Взаимоотношения людей и Драконов. Нужно мнение более опытных

[Гость]

2 Асат:

А я разве говорил, что считаю людей «низшей расой»? чегой-то не припоминаю…

Хех... а заявление "Пусть он не был мне близким другом, каким может стать другой Дракон, но всё таки. "... Тем самым ты подчёркиваешь, что он, как представитель "низшей расы" дружбы с тобой недостоин... Кстати , на будущее: нужен сканер - проси у дракона... он же тебе "наиболее близкий друг".

Я сказал, что он ХУМАНС. Неужели это автоматически подразумевает, что я отношу себя к «высшей расе»?

Да.

Относитлся бы как к равному - о "расовой принадлежности" даже не заикнулся бы.

Кстати, проводя аналогию...

"Но я то не (хм... допустим) эскимос. Я только маскируюсь под него при общении с другими эскимосами. Так вот, а для (хм... предположим...) Эфиопа это далеко не такая простая ситуация. Пусть он не был мне близким другом, каким может стать другой Эфиоп, но всё таки..."

Хех... из этой фразы явно видно хто кого низшим считает. А ведь достаточно заменить "хуманс" на "эскимос"(кстати, что, что вместо "человек" пишешь "хуманс", это всё равно, что вместо "негр" писать "нигер"), а Дракона на Эфиопа.

вот именно, что вдруг без всякой на то причины не захотелось… Явно нестандартная ситуация.

Ну влом человеку напрягаться было... ну и? Ах да... он же "ХУМАНС", а они ДОЛЖНЫ исполнять любые приходи ДРАКОНОВ, не так ли? А если отказываюцца - знач ситуация нестандартна и дракон впадает в ступор...

[Эльф]

Крылатый, дался тебе этот дурацкий сканнер! Не делай из этого историю и не ругайся с тем парнем. Просто в другой раз знай, что ты не можешь на него полагаться. Купи себе свой сканнер или договорись с другим человеком, если дорого. А, может, он просто на тебя за что-то обиделся? У вас вообще отношения какие-то странные... Зачем дразнить человека, если ты видишь, что ему что-то неприятно? Неважно что, шпильки в адрес драконов, скрипение пальцем по стеклу или обклеивание порнухой стен в вашей общей комнате.

А выносить на всеобщее обсуждение случай из частной жизни я б не стал. Никто ни тебя, ни его не знает, что там между вами было не понимает, и навряд ли верно оценит ситуацию.

[LeD]

Крылатый, дался тебе этот дурацкий сканнер!

"Люська, зараза, дались тебе эти макароны!.." (с) Сами знаете откуда.

[Zлобный]

Асат Чёрный Дракон

Вот и пытаюсь придумать решение, чтобы и хвост был целый и хумансам

плохо стало:

Zлобный:

У ти какая! Твои попытки сделать кому-то плохо и выходят тебе боком,

собственно. Не понял человека (а из выше сказанного этот и

следует), или же он тебе не понравился - пошли его на три буквы,

купи сканер. А к нему и тушенки побольше, изолируйся от этого

непонимающего тебя общества лет так на 500 (может поумнеют). В

чем тут проблема? Все эти ситуации протекают на "низком" уровне,

не имеют приоритета и не должны быть так затронуты. Виднеется

тут два варианта происходящего: 1) Либо этот товарищ со сканером

и в самом деле чем-то тебя так задел, либо 2) на лицо "специфика

драконьего мышления".

Асат Чёрный Дракон

Ну не могу я представить такую ситуацию, когда два хуманса считающиеся

друзьями не занимаются подсчётами и один другому вообще ничего

никогда не делает, а другой постоянно и что это не мешает им

оставаться друзьями:

Zлобный:

Почему не можешь представить? (Воображение слабое, что ли?). Даже

сегодня такие ситуации встречаются. Но <один другому вообще

ничего никогда не делает, а другой постоянно> это собственно не

возможно при наличии действительной дружбы. Если один постоянно

делает, то и другой станет делать, тут уже работают совсем

другие мотивы, а не подсчеты.

Что есть подсчеты? У меня есть знакомый (заметьте знакомый, а не

друг). Он вообще не занимается подсчетами. Реально для него и

сумма в 50-100 баксов не имеет значения. Если мне надо будет что-

то от него, то я это получу. А дружба тут при чем? Для тебя

дружба это непритязание и бесплатное сканирование?

Асат Чёрный Дракон

Но проблема в том, что он - хуманс, для которого раса (точнее другой

вид) автоматически

считается низшим.

