, и имеючи некие воспоминания и отголоски чувств просто во круг этих личностей образовалась "наслойка" субкультура. Ведь народ любит от части что то новое и делая это просто на просто модным....

Хотя однако много раз видел в разных местах доводы касательно того что многое о том что будет после частично отображается в настоящее время в повседневности ну и то что будет после зависит от самого индивида. К примеру те же чувства и сны могут оказаться вовсе не отголосками из прошлой жизни а намеком на то в каком воплощении будет следующая по этому здесь тоже не однозначно.

А тема была создана кем то для того чтобы во всем этом разобраться. И по этому чего вы не поняли касательно сути темы?

А вообщея подробно разбирал некоторае аспекты касательно восприятия, веры, сути драконности и прочего, подробно, совсем недавно вот здесь:

viewtopic.php?f=3&t=690&st=0&sk=t&sd=a&start=80

Правда это пока бета версия теории, и она не полная.

Я не понимаю, почему не может существовать дракон-злодей, жулик, трус или дурак? Что, у драконов есть какие-то встроенные предохранители против недостатков и преступных наклонностей? Тогда они несвободны, грубо говоря - роботы.

Ну вот вы снова заморачиваетесь.

Если судить относительно стереотипизации образа то здесь мы имеем просто именно образ в который вынесены все имеющиеся положительные качества с точки зрения людей и отсутствия негативных качеств (однако это понятия относительные и растяжимые). по этому относительно "образа" то образ и не будет носить негативный хорактер! Опять же по тому что образ создавался с определенной целью и негативных качеств в нем присутствовать не может (правда здесь также есть наличие исключений из правил, а конкретно, то что образ также может служить и для достижения разного рода других средств...)

Ну а теперь Драконность - это явление, и к образу не относится.

Что касается Драконов - дракон это живое существо и как любому другому существу дракон может в чем то заблуждаться делать ошибки, также может возникать гнев, собственно просто идеального нету ни чего и ни кого. Но одно на счет драконов верно - по крайней мере не испытывают "черной зависти", не издеваются над себе подобными и тем более не убивают ради развлечения, что какраз таки любят делать люди...

По этому вот она разница между самим явлением - Драконность, и образовавшимся стереотипизированном образе.

У долгоживущего существа со сложным от природы мозгом есть хорошая потенциальная возможность быть умным и даже мудрым.

А мозг собственно пока и не иследован чтобы делать какие то однозначные выводы.

В медицине бывали случаи когда поступившие пациенты, получившие травму мозга, так что эдак 1 / 5 мозга ушла в не бытие. С их личностью не происходило разрушение и память ни куда не девалась. Вывод, личность и память может далеко не зависеть от мозга - сам мозг же может выполнять функцию приёмника (передатчика)

По этому утверждение не верно. И не обязательно для проявления неких качеств наличие какой то "более продвинутой версии мозга".

Баррох, ммм, все хорошо, но почему о себе этак по-императорски - "мы"?

Не верно.

Если по - императорски. То прозвучало бы не мы а Я, по этому здесь прослеживается на оборот то что это вы уважаемый Slith, имеете довольно таки высокое мнение о себе....

Лично мне люди ничем не мешают и уходить подальше от их пока желания не испытываю

Ну это собственно дело конкретно каждого из индивидов.

и уходить подальше от их ока желания не испытываю - хоть драконом, хоть кем еще.

Ну это как вы сами и выразились пока...

А вот представьте такое, что следует из вашего же утверждения. Вы Дракон, все про это узнали из окружающих (я имею ввиду стало известно о местах обитания ваших например преподам в универе, или начальству на работе) какая будет реакций на это людей? В лучшем случае воспримут за чудика, и странную личность. А когда так то люди просто сторонятся таких личностей, в лучшем случае ну и тогда то вот интересно останестя ли у вас по прежнему теперешнее отношение к людям, и не захотите ли от них уйти?

А вымирать вроде как все собираются в 2012 или уже есть другие сведения?

ЛОЛ

Ну вы как хотите, отвечате за себя. Лично я вымирать не собираюсь.

