Gamezzzz

[Пахоминекс]

Трололо в действии?Слабенько дружок,слабенько.С вашей стороны конечно же было море доводов.

Я и другие участники привели доказательства того, что копирование не есть воровство и на деле никакого вреда от наших действий нет. А вот с твоей стороны только и слышно, воровство, трололо и мне тебя жаль.

[Freedom Dragon]

никто не запрещает устроить веселые деньки и "эксплуататорам", которые людишки из городка. Да, игра не выдаст Game Over, просто отстраивать все придется)

На такой глюк в игре наткнулся. По заданию нужно построить город с нуля, а он уже есть. В других местах на карте строить нельзя. Решение - уничтожить город и построить заново.

[Пахоминекс]

PS2 bios

http://www.psisozone.com/downloads/629/playstation-2-bios-pack/

[Странник]

На такой глюк в игре наткнулся. По заданию нужно построить город с нуля, а он уже есть. В других местах на карте строить нельзя. Решение - уничтожить город и построить заново.

Интересный глюк, хех. Их есть у него, глюков-то.

У меня же глюк куда грустнее - звук как из унитаза, простите. И бубен не помогает

[Пахоминекс]

Игра для PS2 Dragon Rage. Собственно это игра достаточно плохо эмулируется, но сюжет там отличный. Самый что ни на есть драконский. Драконы рабы, которых режут на мясо. Внезапно один сбегает и всю игру сжигает и жрёт поработителей орков. Управление прямо и очень мягкое. Карты большие. Задания разнообразные. Рекомендую.

Изменено 13 февраля, 2012 пользователем rumpel84

[Странник]

Игра для PS2 Dragon Rage. Собственно это игра достаточно плохо эмулируется, но сюжет там отличный. Самый что ни на есть драконский. Драконы рабы, которых режут на мясо. Внезапно один сбегает и всю игру сжигает и жрёт поработителей орков. Управление прямо и очень мягкое. Карты большие. Задания разнообразные. Рекомендую.

Можно потыркать.. хотя гугл её плохо знает (русский - вообще не)

о "самом драконском" сюжете.. Лучше промолчу, да.

[Огнедышащий Бард]

Странник, к сожалению, вы многом не правы. Если я буду перечисляить все ваши ошибки, то в итоге окажется что весь пост целиком есть ничто иное как яркий пример непонимания экономических процессов. Для начала давайте отметим следующее: Существует такое понятие как конкретная лицензионная копия. Производство каждой такой лицензионной копии потреюбует: Для начала вложен труд разработчиков, у которого есть четкая оценочная стоимость. Производство одной булки не требует месяцев. а порой и лет работы. Стоимость квалифицированного разработчика и его услуг стоит гораздо больше чем булочного бакалейщика. Далее,в случае если мы будем говорить о физических носителях - это и вовсе материальный объект, который записан на вполне конкретный носитель, обернутый в упаковку. И он не будет куплен, а следовательно "украден", так как ему существо предпочтет "халяву". Далее если мы говорим о виртуальной копии, стоит отметить что она хранится на арендуемом сервере и это деньгозатраты, это труд обеспечителей такого сервиса, это затраты электроэнергии прочего что входит в аренду сервера или его использование. Это вполне конкретные затраты усилий, времени, средств множества людей. И они, более того, по себестоимости куда выше булки. С точки зрения права разница между булкой и между игрой лишь в способе передачи и принадлежности. в остальном это все тот же объект эдакого "воровства" который имеет в законе более известный термин "пиратство".

Мирроар, в случае отсутствия или минимизации пиратства самим бы игрокам жилось бы лучше. дело в том что из - за пиратства часть игрового бюджета, как я уже писал ранее (и этого, похоже, либо не читали, либо не разглядели) уходит на защиту физ.носителей и дистрибьютив цифровых копий. Давайте я расставлю все по пунктам.