Zлобный:

Ну ты откровенно говоря гонишь: Автоматически говоришь?

Асат Чёрный Дракон

Я говорил, что он подозревает, что я Дракон, но просто не может в это

проверить. Так вот, а

подозрения у него появились после того, как я скачал откуда-то с ресурса

Драко фэнтези тест. Вещь довольно прикольная, потому я его кинул

в нашу локальную сетку, и проследил, чтобы все протестились. Ну

я получил результат Дракона разумеется, а приятель мага.

Остальные получили кто кого, но на этом и успокоились, а он стал

долго и упорно доказывать, <что драконы - отстой>. Я время от

времени вяло рычал в ответ, понимая, что он просто мается дурью.

Потом, когда я достал <Драконов меча и магии> и бросил в сеть,

реакция последовала опять таки только от него. Он прошёл её

довольно быстро, а по ходу дела долго и упорно рассказывал в

чате, <что Драконы - фигня>, как их легко мочить и так далее.

Причём заметь, он рассказывал это приятелю, который увлекается

Dраконами, сознательно поворачивая это так, чтобы мне не

понравилось. Я правда в долгу не оставался и отвечал аналогично,

ему тоже не нравилось J. К чему я это всё? А к тому,

что если бы он каким-то образом узнал и тем более поверил, что я -

Дракон. Думаешь он бы прекратил все эти нападки на Драконов?

Скорее всего наоборот. Потому я и говорю, что нормальная дружба

в принципе невозможна:

Zлобный:

Монстр прямо какой-то а не друг по этому описанию. А вообще виднеется

некая доля испуга. Типа: на игрушки огрызается, а когда узнает

кто я такой совсем взбесится и завалит с дедулиного дробаша!

Асат Чёрный Дракон

У меня вот есть очень хороший друг, так он Волк. Никаких проблем из-за

этого не возникало

Zлобный:

Ага. Значит проблемы возникают только с людьми, по данной оценке. И

вообще! Откуда тебе известно, что он человек? Раз уж на то

пошло, может он, к примеру, "зелёный человечек", но при этом

маскируется так же как и ты. Необоснованно бочку катишь! Ану,

докажи что это не так! И вообще, национализмом/расизмом/фашизмом

веет от твоих постов.

Асат Чёрный Дракон

Ну не занят он был делами! Просто не захотел сканить и всё. Без видимой

на то причины.

Zлобный:

И почему такая уверенность?

Эльф:

А выносить на всеобщее обсуждение случай из частной жизни я б не стал.

Никто ни тебя, ни его не знает, что там между вами было не

понимает, и навряд ли верно оценит ситуацию.

Zлобный:

Полностью согласен.

[Uterr]

это вообще бред какойто ... все

[Гость]

это вообще бред какойто ... все

Согласен. Уникальное умение надуть из мухи не слона даже, а прямо диплодока...

[Zлобный]

Что просили, то и получили... хе, блин.

[Гость Хонекавасудзиэмон-сан]

Я Ажхана не люблю

Я одел ему петлю

Будет дрыгать он ногами

Вознесяь над облаками

Выше, выше я взлетал

И петлю в когтях держал!

***

В Интернете есть Шумил

Мне Шумил для сердца мил

Не расстанусь я с Шумилом

Шлю привет по почте "мылом".

***

Если кто дракошек мучит -

Значит по лбу он получит!

Раз дракона ранил жлоб

Пусть получит пикой в лоб!

***

Пока он сидит в засаде

Подкрадитесь к нему сзади

И хвостом по глове!

Чтобы корчился в траве!

***

Два героя на коне

Ты повесь их на сосне.

Если те идут пешком

Сброст на них мешок с песком.

***

Если встретишь Джилфьяни

Бей по морде, не тяни!

Ты возьми-ка, друг, бензину

И облей эту скотину.

Полыхая как ракета,

Будет бегать стерва эта!

***

Вот охотников таверна

Веселятся там наверно

Пригласил хозяин в гости

Там грызут драконьи кости

Наживаются на смерти

И веселые как черти.

И его вместе с гостями

Ты прибей к стене гвоздями.

***

Рыцарь едет весь в железе

Он мечтает об обеде

Арбалет он зарядил

За дракончиком следил.

Перербьется, идиот

А детеныш пусть живет.

Накорми травой бандита

Пусть нажреться он досыта

Натолкай пучками в рот

Пусть глотает иль жует

Вот крапива, вот репей,

Кушай, кушай поскорей

Не приняв вегетарьянства

Он впадет наверно в пьянство.

