Перейти к содержанию

Gamezzzz


Cross

Рекомендуемые сообщения

Black_Wings, я - то как раз все внимательно читаю. Приведу понятный тебе пример: С тем же успехом можно сказать что людей на планете 6 - 7 миллиардов и можно с одним расправится. Или, как мы уже сказали, своровать булку и ратовать на то что булок еще много. Держится индустрия лишь потому что не все думают также как ты. Когда это случится ты можешь похоронить всякую надежду на то чтобы поиграть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так или иначе дяди толстосумы хотят ещё больше выгоды поэтому всячески способствуют тому чтобы лицензия была на всём. Однако за всеми не уследить. Но это пока. Однако даже если особенно в этой стране всё сделают платным относительно програмного обеспечения. Ни кто не мешает взять и послать это подальше. Собственно ни куда не девался Линукс распространяющийся в свободном виде и с исходниками если кому надо. Которые кто угодно может переделать если конечно знает как. Миф того что это мол совсем что то страшное где не работает ни чего виндосовское. На самом деле просто миф. Если приспичит во что то поиграть из игр - это можно запустить при жеании и там. Если конечно вся лицензионное иза 100500р не станут и все игры и все приложения какие только есть под винду. :twisted:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

rumpel84, ближе подойдет слово кража. Рассмотрим подходит ли пиратство под состав преступления.

Тот кто скачивает нелицензированный контент как минимум повинен в нарушении статьи «Неправомерный доступ к компьютерной информации», так как присутствует полный состав преступления. Пользователь не имеющий права доступа к контенту занимался его получением. Следовательно это преступление, следовательно, как правильно указал lightPhoenix не есть хорошо. Вы же в свою очередь руководствуясь субъективной, искаженной нормой морали, которая стала таковой поскольку большинство пользователей интернета так или иначе нарушали этот пункт, говорите что не скачивать "на халяву" - это плохо.

У второй стороны дискуссии нет ничего кроме пустых оправданий. Нигде не написано что ваши действия правильные. положительные и нужные. Это еще раз доказывает что точку зрения lightPhoenix нельзя назвать нездоровой или неправильной.

И с каких это простите пор, «Неправомерный доступ к компьютерной информации» и «Нарушение авторских и смежных прав» считается воровством? Преступлением? Возможно, но не воровством. А знаешь почему? Потому что нет механизма который бы определил какой убыток понёс правообладатель, они это сами признают. И быть не может, потому что в отличии от твоих любимых булок, создание очередной копии не занимает никаких усилий и времени ни у пирата ни у владельца.

Есть ещё такой скользкий момент как получение прибыли. Эти уголовные законы работают только тогда, когда кто-то получает прибыль с этой пиратской информации и появляется состав преступления. На деле мы имеем не более чем передачу диска другу, тысячам друзей одновременно. Трекеры ещё можно привлечь за рекламу, но они технично расположены в самых дырах интернета. Например мой любимый, формально расположен где-то в центральной африке.

Это не говоря про то, что защиты от копирования и дрм ПРЯМО нарушает закон и лицензионные соглашения. Есть до этого кому-то дело?

Далее,

Следовательно это преступление, следовательно, как правильно указал lightPhoenix не есть хорошо

Преступление - возможно. Но это хорошее преступление. Если кто-то с достаточным количеством денег смог подкупить депутатов и протащить нужный закон, это ещё совсем не значит, что я должен ему следовать и тем более умирать от мук совести.

Изменено пользователем rumpel84
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я не считаю компьютерное "пиратство" преступлением, и мне АБСОЛЮТНО ВСЕ РАВНО, что по этому поводу думает закон. Если вы считаете меня преступником, это ваше право, но учитывайте, что я живым сдаваться не собираюсь.

Я не вижу ничего хорошего для общества в том, что исключительное право действует в течении 70 лет (ППЦ!!!!1111), со дня смерти последнего соавтора. Все на благо авторов, конечно, да! И рабочие места будут, ведь нужно же содержать толпы юристов, которые будут неустанно следить за соблюдением этих самых прав. Польза от них так же очевидна, как от "скоростных" брокеров (IMO, этих вообще стоит сослать в угольные шахты).