Что касается конца света. Его обещали много раз в самое разное время. Ну и даже если и будет конец света, и че? От нас это мало будет зависеть и что называется если кс. будет то просто настанет завершение и всё.

А вообще у меня другое мнение касательно кс. Его не будет, вероятно несколько другое нежели кс. В крайнем случае кс устроят сами же люди, когда на планете кончатся ресурсы и страны начнут войны за ресурсы. Ну и это будут последние войны в этом мире и останется лиш пустыня здесь...

[Slith]

1. Любой образ, создается не просто так, в данном случае Драконность с одной стороны это не что иное как желание убежать по дальше от действительности, от всего того что не устраивает

Ой А что делать, например, маленькому мне, ежели у меня совсем не так? То есть, имеется, конечно. то, что не устраивает, но все это далеко не так критично, чтобы напяливать на себя чешую. Чешуя просто чувствуется более родной, чем гладкая кожа, вот и все. Насчет бессмертия драконов, кстати говоря, есть разные мнения, есть и варианты, где они живут где-то по три тысячи лет, но все равно умирают от старости. И непонятно, на кой ляд сдалось "эскаписту", драпающему от действительности, драконье долголетие, раз ему все равно суждено состариться и умереть в человеческом теле через несколько десятков лет. И ходить дракону на работу в офис вдвойне забавнее, для тех, кто понимает. А ведь приходится ходить-то, кушать, несмотря на эскапизм, хочется.

Вообще все эти модные разговоры об эскапизме кажутся мне весьма и весьма надуманными. То есть, может быть, они отчасти справедливы в отношении подростков, сидящих у родителей на шее и не вынужденных на каждом шагу сталкиваться с реальностью, от которой они "убегают". Тут можно и драконом повоображать себя, и эльфом в лесах Лориена. А так, подлинным эскапистом может быть только шизофреник-кататоник, который лежит на койке в больнице и ему в вену капает глюкоза с витаминами. ИМХО, это ярлык-дразнилка и ничего более. "Вы слабаки-эскаписты, а мы реалисты, отважно встречающие грудью трудности". На деле не дает ощущение себя драконом никаких плюшек, один геморрой, если, конечно, ты не любитель красиво постррррадать на публику, что обычно опять же свойственно пОдросткам.

На счет стереотипа - то, о чем вы говорите, как раз не стереотип, а идеал. Стереотип - это злобный вонючий ящер, тиранящий прекрасных трепетных принцесс, по которому меч лыцаря плачет.

2. Грубо выражаясь "настоящих драконов" вожет оказаться к примеру нескоько десятков, и имеючи некие воспоминания и отголоски чувств просто во круг этих личностей образовалась "наслойка" субкультура.

Ну, вот видите, субкультура тоже имеет воспоминания и отголоски чувств, так что и это жжж неспроста Или я неверно понял вашу синтаксическую конструкцию?

А тема была создана кем то для того чтобы во всем этом разобраться. И по этому чего вы не поняли касательно сути темы?

Если бы тема звучала: "Драконность - это идеализированный образ или что-то другое?", то все было бы понятно. Ибо речь-то именно о восприятии дракона как чего-то неизмеримо прекрасного и идеального. Тогда я бы знал, что сказать и с чем поспорить, потому что вот лично я образ дракона таким не вижу. А так можно было подумать, что речь о стереотипности и стандартности образа дракона, который одинаков у всех. Об этом я и стал говорить.

Ну вот вы снова заморачиваетесь.

Люблю, знаете, это дело А еще больше люблю точно и грамотно сформулированные посылки к дискуссии.

Опять же по тому что образ создавался с определенной целью и негативных качеств в нем присутствовать не может (правда здесь также есть наличие исключений из правил, а конкретно, то что образ также может служить и для достижения разного рода других средств...)

Достигают обычно целей, ну да ладно Да, в идеализированном образе негативных (с точки зрения создателя образа) качеств быть не может. Например, не могло быть гнилого гуманизма, интеллигентской мягкотелости и склонности к рефлексии и колебаниям в идеализированном образе "железного солдата революции" начала прошлого века. Штука тут в том, что негативность относительна. И идеалы разные. То, что один квалифицирует как подлость, для другого - стратегический склад ума, то, что для одного трусость - для другого осторожность и осмотрительность, даже мудрость. Ну и как быть?