***

На столе лежит дракон

И посуды слышен звон.

Гости сьесть его пытались

Только быстро надорвались

Вилкой брюхо щекотали,

Но замучившись, отстали.

Чешуя его прочна

И не режеться она.

А дракон лишь притворялся,

Потихоньку напивался

Он бокалы языком

Отправляет в пасть тайком

За бакалом он бокал

Потихоньку выпивал

Опьянев, он стал буянить,

Над людями хулиганить.

Гости стали тут орать

Он по залу их гонять.

Все попрятались под стол

И министры и посол

А дракон закуски жрал

И обьедки им кидал.

Он злопамятным не был

Поделиться он любил.

***

Вот концлагерь для драконов

Вопреки он всех законов

Мрази с них снимали шкуру

Иль со злобы или сдуру?

Раз такое положенье,

Мы вернем к ним уваженье...

Вот отстойник для отходов

Брось туда этих уродов.

Не утонут там, всплывут

И всегда пусть там живут.

Это будет справедливо,

Хоть на вид и некрасиво.

Ключ же лучше потерять,

Чтоб не вылезли опять.

***

Полз подраненый дракон

Палачам он был смешон.

За такие вот смешки

Мы им выпустим кишки.

***

Вот охранник с автоматом

Бьет дракончика прикладом

Заряжает автомат

И в дракона целит гад.

На башку ему мешок

И под зад электрошок.

А потом столкнуть с обрыва

Будет падать он красиво.

***

Ехал рыцарь, пьяный жлоб

Я стрелой ему прям в лоб!!

С ним еще сорок жлобов

Где достать столько гробов?

***

Вам спою я всем частушки

Про старанья Хаятушки.

Та мерзавцев не любила

И катаной их рубила.

Руки, головы летят

А вокруг мечи свистят.

Наблюдав за тем, Талон

С горя пьет одеколон.

Только не признает он

Тайно он в нее влюблен.

Словно редкостный нахал,

Он картинки рисовал.

Про нее изображенье,

Что содержит извращенье.

***

Капитан Солкар приплыл

В плен вэйтаров захватил.

Я вступлю в борьбу со злом.

Между глаз влеплю веслом.

[Эльф]

Хонекава, заходи почаще!

[Асат]

Продолжим

Харконнен:

=Хех... а заявление "Пусть он не был мне близким другом, каким может стать другой Дракон, но всё таки. "... Тем самым ты подчёркиваешь, что он, как представитель "низшей расы" дружбы с тобой недостоин... Кстати , на будущее: нужен сканер - проси у дракона... он же тебе "наиболее близкий друг".

Нурррр, не знаю, интересная у тебя логика… Вообще-то то самое заявление подразумевало, что Дракону Дракона понять проще, чем хумансу, особенно если этот хуманс не хочет ничего понимать… а если в отношениях нет понимания, то насколько близким другом он может стать? По-моему, в лучшем случае приятелем… Про что я собственно и говорил. Где ты там усмотрел намёки на «низшую расу» и прочее я чего-то не понял.

А насчёт будущего, спасибо конечно за совет, но с этим проблем нет. У меня и приятелей со сканерами хватает :lol:

=Относитлся бы как к равному - о "расовой принадлежности" даже не заикнулся бы.

интересно, а как тогда вообще можно описывать отношения между людьми и Драконами? Если не указывать расовую принадлежность, то какая же путаница возникнет! Рррр!

=Кстати, проводя аналогию...

Но я то не (хм... допустим) эскимос. Я только маскируюсь под него при общении с другими эскимосами. Так вот, а для (хм... предположим...) Эфиопа это далеко не такая простая ситуация. Пусть он не был мне близким другом, каким может стать другой Эфиоп, но всё таки..."

Хех... из этой фразы явно видно хто кого низшим считает. А ведь достаточно заменить "хуманс" на "эскимос"(кстати, что, что вместо "человек" пишешь "хуманс", это всё равно, что вместо "негр" писать "нигер"), а Дракона на Эфиопа.