На деле повсеместное соблюдение "атороского права" приведет только к абсолютному контролю за Интернетом, потому что законы о интеллектуальной собственности в общем случае распрастраняются даже на это мое сообщение. Мне почему-то кажется, что в мире, где АП будет соблюдаться неукоснительно, обязательно появится контора по типу РАО, которая будет "представлять права" любого пользователя Интернет, по умолчанию и вовсе без его ведома, а чтобы отказаться от такой защиты нужно будет составить хитрожопое заявление и заверить его 50 печатями в различных гос. конторах. Зато будут дополнительные рабочие места, все замечательно. В топку! Хотя нет, я забыл сказать, что срок действия исключительных прав пока еще 70 лет, потому что в ближайшем будущем его еще увеличат, дабы уберечь мерзкую мышь Микки-Мауса от попадания в Public Domain. Вот теперь точно в топку!

А близкое к АП, патентное право в сфере ПО - это же абсолютный ужас. Даже если вы сами создадите программу, не воруя ниоткуда код, обязательно найдется какой-нибудь уминк с патентом "реализация механизма подтверждения действий посредством нажатия на кнопку на экране", и потребует себе $150 с каждой копии! И тебе ничего не останется, кроме того как заплатить, или сделать программу с интерфейсом командной строки, благо патенты в отличии от исключительных прав действуют "всего" 25 лет, и все патены на командную строку уже истекли. В России эта система сейчас не действует, но я уверен, сторонники интеллектуальной собственности с радостью ее введут, это же сколько денег заработать можно!

Природа цифровой информации такова, что ее очень легко копировать и изменять. Законы об авторском праве, в свою очередь, зародились за века до появления цифровых устройств, когда копирование информации было очень трудоемким и дорогостоящим процессом. Сама идея этих законов противоречит природе цифровой информации. Пытаться подогнать ее под реалии многовековых традиций - то еще извращение. Если "пиратство" - это преступление согласно действующим законом, то концепция "интеллектуальной собственности" в цифровую эпоху - преступленние против здравого смысла. И если вы уж говорите, что "можно с одним [миллиардом человек] расправится", то почему бы в этому миллиарду не быть сторонниками интеллектуальной собственности? По-моему хороший вариант, а?

Я не собираюсь жить в мире, где ключевой концепцией является охрана интеллектуальной собственности, какие блага бы вы мне не обещали. Отвалите. А что до "пиратства" и "воровства", то как пишет Столлман:

Советую вам не использовать пропагандистские термины, которыми проприетарные разработчики награждают участников обмена программами. Например, "пираты". Когда кто-то называет людей пиратами, что он имеет в виду на самом деле? Он подразумевает, что делиться программами так же плохо, как нападать на корабли! А это совершенно не так! Нападать на корабли - это очень, очень плохо, а меняться программами - хорошо! Когда меня спрашивают, что я думаю о пиратстве, я отвечаю, что нападать на корабли плохо. Когда меня спрашивают, что я думаю о музыкальном пиратстве, я отвечаю: "Судя по тому, что я читал в книгах, нападая на корабли, пираты пускают в ход ружья, а не музыкальные инструменты. Поэтому никакого музыкального пиратства не существует".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тэрнэр, согласен целиком и полностью :) Авторское право должно охватывать период не более 1-3х лет и не создавать настолько абсурдных ситуаций, когда один продукт превращают в курицу ворующую золотые яйца у бедных и раздающую их богатым. Вообще читал когда-то рассказик фантастический в одном сборнике, там была обыграна именно похожая ситуация, только с худ.и муз.произведениями, рассказик довольно старенький. Хотя я вцелом согласен что любой труд должен быть оплачен, иначе теряется смысл такого труда и найти ти компромис-задача нетривиальная, да и деньгоделам невыгодно любое решение отбирающее их деньги.

Изменено пользователем Khael
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я всё думал спросить,не спросить.Второе выйграло.Посему спрашиваю.За что минусы?Я просто выразил своё разочарование вашей позиции.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я всё думал спросить,не спросить.Второе выйграло.Посему спрашиваю.За что минусы?Я просто выразил своё разочарование вашей позиции.

Очевидно, что ты сделал это не слишком удачным образом. Можно было хотя бы написать более длинное предложение, или обвинить меня в экстремизме, например.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Очевидно, что ты сделал это не слишком удачным образом. Можно было хотя бы написать более длинное предложение, или обвинить меня в экстремизме, например.

Я так и думал,что причина в этом)Забавно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я так и думал,что причина в этом)Забавно.

На самом деле проблема в только том, что ты обращаешь внимание на минусы.

Кстати, все идеи для того моего поста я в наглую украл из книги Лессинга.

Ссылка на скачивание книги с PirateBay. Только для тех, кому пофиг на копирайты. Те, кто предпочитает лицензию, покупайте на Амазоне, а то я уже сообщил о вашем местоположении в полицию.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

MJTurner

О_о мне просто интересно было.а так на самом то деле это совершенно незначимая для меня вещь.Вот так вот.