Вы говорите, что в образ дракона сгрузили все самые лучшие качества с человеческой точки зрения. Вообще-то образ, заключающий в себе все лучшие усредненно-человеческие качества (вернее, качества, которые считает позитивными "цивилизованное" общество, основанное на принципах централизованной власти и монотеизма) уже есть, и это отнюдь не дракон, а Иисус Христос Пафос драконности вообще-то во многом и у многих состоит в отрицании человеческого. Не кажется, что здесь что-то не так?

Но одно на счет драконов верно - по крайней мере не испытывают "черной зависти", не издеваются над себе подобными и тем более не убивают ради развлечения, что какраз таки любят делать люди...

То есть, опять таки пафос - именно в отрицании человеческого. Причем, я очень сильно подозреваю, что набор отрицаемых качеств для каждого во многом индивидуален. Если кто-то считает, что ему по-черному завидуют и над ним издеваются, то он вложит в идеальный образ отрицание именно этих недостатков. А кто-то считает, что кругом одни идиоты и подчеркнет в драконах космическую мудрость. Кстати говоря, образ человека как черного завистника и садиста - это самый настоящий стереотип

По этому вот она разница между самим явлением - Драконность, и образовавшимся стереотипизированном образе.

Да, драконность - это просто-напросто ощущение себя драконом. Самым обыкновенным живым драконом. Который вполне может кому-нибудь позавидовать, и не всегда по белому, и укусить не за дело и вообще - нимб на рога плохо налезает И драконность вовсе не предполагает игры в героев и антигероев, как не требует этого бытие, например, слоном. Дракон - понятие не из области идеологии и морали, это всего лишь вид живых существ такой, пусть и скорее всего не из этой реальности.

В медицине бывали случаи когда поступившие пациенты, получившие травму мозга, так что эдак 1 / 5 мозга ушла в не бытие. С их личностью не происходило разрушение и память ни куда не девалась. Вывод, личность и память может далеко не зависеть от мозга - сам мозг же может выполнять функцию приёмника (передатчика)

А может быть и так, что в мозге просто предусмотрено многократное дублирование многих (не всех, увы) цепей и возможность перехвата функций разрушенных участков другими участками. Хотя в варианте с передатчиком я тоже не вижу никакой крамолы. Только при чем тут это? Я-то говорил о том, что даже при физиологических предпосылках к мощному интеллекту (допустим, такие предпосылки имеются), совершенно не обязательно интеллект будет реально таковым.

Если по - императорски. То прозвучало бы не мы а Я, по этому здесь прослеживается на оборот то что это

А как же "Мы, Николай Вторый..."? Я имел в виду, что не стоит индивидууму говорить от имени некоей общности в целом, если, конечно, общность его на это не уполномочила. Индивидуум как правило выражает свое личное мнение и при этом говорит "я думаю, что..." "я стремлюсь к..."

вы уважаемый Slith, имеете довольно таки высокое мнение о себе....

Без всякого сомнения. Вообще-то это необходимое условие для того, чтобы получать удовольствие от бытия

Ну это как вы сами и выразились пока...

Не "пока", а "от их ока", глаза то бишь. Это была непрямая цитата из предыдущего оратора.

Вы Дракон, все про это узнали из окружающих (я имею ввиду стало известно о местах обитания ваших например преподам в универе, или начальству на работе) какая будет реакций на это людей?

Начальство о местах моего обитания прекрасно знает. А также милиция и даже телефонные спамеры - мой адрес имеется в базе данных о прописке, как и ваш Начальство волнует, выдаю ли я результат, чудиков в нашей конторе хватает. И вообще, на кой ляд уходить от тех, кто сами тебя сторонятся? Они же сами делают за тебя эту работу! Для агрессивных проявлений я повода не даю, ибо не веду себя раздражающе, выгляжу адекватно, не хожу в подозрительные места и не якшаюсь с гопотой. А кто я там внутри себя и сам с собой, всем глубоко параллельно и резиново. Людям-то друг на друга по большому счету плевать, не то, что какими-то драконами голову себе заморачивать. Единственная оговорка - я давно взрослый. Нестандартным подросткам хуже, но это отдельная тема и не в драконах там дело.