Аналогия интересная, но не совсем точная… Всё-таки речь идёт о разных видах существ, а ты приводишь аналогию по отношению к разным расам одного вида… Если бы я стал утверждать, что например синий Дракон не может стать таким близким другом, как чёрный Дракон… Но я этого не говорил, так что не надо…

Речь идёт о различных видах существ, чему тут удивляться. Только не надо меня опять в расизме обвинять. В том, что Дракону проще понять другого Дракона, чем человека по моему ничего странного нет. Тем более что в данном случае непонимание взаимное…

Что касается хумансов… А что тебе не нравится? Нигеры говоришь. Не, тут я не согласен. Красный Дракон кстати тоже. Где-то на прошлой странице он говорил: «хуманс это человек по английски всего лишь» Не более того… Я же не против, когда меня ящером называют И никаких нигеров не вспоминаю

=Ну влом человеку напрягаться было... ну и? Ах да... он же "ХУМАНС", а они ДОЛЖНЫ исполнять любые приходи ДРАКОНОВ, не так ли? А если отказываюцца - знач ситуация нестандартна и дракон впадает в ступор...

Интересное предложение… А что, если бы было так, как ты описываешь, насколько бы проблем сразу убавилось Но к сожалению, «ХУМАНСЫ» так не считают. И иногда даже более того, думают, что это мы им что-то ДОЛЖНЫ. Но как правило, это не всегда порождает нестандартные ситуации

Эльф:

=Крылатый, дался тебе этот дурацкий сканнер! Не делай из этого историю и не ругайся с тем парнем. Просто в другой раз знай, что ты не можешь на него полагаться. Купи себе свой сканнер или договорись с другим человеком, если дорого. А, может, он просто на тебя за что-то обиделся? У вас вообще отношения какие-то странные... Зачем дразнить человека, если ты видишь, что ему что-то неприятно? Неважно что, шпильки в адрес драконов, скрипение пальцем по стеклу или обклеивание порнухой стен в вашей общей комнате.

Да я давно уже махнул хвостом на тот сканер. И остальное сделал почти как ты говоришь. Но вот историю из всего из этого я УЖЕ сделал. Сам вопрос уже давно решился, но вот Харконнен и кое кто ещё некоторые моменты понимают хррр… несколько неправильно Вот и приходится уточнять некоторые детали… А отношения у нас действительно странные. Впрочем не только у нас, видел бы какие «милые» беседы постоянно идут в нашем локальном чате. потом протокол беседы читаешь, покруче сборника анекдотов

А дразнить… так это его любимое занятие. Мне в адрес Драконов, остальным ещё как-то. Мы огрызаемся и в результате и выходят те самые «беседы» в чате Причём я в это меньше всего ввязываюсь. Не потому что я такой хороший, просто основная часть бесед идёт днём, а я в это время сплю.

Комната у нас кстати не общая, шутишь что ли Уже давно бы кто-то кого-то загрыз А порнуху на стены, да пожалуйста – дырок на обоях меньше будет

=А выносить на всеобщее обсуждение случай из частной жизни я б не стал. Никто ни тебя, ни его не знает, что там между вами было не понимает, и навряд ли верно оценит ситуацию.

Да вот уже вынес. Куда ж теперь деваться

Злобному:

=У ти какая! Твои попытки сделать кому-то плохо и выходят тебе боком,

собственно. Не понял человека (а из выше сказанного этот и

следует), или же он тебе не понравился - пошли его на три буквы,

купи сканер. А к нему и тушенки побольше, изолируйся от этого

непонимающего тебя общества лет так на 500 (может поумнеют). В

чем тут проблема? Все эти ситуации протекают на "низком" уровне,

не имеют приоритета и не должны быть так затронуты. Виднеется

тут два варианта происходящего: 1) Либо этот товарищ со сканером

и в самом деле чем-то тебя так задел, либо 2) на лицо "специфика

драконьего мышления".

Ну вообще-то там после слов «плохо стало» должен был стоять смайлик. А если не стоит, то звиняйте, не учёл, что вордовские смайлики не преобразовываются… Теперь вот учитываю.

А посылать… зачем же так сразу… Грубо и некультурно. Хвостом на сканер, я себе лучше резак куплю… если только придумаю, зачем он мне нужен

Не, на 500 лет изолироваться не стоит – слишком много тем на Арене2 пропущу. И так отвечаю в жутком оффлайне, куда ж дальше изолироваться.

А ситуации и протекали на «низком» уровне без особого приоритета, пока что-то не нарушилось. Кто нарушил первым – уже другой вопрос. А что касается вариантов, то бери сразу оба

=Почему не можешь представить? (Воображение слабое, что ли?). Даже

сегодня такие ситуации встречаются. Но <один другому вообще

ничего никогда не делает, а другой постоянно> это собственно не

возможно при наличии действительной дружбы. Если один постоянно

делает, то и другой станет делать, тут уже работают совсем

другие мотивы, а не подсчеты.