Хотите продолжения дисскусии?А я вот не хочу.Потому что это бесполезно.Я же хотел просто донести до вас.Что Скачивать с торрентов это вовсе не добро и вовсе не так уж и хорошо.Меня возмущает не факт, того что скачивают,а то что вы умудряетесь каким то образом возводить это в ранг высшего добра.И свято в это верите.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В компании игроделов в штате сотрудников есть экономисты, которые заранее подсчитывают и включают в смету возможные убытки в результате пиратства. Поэтому критической и неожиданной ситуация обычно не становится.

А что касательно самого пиратства...считайте это возможностью полноценно "пощупать" игру перед покупкой. Ибо демо-версий явно не достаточно для вынесения вердикта игре - нужна хотя-бы бета. И компании-игроделы прекрасно понимают, что "кота в мешке" мало кто согласится брать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Меня возмущает не факт, того что скачивают,а то что вы умудряетесь каким то образом возводить это в ранг высшего добра.И свято в это верите.

Странно, мне казалось, что я ничего не писал про скачивание. Я писал, только что интеллектуальная собственность и drm-защита - это плохо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Пока что просто спрошу вас, MJTurner, вы полагаете что создателям программ и приложений следует работать за бесплатно? Если вам скажут что за вашу работу не заплатят ни копейки будете ли вы работать? О интеллектуальной собственности пока много говорить не буду, замечу только одно: Если не будет работать механизм защиты авторских прав, то это будет равносильно тому как если бы ваш дом был открыт и все ценности стояли бы у входа с табличкой " Забирайте на здоровье". Вам не понравится что у вас будут отбирать деньги, воровать что - то и так далее. Вы будете говорить о том что это другое, совсем не то и т.д. И во многом так было и будет лишь потому что вы находитесь на той стороне баррикад, на которой быть выгодно. О будущем вы не задумываетесь. Но потом зато много недоумения.

Так та же Diablo 2 не выходила официально в свое время на Русском языке. Причин тому было несколько и высокий процент пиратства - один из них. Игроки недоумевали и недоумевают до сих пор о том почему же в России так неохотно ппродвигают те или иные игры, приложения и так далее. все просто: Нет смысла тратиться на адаптацию, локализацию и тех. поддержку в стране, в которой подобное нерентабельно.

Если вы допустите мысль о том что каждый будет "делится программами", тогда вы увидите картинку апокалипсис: Произойдет сворачивание игровой индустрии и производство ПО. И если с ПО это еще терпимо ( можно установку ПО включить в стоимость компьютера который покупают, например), то с теми же играми и фильмами все сложнее. Оффлайн игры в таком случае вымрут.

Мир жесток. И то что вам не хотят отдавать что - то "наз халяву", организуя интеллектуальную собственность - это вполне себе нормально. Тут вариантов два: Либо так, либо вообще никак. Сами делайте игры и фильмы без финансирования и зарплаты на добровольных началах. Может, вам повезет сделать новую "Ведьму из Блэр" при таком раскладе.

Я отлично понимаю что абсолютное подавление пиратства невозможно. Я и не говорю о том что оно будет полностью искоренено, но его уровень слишком, до недопустимости высок. Это становится уже дискомфортным для тех кто готов покупать хороший продукт, который будет локализирован, адаптирован под российскую аудиторию. Это мешает. как я уже говорил ранее, во многом тем что адаптация и локализация будут не выгодны. И то что вам нравится кривая локализация и опасность получить вирус на компьютер/иные проблемы, совсем не означает что этого хотят все.

Самое печальное в этом, в который раз повторюсь то что тот кто покупает лицензионный продукт становится уже "посмешищем и изгоем", так называемым "лузером" и так далее. Т.е. общество, которое насыщается за счет чужих трудов доходит уже до того что принуждает к своему образу существования других. Я не смогу принять здоровым поведением такое высмеивание и стремление к уважению труда разработчика и оплаты его контента и понимаю чувства тех кто не может пользоваться локализированным адаптированным контентом который не предоставляется России частью фирм - разработчиков из - за статусы России как неформальной "страны - пирата".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Огнедышащий Бард

Знаешь, если в этой стране когда-нибудь уровень жизни будет не хуже чем в более развитых странах Европы или Америки, то больше народу смогут позволить себе покупать лицензии. Только случится это ой как не скоро и уж точно не тогда, когда у власти стоят жулики и воры.