Про дату конца света это была ирония, если не поняли.

[Мирроар]

А что здесь, собственно, происходит?

[Slith]

Мирроар, Flood. Just flood

[Инта]

Поздновато,да и вообще я грифон ,но скажу. Драконность-это лишь одно из названий ощущения себя кем то другим.

[scratch]

Инта, можно я вас отправлю в направлении термина "Азеркин" (или "Иной")?

Потому как драконность это название для ощущения себя драконом, не более того. Так же как есть грифонность, единорожность, эльфячесть, вампирность и так далее )

[Nidhekk]

Slith

Nidhekk писал(а):

1. Любой образ, создается не просто так, в данном случае Драконность с одной стороны это не что иное как желание убежать по дальше от действительности, от всего того что не устраивает

Ой А что делать, например, маленькому мне, ежели у меня совсем не так? То есть, имеется, конечно. то, что не устраивает, но все это далеко не так критично, чтобы напяливать на себя чешую. Чешуя просто чувствуется более родной, чем гладкая кожа, вот и все.

Вообще в своём сообщении я рассматривал просто частные случаи, и если у вас все подругому, то хорошо, рад за вас.

Собственно меня вообще больше интересуют случаи проявления драконности, когда индивиды к своему осознанию пришли как то сами, без воздействия со стороны. Но рассмотрим другие варианты. Как писалось на много за ранее примерно в самом начале темы - "часто народ ищет причины всему в снах либо где- то ещё, и ни кто не хочет обращать внимания на внешние факторы".

Есть само явление драконность (фуррёвость, и прочее), относительно всего небольшого количества существ, которые просто ощущают себя несколько иным, отличным от человека существом, и есть суб культура - "наслойка", своего рода обрастание имеющегося явления оболочкой, ну и тут происходит интересное. Ну и от части вы сами это прекрасно знаете говоря это:

Вообще все эти модные разговоры об эскапизме кажутся мне весьма и весьма надуманными. То есть, может быть, они отчасти справедливы в отношении подростков, сидящих у родителей на шее и не вынужденных на каждом шагу сталкиваться с реальностью, от которой они "убегают". Тут можно и драконом повоображать себя, и эльфом в лесах Лориена. А так, подлинным эскапистом может быть только шизофреник-кататоник, который лежит на койке в больнице и ему в вену капает глюкоза с витаминами. ИМХО, это ярлык-дразнилка и ничего более. "Вы слабаки-эскаписты, а мы реалисты, отважно встречающие грудью трудности". На деле не дает ощущение себя драконом никаких плюшек, один геморрой, если, конечно, ты не любитель красиво постррррадать на публику, что обычно опять же свойственно пОдросткам.

О да!

Как замечательно!

Мы здесь имеем следующее. Некий индивид, который "изолирован " от всего внешнего мира, эдакий школьник которого тщательно оберегают его родоки, как вы выражаетесь

"подростки сидящие у своих родоков на шее". Индивид спрятан от проявления негативных факторов, все делается за него, и вот приходит момент, когда индивид сталкивается с внешним миром. И тут начинается - "здравствуй геморрой"! Просто индивид не готов адекватно воспринимать новые условия и факторы, по сколько вообще нет навыков для этого. И тут начинается самое интересное.

Не в силах как - то взаимодействовать с окружающим, у индивида возникают проблемы с окружающим, просто нет контакта, и постепенно все усугубляется, не наладившийся контакт с окружающими может уйти в негативные отношения к индивиду. И как следствие ограждение индивида от окружающих. Далее и проявляется этот ваш эскапизм в прямом смысле, если вспоминать значение этого слова.

Эскапи́зм (escape — убежать, спастись) также известен вариант произношения эскейпизм — стремление человека уйти от действительности в мир ...