Компьютерное пиратство является серьезной проблемой для мировой индустрии программного обеспечения. Высокий уровень распространения пиратских копий является серьезным препятствием для развития индустрии программного обеспечения и не позволяет этой отрасли экономики полностью реализовывать свой потенциал. Нарушители авторских прав на программное обеспечение ставят под угрозу прогресс и новаторство, лишают разработчиков и издателей программ тех выгод, которые они должны были бы получить благодаря их с таким трудом созданной интеллектуальной собственности. Вот чем это обуславливается:

Компьютерное пиратство наносит ущерб не только индустрии программного обеспечения. Оказывается подорван потенциал роста мировой экономики в целом, поскольку он в определенной части зависит от развития индустрии производства ПО. Пиратство дорого обходится всему мировому сообществу, в том числе России и другим странам СНГ. Это и не созданные рабочие места, и низкие зарплаты, и несобранные налоги, и отсутствие инвестиций в информационные технологии.

Пиратство ставит под угрозу ценность и целостность программного продукта, подрывая технологическое новаторство и сокращая экономические возможности, создаваемые индустрией программного обеспечения, и одновременно создавая дополнительные риски для пользователей.

Экономика всех стран мира несет колоссальные потери из-за компьютерного пиратства. С появлением все более передовых технологий и расширением сферы охвата интернета незаконное распространение ПО и других объектов интеллектуальной собственности приобретает все больший масштаб.

Согласно результатам различных исследований, проведенных в том числе по заказу Ассоциации производителей программного обеспечения (Business Software Alliance, BSA) независимым аналитическим агентством IDC, уровень пиратства в сфере программного обеспечения делового назначения в том же 2007 году в среднем по всему миру достигал 38%, сейчас он и того выше. В абсолютных показателях для индустрии программного обеспечения это означало ущерб в размере около 48 миллиардов долларов США. В России отмечен коллосальный темп снижения пиратства – один из самых высоких в мире — с 80% в 2006 до 73%, но потери для страны составили более 4 миллиардов долларов США. В 2010 - 2011 годах эта цифра стала чуть ниже, но все равно внушительна: 3 миллиарда долларов США. Нельзя сказать что это малые средства. Если сопоставить этот ущерб с другими странами получается довольно приличная цифра, исчислямая десятками миллиардов долларов, которые могли бы пойти на дальнейшее развитие игровй индустрии и распространения ПО.

Нарушение авторских прав на программное обеспечение оборачивается потерями тысяч рабочих мест, миллиардами незаработанных средств и неполученными налоговыми поступлениями, которые имеют место быть при дистрибьтиве тех же игр.

Снижение уровня компьютерного пиратства может придать новый импульс как развитию мировой экономики в целом, так и экономическому развитию отдельных стран и регионов — благодаря созданию новых рабочих мест, расширению возможностей для предпринимательства и поступлению в бюджеты дополнительных налоговых отчислений.

Оказывая негативное воздействие на экономику в целом, компьютерное пиратство наносит ущерб каждому члену общества. Пиратское ПО несет и прямую угрозу для тех, кто его приобретает:

-В нем может недоставать тех или иных ключевых компонентов и документации;

-Оно может содержать дефекты или быть непригодно к использованию из-за брака в производстве;

-Для таких продуктов высок риск заражения вирусами, которые потенциально способны повредить жесткий диск компьютерной системы покупателя и записанную на нем информацию;

-Пользователи нелицензионных копий программного обеспечения не имеют прав ни на техническую поддержку, ни на приобретение версий обновления для используемых программных продуктов;

-Устанавливая нелицензионные копии ПО на компьютеры на своем рабочем месте, пользователи ставят не только себя, но и организации, в которых работают, под угрозу юридического преследования за незаконное использование продукта, защищенного правами интеллектуальной собственности.

Программное обеспечение является объектом интеллектуальной собственности — аналогично литературным и музыкальным произведениям, научным разработкам и т. п. Одну из основных групп жертв пиратов составляют разработчики программного обеспечения, пытающиеся, опираясь на законы об авторском праве, отстаивать целостность того, что им принадлежит. Новаторство питается материальными стимулами, а когда создатели компьютерных программ не получают справедливого вознаграждения за свой труд, у них не остается мотивации тратить время и силы на создание новых, усовершенствованных продуктов, что логично.

Компьютерное пиратство является мощным тормозом для развития местной индустрии производства ПО. Если продвижение ПО на местном рынке невозможно, пропадает стимул для ведения дальнейших разработок. Кроме того, международные компании — поставщики программных продуктов (правообладатели) отказываются от работы на рынках с высоким уровнем распространения пиратских копий, поскольку не рассчитывают даже вернуть средства, затраченные на разработку продуктов для них.