Что есть подсчеты? У меня есть знакомый (заметьте знакомый, а не

друг). Он вообще не занимается подсчетами. Реально для него и

сумма в 50-100 баксов не имеет значения. Если мне надо будет что-

то от него, то я это получу. А дружба тут при чем? Для тебя

дружба это непритязание и бесплатное сканирование?

Ну значит слабое. Не могу я представить себе дружбу в том виде, в котором бы он этого хотел…

Я собственно о чём и говорил. «Действительной дружбы» не было… Те самые «другие мотивы» не сработали, откуда вопрос и возник. Ну да ладно. Та ситуация уже давно разрешилась.

Что есть для меня дружба? Интересный вопрос. Нет, не сканирование, это уж точно. Оно у меня всегда было и есть бесплатное и к дружбе прямого отношения не имеет. В первую очередь, для меня дружба – это когда можно друг другу доверять. Друг – это тот, на кого можно положиться. И который не будет только и делать, что выискивать во всём выгоду.

=Ну ты откровенно говоря гонишь: Автоматически говоришь?

Почему гоню? Для него так оно и есть. Он кстати как-то так и говорил. Вот порылся сейчас в журнале чата в поисках цитаты, но не нашёл… А жаль, «интересная» была беседа.

=Монстр прямо какой-то а не друг по этому описанию. А вообще виднеется

некая доля испуга. Типа: на игрушки огрызается, а когда узнает

кто я такой совсем взбесится и завалит с дедулиного дробаша!

Скорее не монстр, а тормоз

Чьего испуга? Моего или его? Если моего, то подробнее пожалуйста (интересно же, где ты его усмотрел), а если его, то это скорее не испуг, а врождённая склонность к доставанию окружающих Ну да вопрос не в этом. А что касается дробовика, то тут ты почти прав. Разборки идут уже давно с использованием дробовиков, ракетниц, шоковиков и всего остального. Пока что в унреал торнаменте. Хотя возможно скоро дело дойдёт и до реала.

=Ага. Значит проблемы возникают только с людьми, по данной оценке. И

вообще! Откуда тебе известно, что он человек? Раз уж на то

пошло, может он, к примеру, "зелёный человечек", но при этом

маскируется так же как и ты. Необоснованно бочку катишь! Ану,

докажи что это не так! И вообще, национализмом/расизмом/фашизмом

веет от твоих постов.

К сожалению да Именно с людьми. С существами других видов проблем не возникает… Кто в этом виноват, не знаю. Может и я сам…

Конечно на 100% утверждать, что он человек я не могу, но сам он об этом постоянно заявляет. И периодически наезжает на существ других видов. Так что по моему, оснований достаточно.

И поясни подробнее, где именно ты обнаружил национализм/расизм/фашизм? Ну ладно Харконнен, ему после «Общей теории фашизма» фашисты теперь в каждом посте мерещится

=И почему такая уверенность?

Я там был. И всё видел.

Uterr

=это вообще бред какойто ... все

А какой бред? Медицинский или флеймерский? (С)

[Гость]

Продолжаем..

Вообще-то то самое заявление подразумевало, что Дракону Дракона понять проще, чем хумансу, особенно если этот хуманс не хочет ничего понимать…

А чё ему понимать?

Прыгать от радости что Высшее Существо снизошло до неего с просьбой?

а если в отношениях нет понимания, то насколько близким другом он может стать?

Угу... естественно! О каком понимании может идти речь если человек из себя дракона корчит? Причём делает вид, что маскируется?

интересно, а как тогда вообще можно описывать отношения между людьми и Драконами?

А никак...

Если некоторые люди вбили себе в гошлову, что они драконы, то это их личные проблемы и окружающих они не должны касацца ну никаким боком.

А если с "расовой" точки зрения, то мне лично плевать, какой национальности или расы у меня друзья... негры ли.. монголоиды ли.. европеоиды ли...

Всё-таки речь идёт о разных видах существ

Ты - человек. По крайней мере - биологически. Так что речь одёт об ОДНОМ и ТОМ же виде существ.

Если бы я стал утверждать, что например синий Дракон не может стать таким близким другом, как чёрный Дракон… Но я этого не говорил, так что не надо…

Гы... ты человек, считающий себя драконом... по крайней мере в инете..

И я СИЛЬНО сомневаюсь, чтобы в реале у тебя были чушуйчатые крылья и встроенный огнемёт.

Речь идёт о различных видах существ, чему тут удивляться. Только не надо меня опять в расизме обвинять. В том, что Дракону проще понять другого Дракона, чем человека по моему ничего странного нет. Тем более что в данном случае непонимание взаимное…

Вот уж нефиг.