Индивид именно что просто будет не доволен всем происходящим, ну а раз так то будет искать что-то, где его смогут понять, где сможет себя чувствовать банально хорошо и комфортно. Ну и тут происходит прикол. Исходя из со столкнувшимися какими либо образами может произойти процесс "применения" образа на себя, или же просто - уход. А уход может быть разным, просто смотря, что за личность и в каких условиях обитает. Уходом может быть алкоголизм, в трудоголики, в геймеры, или же инжектирование в одно из существующих сообществ… Это я имел в виду в сообщении выше...

На счет стереотипа - то, о чем вы говорите, как раз не стереотип, а идеал. Стереотип - это злобный вонючий ящер, тиранящий прекрасных трепетных принцесс, по которому меч лыцаря плачет.

Стереотип - это устоявшееся отношение к происходящим событиям, выработанное на основе сравнения их с внутренними идеалами. Система стереотипов составляет миропонимание.

А разве не может восприниматься что - либо из устоявшихся стереотипов иначе, чем как, какраз таки идеал?

Slith,

Nidhekk писал(а):

2. Грубо выражаясь "настоящих драконов" вожет оказаться к примеру нескоько десятков, и имеючи некие воспоминания и отголоски чувств просто во круг этих личностей образовалась "наслойка" субкультура.

Ну, вот видите, субкультура тоже имеет воспоминания и отголоски чувств, так что и это жжж неспроста Или я неверно понял вашу синтаксическую конструкцию?

Здесь я намекнул, что случаи, когда мы видим проявление самого феномена, когда индивид является "носителем драконности" не так и много, по этому "настоящих драконов" может быть единицы, живущих в разное время в разных частях мира...

Ну, вот видите, субкультура тоже имеет воспоминания и отголоски чувств

Суб культура - это субкультура. А драконность это драконность, понятия и явления разные и путать их не нужно. Что касается субкультуры - то от части субкультуры можно отнести к одному из проявлений религии и по этому здесь всегда будут свои догматы и своя философия.

Однако подобные разбирательства и доводы относительно того что есть "всего небольшое количество драконов" это несколько не корректно, и в итоге может привести к разбирательству типа:

если индивид интересуется драконами значит он дракон, если нет то не дракон

если индивид играет в он-лайн игры в образе дракона значит он дракон, если нет значит не дракон

если индивид фапает на контент с изображением или чего ещё связанное с драконами значит он сам дракон...

По этому, здесь имеет значение, то что означает для личности представляющейся драконом его драконность...

Если бы тема звучала: "Драконность - это идеализированный образ или что-то другое?", то все было бы понятно. Ибо речь-то именно о восприятии дракона как чего-то неизмеримо прекрасного и идеального. Тогда я бы знал, что сказать и с чем поспорить, потому что вот лично я образ дракона таким не вижу. А так можно было подумать, что речь о стереотипности и стандартности образа дракона, который одинаков у всех. Об этом я и стал говорить.

Вы похоже жуткий любитель точности и конкретизированности.

Slith,

Nidhekk писал(а):

Опять же по тому что образ создавался с определенной целью и негативных качеств в нем присутствовать не может (правда здесь также есть наличие исключений из правил, а конкретно, то что образ также может служить и для достижения разного рода других средств...)

Достигают обычно целей, ну да ладно Да, в идеализированном образе негативных (с точки зрения создателя образа) качеств быть не может. Например, не могло быть гнилого гуманизма, интеллигентской мягкотелости и склонности к рефлексии и колебаниям в идеализированном образе "железного солдата революции" начала прошлого века. Штука тут в том, что негативность относительна. И идеалы разные. То, что один квалифицирует как подлость, для другого - стратегический склад ума, то, что для одного трусость - для другого осторожность и осмотрительность, даже мудрость. Ну и как быть?

Вы говорите, что в образ дракона сгрузили все самые лучшие качества с человеческой точки зрения. Вообще-то образ, заключающий в себе все лучшие усредненно-человеческие качества (вернее, качества, которые считает позитивными "цивилизованное" общество, основанное на принципах централизованной власти и монотеизма) уже есть, и это отнюдь не дракон, а Иисус Христос Пафос драконности вообще-то во многом и у многих состоит в отрицании человеческого. Не кажется, что здесь что-то не так?