Это объясняет почему не все игры подлежат русификации. В итоге получается что тот кто пользуется пиратским ПО и стимулирует тем самым пиратство наносит ущерб тем игрокам, которые могут и хотят купить лицензионные продукты. Именно поэтому РФ не увидит многих проектов реализованных на своем рынке. Все эти факторы говорят о том что пиратство отнюдь не безболезненно сказывается на игровой индустрии и создании ПО в целом.

Изменено 13 февраля, 2012 пользователем Огнедышащий Бард

[Пахоминекс]

о "самом драконском" сюжете.. Лучше промолчу, да.

А чего молчать, давай обсудим. Это наверное интересно.

[MJTurner]

Огнедышащий Бард, а можешь написать столько же многобукав про пагубное влияние на экономику так называемых "свободных лицензий"? Мне бы очень пригодился такой материал, чтобы тыкать носом в него некоторых товарищей

[Странник]

Огнедышащий Бард, прицепились вы к этим булкам... Совершенно зря прицепились. Абстрактное сравнение ведь.

Хлеб стоит недорого.. с десяток рублей, наверное (не силен в ваших тугриках)

Программа (не говорим об играх) стоит несколько сот тысяч. Не поверю, что запись готовой программы на диск и его упаковка обходится в сотню тысяч рублей и требует многих месяцев напряженной работы. С этакой ценой.. ну даже с допуском на виллу на Мальдивах - тысяч пятьдесят-сто копий продать, и уже будет гораздо более чем достаточно для всех.

Но господам капиталистам, конечно, мало. Им всегда мало. И все эти законы, оценки... Знаете, что такое "торгантропия"? Вот оно самое и есть.

Если же об играх.. Их цены ещё сравнительно божеские, правда. Из-за массовости, видимо. И собственно, за Хорошую игру заплатить - в этом нет ничего плохого, и напротив, стоит поощрять. Другое дело, когда требуют и агитируют платить за откровенное Go Se, состоящее полностью из заезженных, но гарантированно поглощаемых стадами хомячков штампов и приемов, которые никому уже толком не интересны и не несут никакой, даже наималейшей ценности. Причём оное обычно самое дорогое из всего, и всё-таки выходит за рамки приличного. Да, реклама, пиар и всё такое денежку жрут - но это морока производителя. Потенциальный игрок хочет получить за свои деньги хорошую игру, а не мегатонну раздражающей и навязчивой рекламы, которой ему как раз-таки и не надобно, а видим мы прямо противоположное.

Или же когда начинают продавать игру - а там то-то в комплект не входит, и это качайте отдельно, и того не доложили, а все продается по отдельности и по цене полноценной программы. Причем все эти "дополнения" на поверку оказываются еще бОльшим отбросом, чем базовый продукт. Вот таких шуток мозгом порядочным и не утратившим способность таки мыслить, а не "следовать букве"(с), понять никак нельзя. И их стоит эт-самое, бойкотировать, да.

Вдарим пиратством по ненасытным супостатам! Проложим путь настоящим, но непризнанным талантам!

О_о это я сказал?

p.s.> Возник такой интересный мысльЪ, которого почему-то никто не озвучил.

Ведь чем занимается эта самая копирастия..ээ, простите, законодательство о защите авторских прав?

Защита интеллектуальной собственности от нелегального копирования и использования, грубо говоря.

Интеллектуальной, заметьте, собственности.

И посмотрите на эти самые игры. Где там, спрашивается, интеллект-то?

Изменено 13 февраля, 2012 пользователем Странник

[Black_Wings]

Огнедышащий Бард

Проблема то еще в том, что не у всех хватает средств на покупку той же лицензионной винды. А ее цену ты наверное видел.

Так вот зачем тратиться на нее и рискую помереть от голода в нищете, когда тот же "дядя Билли" не пострадает от того что не получит лишний миллион. И представим что не будет больше доступно винды на халяву. Тогда что остается? Особо если ты бедный студент, которому позарез нужен комп или какие-то проги? Или смотреть холодными вечерами с тоской в окно или же ради этой несчастной винды отправиться работать куда нибудь на стройку, чтобы месяца через 3 наконец-то иметь возможность купить лицензионный диск. Даже при наличии работы далеко не факт, что зарплаты хватит, особо если покупка нескольких лицензионных программ или игр может сильно ударить по бюджету. А зачем отказывать себе в удовольствии при жизни, если это все можно скачать совершенно бесплатно и при этом не рискуя в итоге умереть от голода?