Если бы речь шла, допустим, о книге, такой аргумент можно было принять, но в реале ты такой же человек как и, скажем, Драко. Вопрос был задан по реалу. так что не катит.

Красный Дракон кстати тоже. Где-то на прошлой странице он говорил: «хуманс это человек по английски всего лишь» Не более того

Хочешь говорить по английски - пиши по английски.

Всё ж решаемо.

Но к сожалению, «ХУМАНСЫ» так не считают.

И пральна делают... Чё им, теплокровным прихоти всяких пресмыкающихся выполнять...

И иногда даже более того, думают, что это мы им что-то ДОЛЖНЫ.

Хто, ВЫ?

Луди, вбившие себе в голову, что они - рептилии?

[Эльф]

А если с "расовой" точки зрения, то мне лично плевать, какой национальности или расы у меня друзья... негры ли.. монголоиды ли.. европеоиды ли...

А если у них ресурсы?

[LeD]

А если с "расовой" точки зрения, то мне лично плевать, какой национальности или расы у меня друзья... негры ли.. монголоиды ли.. европеоиды ли...

А если у них ресурсы?

Тем более плевать!

P.S. Если они ресурсами не делятся - то какие же это друзья?

[Clancy]

Так... Почитал - ужаснулся - написал

А вот представьте себе две фэнтэзийных ситуации...

Ситуация 1. Все люди получают возможность сменить тело на желаемое.

Вопрос. Куда девается Харконнен?

Вариант 1 - гибнет в бесславной борьбе с обиженными им за долгую историю этого форума драконами - не проходит.

"Если выбирать между двумя боевыми вертолетами и драконом - ставлю на вертолеты" (с) Лукьяненко. А уж с вертолетами, похоже, не проблема...

Поэтому Вариант 2 - дохнет со скуки Все улетают, и даже поспорить не с кем

Ситуация 2. Харконнена засылают в мир драконов. С посольской миссией. В теле дракона, чтоб не пугать сразу. А там все поголовно Харконнены по психотипу. "Не бывает такой животной"...

Аналогия ясна?

[LeD]

А вот представьте себе две фэнтэзийных ситуации...

Угу. Я всяких фентезийных ситуаций "нагенерирую" не один десяток.. (при желании). Произвольно варьируя степень их логичности (вернее, НЕлогичности) и продуманности.

Ситуация 1. Все люди получают возможность сменить тело на желаемое.

Хех.. Я не буду спрашивать, каким образом РЕАЛИЗУЕТСЯ эта возможность.. Бо раз "фентези", то это бесполезно. It's magic.. и все такое..

Поэтому Вариант 2 - дохнет со скуки Все улетают, и даже поспорить не с кем

А кто - ВСЕ? "Драконы" улетают - а Харконнен машет вслед платочком, и идет (или тоже - летит) по своим делам.

[Clancy]

="LeD"

Ты сам-то понял, что сказал? Если там мир драконов (а он в теле дракона), то при чем здесь "не бывает такой животной?.."

Там, соответственно, не верят в людей

А писалось это все к тому, что один из психов, считающих себя драконами, может совершенно случайно оказаться не психом...

[Гость]

2 Clancy:

Ситуация 1. Все люди получают возможность сменить тело на желаемое.

Вопрос. Куда девается Харконнен?

ОТвет - останецца человеком. Ибо желания носить чешую и быть рептилией со всеми вытекающими у Харконнена не наблюдаецца...

Ситуация 2. Харконнена засылают в мир драконов. С посольской миссией. В теле дракона, чтоб не пугать сразу. А там все поголовно Харконнены по психотипу. "Не бывает такой животной"...

Гы... посольская миссия? И в теле дракона?

Это чё, примерно как все послы в Африке должны быть неграми, чтоль(А хто не негры - тем пластическую операцию делают?)?

Или в Японии - монголоидами?

Аналогия ясна?

Неа.. придумываешь аналогии - постарайся хоть чуть-чуть логики добавить...

Там, соответственно, не верят в людей

А нахрена им посол?

Дык, чтобы "поверили" - человек прийти и должен! Желательно с крупнокалиберной винтовкой - чтобы 100% поверили..

А писалось это все к тому, что один из психов, считающих себя драконами, может совершенно случайно оказаться не психом...

А послом драконофф?

А вот представьте себе две фэнтэзийных ситуации...

То есть читать как "представьте себе 2 бредовые ситуации, высосанные из пальца...":?