Ну вообще то негативные и положительные качества это есть относительные явления, и для каждого своё будет определение негативного и отрицательного. И я не говорил что в "образ" дракона запихнули все положительные качества и выкинули все негативные, и надели этот образ. Нет. Я имел в виду, что для каждого из индивидов создаваемый образ будет несколько свой, со своими какими либо вложенными качествами.

Пафос драконности вообще-то во многом и у многих состоит в отрицании человеческого.

Просто индивид не находит ни чего общего между собой и окружающими его людьми. То почему это происходит, тут в общем причины могут быть уже разные...

Вообще-то образ, заключающий в себе все лучшие усредненно-человеческие качества (вернее, качества, которые считает позитивными "цивилизованное" общество, основанное на принципах централизованной власти и монотеизма) уже есть, и это отнюдь не дракон, а Иисус Христос

Вообще то да, но ведь тут есть один жесткий прикол. Образов эдаких абсолютных идеалов есть как минимум несколько, и индивиды называющие себя драконами ищут что - то своё, отличное от существующих идеалов в человеческом мире. И самый прикол в том что человеческий бог может не восприниматься только по тому что он бог людей, а все человеческое отрицается как вы сами же и говорили

Однако все же некоторые моменты забавны. Например, когда многие из индивидов отрицают свою оболочку человека...

Да, драконность - это просто-напросто ощущение себя драконом. Самым обыкновенным живым драконом. Который вполне может кому-нибудь позавидовать, и не всегда по белому, и укусить не за дело и вообще - нимб на рога плохо налезает И драконность вовсе не предполагает игры в героев и антигероев, как не требует этого бытие, например, слоном. Дракон - понятие не из области идеологии и морали, это всего лишь вид живых существ такой, пусть и скорее всего не из этой реальности.

А вот это вот верно! С этим я согласен, по сколько сам также и считаю

Slith,

А как же "Мы, Николай Вторый..."? Я имел в виду, что не стоит индивидууму говорить от имени некоей общности в целом, если, конечно, общность его на это не уполномочила. Индивидуум как правило выражает свое личное мнение и при этом говорит "я думаю, что..." "я стремлюсь к..."

Я рассматриваю все происходящее в "целом", со всех сторон. По крайней мере, пытаюсь это сделать. Оценки относительно того, что вот так вот я думаю, я стремлюсь, могут иметь несколько не точные, отличающиеся значения от того, как все на самом деле, по сколько вовсе не означает что все что воспринимаешь сам, на самом деле таковым и является. Я люблю наблюдать, оценивать и делать выводы. А вот это:

Я имел в виду, что не стоит индивидууму говорить от имени некоей общности в целом, если, конечно, общность его на это не уполномочила.

Здесь подразумевается как раз таки банальное копирование мнения большинства.

Slith,

вы уважаемый Slith, имеете довольно таки высокое мнение о себе....

Без всякого сомнения. Вообще-то это необходимое условие для того, чтобы получать удовольствие от бытия

Доооо. Видно...

А вот я предпочитаю трезвую оценку всего происходящего. На одном лишь высокомерии далеко не уедешь... И удовольствие от бытия может продолжаться не долго, просто до момента когда неожиданно не выявится полная жопа, когда возможности окажутся не такими как это рисует сознание, тешась высокомерными мыслями что такой вот я крутой и хороший...

[Falcorr]

На одном из заброшенных форумов, я нашел вот такие слова:

Верчусь перед зеркалом, рассматривая себя... Ну почему я дракон?

"Наверное, потому что хвост есть" – отвечаю самому себе и смеюсь...

Думаю.. А действительно, почему?

Хвост и у рыбы есть, крыльями одарены даже мухи, и то и другое сочетают в себе птицы... Но всеж... Они не подобны мне. Кто же такой дракон? Кто я? Откуда я и зачем существую в этом мире..

Дрожь пробегает по всему телу.. Я ведь одинок.. Нас крылатых очень мало.. Меньше чем кажется... Драконом может считать себя каждый. Каждый, у кого есть крылья и хвост.. Но это ведь не так! Другие внешне подобны мне, но в душе....