Так что нет смысла требовать покупать исключительно лицензионную продукцию каждый раз, при таком уровне жизни, когда у многих даже и при наличии работы и зарплаты, покупка нескольких игр может серьезно ударить по бюджету. Или по твоему такие, кто не могут обеспечить себя достаточным количеством средств пусть остаются за бортом, не имея возможности попробовать хоть как современные игры или использовать необходимый софт и ведя серую жизнь?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нет смысла тратиться на адаптацию, локализацию и тех. поддержку в стране, в которой подобное нерентабельно.

Локализации в этой стране производят настолько фантастически бездарно, что горевать тут нечего. Гораздо удобнее выучить английский и продолжать паразитировать на игровой индустрии.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Может, хватит гонять разговор по одному и тому же кругу? Одни говорят, что надо покупать исключительно лицензии, другие - что для этого мало денег. Потом опять заново. Вас заело?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Самое печальное в этом, в который раз повторюсь то что тот кто покупает лицензионный продукт становится уже "посмешищем и изгоем", так называемым "лузером" и так далее

А что еще сказать людям, которые покупкой лицензии поддерживают развитие технологии DRM, которая по сути является узаконенной вредоносной программой? Что они делают мир лучше? Как бы не так, поощрение такого "сервиса" уж точно не менее преступно, чем поощрение создания вредоносных программ! Что хорошего в том, что правообладатель имеет права в любой момент отозвать вашу лицензию и заблокировать работу ПО на вашем компьютере? Между тем, в EULA вышеупомянутого Steam есть пункт, согласно которому владельцы сервиса имеют право перманентно заблокировать ваш счет и все приобретенные через Steam программы даже без указания причин. И что хорошего в том, что люди, изменяющие аппаратные или программные части честно купленных игровых приставок и мобильных телефонов (которые уже давно по сути являются универсальными компьютерами, но их функционал ограничен искусственно), автоматически становятся преступниками? А именно так работает авторское право, которое вы имеете глупость защищать. И при этоми издатели программ даже не несут никакой ответственности за ущерб, которые может нанести их продукт, потому что он распространяется "AS IS", и пользователь сам дурак в любом случае.

И найдется ли у вас какое-нибудь объяснение, почему в стране, из-за которой во всем мире были изменениы сроки действия исключительных прав уже второй раз отвергают очередные "антипиратские" поправки к законодательству? Возможно даже там понимают, что законы об авторском праве дают и так слишком много правообладателям произведений? Наверное когда-то авторское право и было призвано защищать права авторов, но уже не менее 50 лет оно стало основным инструментом корпораций в их финансовых спекуляциях. Опять же, на ум сразу приходит все та же гнусная история с символом американской анимации. Из-за нее все произведения, созданные начиная со второй половины XX века вообще никогда не попадут в общественное достояние потому что корпорации вроде Disney будут лоббировать новые законы, обеспечивающие фактически бесконечный срок действия имущественных прав. А это, на минуточку, означает не только отсутствие возможности свободного распространения оригинала, но и отсутствие возможности создавать производные работы.

Так, например, такое популярное в Интернете явление как "фанфикшн", "фанарт" и т.п., с точки зрения копирайта как правило является абсолютно незаконным, но многие правообладатели предпочитают закрывать на это глаза, пока вы не имеете никакой прибыли от производных работ. Для них это просто бесплатная реклама, однако существует немало случаев, когда на авторов фанфиков грозились подать в суд, если они не уберут свои работы из Интернета. Кроме того, суд может посчитать ваше творчество "производной работой", даже если вы не копировали никого умышленно, а так вышло ваша работа оказалась похожа на авторскую совершенно случайно. И не важно, что автор той злостчастно работы умер 40 лет назад, исключительные права на его труды все еще принадлежат издателю, и будут принадлежать ему неопределенный срок. А вы извольте возместить ущерб и/или пожалуйте в тюрьму.

Еще более забавна ситуация с патентами, которые по сути, являются аналого авторского права, но при взгляде с боку. В славной стране Америке существует масса компаний, которые ничего не производят, а только скупают патенты (напрямую у изобретателей, либо у других компаний), а потом начинают требовать отчисления по этим патентам у всех подряд, сначала в досудебном порядке, а потом и в судебном. Не гнушаются этим и крупные корпорации, вроде Microsoft, которые в первую очередь знамениты своими нападками на Android. Дело в том, что Microsoft утверждает, что android нарушает целый ряд их патентов, но при этом не сообщает номера этих патентов, для того, чтобы производители не смогли устранить нарушения. Бинго! Крупные производители, в свою очередь, не хотят спорить с MS, потому что в таком случае они лишатся скидок на продукцию этой фирмы. В результате мы имеем монополю Microsoft на рынке ПК и повышенные цены на устройства с android, т.к. за каждую копию android MS хочет аж $15. А Apple со своими патентами на "устройства в форме параллелепипеда с закругленными углами" вообще ничего кроме смеха не вызывает.