[Эльф]

Дык, чтобы "поверили" - человек прийти и должен! Желательно с крупнокалиберной винтовкой - чтобы 100% поверили..

Толпа полицейских заталкивает в машину брыкающегося мускулистого чувака с винтовкой. Чувак орет: "Я человек!! Это звучит гордо! Просекли, рептилоиды хреновы?" Дрожащий голос из подвала: "Теперь мы верим, дорогой... что ты человек!!" Кругом лужи крови, все взорвано и разбито, короче, следы побоища. Истеричные вопли за кадром:

-Кто назначил Харконнена дипломатом?! Кто?!

-Прислать другого дипломата, сэр? Для продолжения миссии?

-Какая на хрен миссия?! К кому?! Планета уже почти пустая!!

ОТвет - останецца человеком. Ибо желания носить чешую и быть рептилией со всеми вытекающими у Харконнена не наблюдаецца...

Подать Харку оболочку Супермэна! Только без этого идиотского трико, пожалуйста. А то официанты в баре разбегаться будут.

Clancy, ты не пугайся, это наш Харконнен. Он ведь не знает, как он выглядел в прошлой жизни - http://members.aol.com/thisguystrouble/ ... wasted.jpg

[Clancy]

Ой, сорри, "посол" - неточное слово... Вот схема контакта с иной цивилизацией по У. Ле Гуин:

1) Исследователи. Внедряются вплоть до пластической операции, изучают мир изнутри и прощупывают почву на предмет контакта.

2) Следом за ними высаживается Мобиль. Всегда в единственном экземпляре. Демаскирован. Добивается у правящей верхушки согласия на присоединение к Экумене. Если убит без достижения цели - высылается другой Мобиль.

и 3) Собственно посольская миссия.

Так вот! Асат ведет себя как типичный Исследователь!

2 Эльф: Радио драконов: "До прибытия Харконнена осталось..."

[Glory3d]

Ой, сорри, "посол" - неточное слово... Вот схема контакта с иной цивилизацией по У. Ле Гуин:

1) Исследователи. Внедряются вплоть до пластической операции, изучают мир изнутри и прощупывают почву на предмет контакта.

2) Следом за ними высаживается Мобиль. Всегда в единственном экземпляре. Демаскирован. Добивается у правящей верхушки согласия на присоединение к Экумене. Если убит без достижения цели - высылается другой Мобиль.

и 3) Собственно посольская миссия.

Обвинять Урсулу с моей стороны было бы опрометчиво , но... Ее произведения создают обалденный эффект присутствия и кажущегося реализма (не все, но очень многие). Но вот что касается собственно реалистичности, то ее создание происходит специфично, она даже не пытается сильно подняться над известным ей кругом взаимотношений и характеров. Просто он очень широк этот круг (насколько помню в силу специальности), охватывает в том числе и всяческие примитивные племена и цивилизованное общество не одного континента. Но я не видел у нее ни одной попытки придумать что-либо принципиально негуманоидное. Удачной попытки, имеется ввиду Впрочем, таких попыток в истории фантастики вообще очень мало (я опять же об удачных). А вывод таков, что ее методика применима только для очень узкого спектра вероятных цивилизаций. Далеко не факт, что в реальности найдется хотябы парочка таких соседствующих.

Кстати, никто не в курсе, с чего это ее (У. Ле Гуин) под конец понесло в область однополой любви? Несколько странно читать, вроде ранее этим у нее и не пахло.

[Zлобный]

Асат Чёрный Дракон:

А ситуации и протекали на <низком> уровне без особого приоритета...

Не могу я представить себе дружбу в том виде, в котором бы он этого хотел...

Я собственно о чём и говорил. <Действительной дружбы> не было...

Zлобный:

Так что собственно тебя связывает с этим человеком? Просто disconnect, да и все. И незачем даже разговор разводить.

Асат Чёрный Дракон:

Друг - это тот, на кого можно положиться. И который не будет только и делать, что выискивать во всём выгоду.

Zлобный:

Да что же там за район такой, что все везде и в каждом выискивают выгоду? Работы нет совсем? Зарабатывать другими способами не хотят! Вот негодяи!

Асат Чёрный Дракон:

Разборки идут уже давно с использованием дробовиков, ракетниц, шоковиков и всего остального. Пока что в унреал торнаменте. Хотя возможно скоро дело дойдёт и до реала.

Zлобный:

В UT есть дробовик? Никогда бы не подумал... Есть там что-то вроде, но называется оно "зенитка", да и до дробовика ей далеко.