Понявший эти строки, поймет. А не понявший, так и будет задавать, и наводить вопросы.

Нид спасибо что хоть ты, пытаешься что-то объяснить.

Как-то я говорил, загляните в себе в душу, и вы поймете кто вы есть на самом деле...

Зачем давить, и стараться как-то подавить, или надовить. В общем ризницы нет.

Если в вас нет тех чувств, что испытывают те кто предан душой своему делу.

Не пытайтесь о них узнать устно, или письменно. Это бесполезно!

Через эти чувства надо просто пройти. А чтобы пройти, надо верить в то, что вы сами, из себя представляете.

[Nidhekk]

Falcorr

Помню этот самый заброшенный форум, и приведенные слова в цитате узнал.

Попытки что-то объяснить. Ну не знаю, возможно, просто описываю свою точку зрения, ну и у каждого она может быть своя. А некоторые мысли записанные где ни будь в просторах Интернета, кто – ни будь да и прочитает, и кто ни будь что ни будь может и найдет для себя. Возможно, что-то поймет.

Бродя вчера по городу заметил что я присматриваюсь к людям, например в транспорте, идущих по улице, и сравниваю. Интересно то что я поймал себя на мысли что окружающие, и некоторые из Иных (Драконов, Фуррей) это разные существа и например между мной и людьми нету общего ни чего.

А придя домой, из меня "выскочило" это, и думаю что эти мысли должны быть записаны в эту тему...

* * * * * * * * *

* * * * * * * * *

Драконы. Как много всего таит в себе это слово, сколько значения, сколько смысла. Но что же это? Почему именно Дракон, а не что ни будь или кто ни будь иное?

Драконность, явление, когда определённое количество лиц представляются Драконами и живут в сети. Что же это за явление такое?

Сама тема, и вопросы тем или иным образом связанные с ней будут возникать, и обсуждаться пока существуем мы... То, что означает драконность для того или иного существа, здесь смотря какое значение имеет она для самого существа. Несколько раз подобное уже описывал, но думаю порой лучше написать ещё раз, чем давать ссылки на старые записи.

Много есть драконов в сети, но кто же они?

Есть те, кто от одиночества пытается найти кого-то с кем можно пообщаться хотя бы где-то, и тому порой способствует Интернет. Есть те, кто хочет собрать положительное и вложить в один образ, стремясь к тому самому непостижимому, свободному и совершенному проявлению своей мечты, быть похожим хотя бы как то на тот образ, в который столько всего вкладывается...

Не просто так некоторые обитают в сети в воплощении дракона, они и в реальной жизни являются настоящими драконами. Они ощущают себя именно драконом, уверены в том, что они действительно драконы, и душа их – душа дракона!

Есть и те, кто просто ищет родственные души, желая найти всех, и вернуться в свой мир… Часто они мало общительные. Их интересует только если информация, всё что связано с драконами. Из некоторых и слова скора не вытащишь, очень сложно разговорить. Но если ты оказался в «их списке» то как следствие может выйти более чем интересный разговор и узнать можно много чего интересного…

Поэтому.

Что есть дракон?

Четыре лапы, крылья, чешуя и хвост? Образ, который пригоден для сетевых RPG игр, или и вовсе йиффа в он лайнах?

Что будет если народ из абсолютно всех, кто представляется драконами, получит желаемое тело в действительности? Ну, получат они тело ну и что далее? Останется человеческая логика, образ мышления и все стереотипы. Но люди получат крылья, и как следствие смогут чинить все ужасы что порой часто прослеживаются за людьми, но все будет в проявлении только куда на много большем… И что? Об этом мы мечтали? От этого многие из тех, кто драконы, хотели так отстраниться видя, все эти качества в людях? В итоге получится возвращение ко всему тому от чего и убегали... Об этом ли мы мечтали?

По этому, что же такое есть дракон?