Вы правда считаете, что видео игры, или фильмы вроде "Аватара" стоят всего этого бреда?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тэрнер, огромный тебе плюс за пост. Я просто как наяву увидел "общество абсолютной копирастии будущего", в котором ты не имеешь права даже нарисовать ничего, ибо мгновенно нарушаешь этим один из триллионов патентов, не имеешь права создать вообще ничего. Ни программу, ибо все методы запатентованы, ни механизм, ибо все приемы запатентованы, ни рисунок, ибо все мыслимые стилистики запатентованы, ни-че-го.

И несколько огромных мегакорпораций, дерущих огромные прибыли с пользователей, по сути монополистов - на производство вообще всего.

Патент № 6360693 Игрушка для животного В патенте это изобретение описывается как палка, которая может быть выполнена из дерева, резины, пластмассы и других материалов. Заявка на изобретение подана в 1999 году.

Патент № 5443036 Способ тренировки кота Суть метода заключается в том, что нужно светить лазером на пол, а кот будет бегать за световым пятном и пытаться его поймать.

Патент № 5904268 Кружка с симулятором искусственного горизонта Этот сосуд предназначен для пилотов и всех любителей авиации.

Патент № 6368227 Качели и способ катания на них Предлагается новый метод катания на качелях. Если раньше вы катались вперед-назад, то теперь вам предлагают покататься влево-вправо."Лицензии выдаются по запросу у изобретателя."

получение патента на полезную модель, который юридически закрепил за предпринимателем Сергеем Лучниковым (и ни кем, кроме него) продажу сувенирного воздуха в любой таре - деревянной, пластмассовой, полиэтиленовой и т.д. Патент на полезную модель № 30132 "Герметичная емкость для сувенирной продукции"

Изменено пользователем Seliat
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Здесь должен был быть большой и развернутый пост, перечисляющий точки зрения участников, поправки, цитаты законов, сслыки на древних и современных философов, примеры из мира звукозаписывающих компаний и прочее. Но мне лень было всё это писать ради плюсика к карме, потому я этого не сделал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2MJTurner

А разве авторское право не бессрочное? Я помню был какой-то скандал когда какие-то быки требовали с ЗАГСа денег за использование нелецензионной копии марша мендельсона.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2MJTurner

А разве авторское право не бессрочное? Я помню был какой-то скандал когда какие-то быки требовали с ЗАГСа денег за использование нелецензионной копии марша мендельсона.

Право называть себя автором является бессрочным и неотчуждаемым. Все остальные права, типа права решать, на каких условиях будет распространятся произведение, запрета на создание производных работ и т.п., теоретически имеют срок действия 70 лет с момента смерти автора, и могут быть переданы третьим лицам (по этому они и называются исключительным). После окончания срока действия исключительных прав произведение переходит в общественное достояние. Неотчуждаемые права действуют вечно. Более того, неотчуждаемые права действуют, даже ели произведение создано с нарушением чужих исключительных прав.

Кроме того, существуют так называемые "смежные права". Например, оркестр, исполнив произведение по чужой партитуре получает исключительные права на использование аудиозаписи своего произведения (если это не противоречит правам автора, в таком случае начинаются юридические разборки). По этому запись марша Мендельсона вполне может охраняться законами об авторском праве.

Как-то так.

Изменено пользователем MJTurner
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Как-то так.

Но Мендельсон то умер уже лет 150 назад точно, какое они право имеют тогда что-то требовать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Но Мендельсон то умер уже лет 150 назад точно, какое они право имеют тогда что-то требовать?

Перечитай последний абзац еще раз. Автор давно умер, его имущественные права уже не действуют. В таком случае записью исполнитель волен творить все что угодно, в т.ч. передать права на нее кому-нибудь еще.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Перечитай последний абзац еще раз. Автор давно умер, его имущественные права уже не действуют. В таком случае записью исполнитель волен творить все что угодно, в т.ч. передать права на нее кому-нибудь еще.

Но это же бред выходит. Получается любой обязан будет доказывать вместо того что он использует лицензионную копию с согласия держателя прав на само произведение, что он использует лицензионную копию варианта исполнения этого произведения. Это же ни в какие ворота не лезет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
×
×
  • Создать...