Асат Чёрный Дракон:

С существами других видов проблем не возникает...

Zлобный:

По тому что они

а) Тоже выдуманы как драконы и являются плодом фантазии,

б) Просто-напросто не существуют или же не разумны.

Асат Чёрный Дракон:

И поясни подробнее, где именно ты обнаружил национализм/расизм/фашизм?

Zлобный:

Минимум отношение как к низшему виду видно тут:

1)Раса влиять не может (для нас во всяком случае), но не для хумансов.

2)Странная логика... Наверно хумансовская специфика...

3)Вот если ему предварительно настучать хвостом по голове (в прямом смысле), тогда может и будет интересно, а так...

4)Кстати я не говорил, что он <законченный негодяй и подлец>. По хумансовским критериям вроде нет. А по Драконьим, он - ХУМАНС...

5)Дракона это этого лицемерия просто мутит. Слишком уж это похоже на хумансов.

И многое другое, не так ярко показаное. Из обобщений следует, что ты говоришь не об одном человеке, а про весь вид сразу. Правда иногда проскакивают фразы типа этой: "Чтобы не было разночтений поясняю: никаких чувств превосходства я не испытываю", но с завидной постоянностью все повторяется снова и снова.

[Clancy]

Вопрос звучал так:

Что делать драконам, если они захотят контактировать с людьми?

Смотрим варианты... (только давайте условимся, что наша цель - не завоевание, а мирный контакт. Если нет - к Харконнену . И кроме того, мы знаем, что нас здесь _могут_ "задавить" и не хотим этого)

Развилка

A) мы умеем маскироваться под людей (произвольным способом) и

Б) мы не умеем маскироваться под людей

по варианту A):

Засылаем агентов влияния и медленно изменяем человеческое пси (через СМИ) с целью вытравить ксенофобию. Лет через триста - демаскируемся.

по варианту Б):

подвариант 1):

Сценарий "Конца вечности":

подвариант 2):

Высаживаемся в лесах Амазонки, маскируемся под зверюшек. Потом потихоньку расходимся по зоопаркам. А потом одномоментно (но осторожно, и чтоб никого не пугать) демаскируемся и надеемся, что на волне эйфории от контакта нас сразу давить не будут . А потом мы продемонстрируем, что не опасны и местами даже полезны.

2 Харконнен:

Физически - я не дракон! Это если ты не в курсе

[LeD]

(только давайте условимся, что наша цель - не завоевание, а мирный контакт.

Хех.. Мирный контакт - не есть цель, а есть средство ее достижения.

Вопрос должен заключаться в следующем: Для ЧЕГО драконам нужен мирный контакт? И вот от этого и "танцевать".

[Clancy]

Для ЧЕГО драконам нужен мирный контакт? И вот от этого и "танцевать"

Торговля. Обмен технологиями. И туризм!

[Гость]

2 Клэнси:

Какие технологии могут предложить драконы(и что им за это нужно)? Чем торговать? Ну.. драконы понятно - шкурами тама своими,яйцами... Это ценицца(Я например от куртки из драконовой шкуры не отказался бы).

Более ничего имхо людям они предложить не могут.

A) мы умеем маскироваться под людей (произвольным способом

Угу... или напяливать на себя шкуру человека. стачивая при этом когти,зубы,рога и спиливая крылья(и то при этом такую образину зачеловека сложно принять будет)... или драконы у нас из "жидкого металла" , а-ля терминатор 2.

Засылаем агентов влияния и медленно изменяем человеческое пси (через СМИ) с целью вытравить ксенофобию. Лет через триста - демаскируемся.

Гы... всё так просто и понятно.

Как захватить США?

Заслать агентов , пропагандирующих присоединение США к РФ на правах автономии. 300 лет и Америка наша...

Сценарий - БРЕД.

Высаживаемся в лесах Амазонки, маскируемся под зверюшек.

Угу... Под бибизян?

Или просто без одежды по джунглям бегать начинаете? Тады ждите толпы охотников с "нитро-экспрессами".

А потом одномоментно (но осторожно, и чтоб никого не пугать) демаскируемся и надеемся, что на волне эйфории от контакта нас сразу давить не будут

Как демаскируетесь?

Начинаете орать доказательство теоремы Пифагора из клеток?

Тпады переедете из клеток ... в клетки но уже в лабораториях.

А потом мы продемонстрируем, что не опасны и местами даже полезны.

Разумный нелюдь потенциально опасен по определению. Что же касаецца полезности... а чем вы полезны?