Воплощение мудрости, понимания, все те качества, которые вкладываются в тех легендах, где драконы добро, в пример того как "поступать не надо". По этому драконом может оказаться в большей степени тот, кто мудр, с ясным разумом, тот, кто просто хочет найти гармонию с миром. Мечтатели, которые хотят мира во всем мире, от части пытаясь совершить что-то положительное хотя бы в отношении близких.

Не по этому ли так часто некоторые из драконов одиноки? Ведь среди окружающего они видят, что между ними и людьми общего почти нет, две чуть ли не крайние противоположности. И видя это наступает грусть и печаль, зная что не в силах ни кому исправить все вокруг, да и нужно ли это? Нужно ли это живущим вокруг людям? Ведь предложив помощь можно оказаться воспринятым как просто безумец, или и вовсе услышать ругань... Ведь живущие в "матрице" будут сражаться за свою систему, слепо веря в свои предрассудки...

Что творится в мыслях других драконов?

А что если на этой планете есть и в правду несколько видов существ, и они просто живут среди людей, исследуют этот мир...

А ведь ещё интересно порой и самому. Как бы поступил я в том или ином случае...

В общем, тема, похоже, всегда будет актуальной...

И так многое мы не нашли пока ещё даже в себе...

[Black_Wings]

Главное не терять уверенности в том кто ты. И всегда оставаться собой и не стоит слушать людей, которые не поймут никогда нас. И драконы и другие существа есть.. И мы никогда не были частью этого мира..

Но я сомневаюсь что цель тут просто мирное исследование. Очень сомнителен способ..

[Nidhekk]

А зачем слушать людей, ни кто не даст ответ на вопрос о том кто ты есть о кроме себя самого, нужно просто заглянуть в себя. И можно увидеть много чего, и найти ответы если не на все вопросы то по крайней мере на некоторые точно.

Что касается людей, ну я по крайней мере не горю желанием доказывать что - либо тем кто явно или не будет слушать или кому все равно.

Пребывание таких как мы в этом мире... Ну это да, на обычное исследование этого мира, как то не очень то похоже...

[scratch]

Я вот одного не понимаю -- почему все так активно "страдают в этом мире"? Мир-то в сущности хороший, красивый...

[Chrome]

Я вот одного не понимаю -- почему все так активно "страдают в этом мире"? Мир-то в сущности хороший, красивый...

Именно. Смотришь под углом и все прекрасно.

[Nidhekk]

scratch

Я вот одного не понимаю -- почему все так активно "страдают в этом мире"? Мир-то в сущности хороший, красивый...

Хороший то он, да и красивый, да как то всё не так...

И это не то чтобы страдание, нет, просто нахождение долгое время среди окружающих людей просто жмет, по сколько как то народ скучный и не интересный, в мыслях только скверна за частую, это одиночество...

Конечно можно слиться с массами и быть как все, тогда и одиночества не будет, но ведь этого мне не надо...

И это не означает что я просто нытик который не может найти общий язык с людьми и по этому из реальности исчез, с общением у меня проблем нет, более того я вполне могу найти общий язык если уж не со всеми то со многими. А среди людей есть много знакомых, однако это просто знакомые, ну и они меня можно так сказать особо и не знают. ::bouncy

Здесь именно другое...

[Black_Wings]

scratch, очевидно. Тут совсем не наше все. Слишком чуждо общество людей и все что в нем творится..Да и в этом мире таким как мы весьма одиноко.. Думаю многие драконы с этим сталкивались и понимают. И при этом можно быть одиноким находясь среди толпы и даже при наличии множества знакомых и даже вполне неплохо общаясь с людьми

Но людям тут вполне нормально чувствуется...

[Black_Wings]

Инопланетные цивилизации они просто не успеют обнаружить. Такая склонность к саморазрушению приведет к гибели этой цивилизации намного раньше.

И тут вообще то подразумевается что драконы (те кто ими являются) как раз и являются драконами. Самыми настоящими. А дракон дракона поймет и сможет ощутить даже в другом теле, ибо у драконов мозг все же развитей и возможностей больше.

Но если вы не верите что вы дракон или не верите вообще в то что тут кто то из драконов присутствует, то не стоит свои сомнения перетаскивать на других и убеждать в них. Не хорошо это