[LightPhoenix]

Надо понимать что пираство,как ни крути воровство.И я считаю,что можно скачивать игры,винду,фильмы,но при этом следует осозновать что это не есть хорошо.А не как некоторые,не буду показывать пальцем на кого.

[Пахоминекс]

Надо понимать что пираство,как ни крути воровство.

Доказательства где?

[MJTurner]

Проблема то еще в том, что не у всех хватает средств на покупку той же лицензионной винды

1. Сейчас довольно трудно купить компьютер без [лицензионной] винды.
   
2. Windows 7 Домашняя базовая стоит около $100, это вполне нормальная цена.
   
3. Как ни странно, жизнь вне windows существует (правда очень плохая и не долгая). Правда там, как правило, встает вопрос о патентах на ПО, но по крайней мере в России они (пока) не действуют.
   

А не как некоторые,не буду показывать пальцем на кого

Покажи, чо уж

Изменено 13 февраля, 2012 пользователем MJTurner

[Seliat]

To Бард

КОМПAС-3D V13КОМПАС-3D — система трехмерного моделирования, ставшая стандартом для тысяч предприятий, благодаря удачному сочетанию простоты освоения и легкости работы с мощными функциональными возможностями твердотельного и поверхностного оделирования, которые решают все основные задачи пользователей. В зависимости от решаемых задач, Вы можете купить Компас-3D в базовой поставке или в комплекте с набором специализированных библиотек и каталогов.Производитель: АСКОН Цена от 93000 руб.

Autodesk 3ds Max 2012 Commercial New SLM€1 676.37 / 66 431.41 руб

А программировать в институте мы скоро будем на компасе) А 3дмакс - зачастую единственный конвертер в форматы...

Думаешь, мне дадут лицензию на нотик, или на древних компах в аудитории - лицензии стоят?)

А винда лицензионная у меня есть, валяется в дальнем углу шкафа 3 года как - она не ставится, глючная... а на компе - стабильная 6 мес пиратка) Поставлялась она в наборе со старым нотиком, с полным марафетом - описаниями, книжечками, упаковкой и наклейками... одна беда - ну не ставится, и все тут))

Изменено 13 февраля, 2012 пользователем Seliat

[Stray]

Вот скажите честно, те кто щас с пеной у рта доказывают что качать с торрентов и не платить за игру это ТРУ, вы хоть работаете?

Просто интересно, если человек работает, как можно не найти 500р в месяц на игру?

Если же вы школота без денег, то у вас и выбора то особо нет, хотя с завтраков тоже можно насобирать.

[Пахоминекс]

Просто интересно, если человек работает, как можно не найти 500р в месяц на игру?

Как говорят наши забугорные друзья

A Dollar Saved Is a Dollar Earned

[MJTurner]

Вот скажите честно, те кто щас с пеной у рта доказывают что качать с торрентов и не платить за игру это ТРУ, вы хоть работаете?

Просто интересно, если человек работает, как можно не найти 500р в месяц на игру?

Если же вы школота без денег, то у вас и выбора то особо нет, хотя с завтраков тоже можно насобирать.

Ну во-первых, зарплаты в крупных городах и зарплаты в провинциях отличаются в десятки раз, а во-вторых я считаю, что брать продукт с drm нельзя даже если его отдают бесплатно.

[Nidhekk]

Вот скажите честно, те кто щас с пеной у рта доказывают что качать с торрентов и не платить за игру это ТРУ, вы хоть работаете?

Просто интересно, если человек работает, как можно не найти 500р в месяц на игру?

Ну я в некоторых случаях что-то предпочту скачать с торрентов чем купить, чисто из принципа.

Ну просто слишком уж цены заломлены до астрономических значений за некоторое. Поэтому фиг им а не деньги, которые в некоторых случаях таким образом уходят как плата за воздух. ::up

В том случае если цена за что-то такое что давно ждал когда появится, и хотел продолжения к определённой игре, предыдущие части которой интересовали и раньше. Либо что-то ещё. Если конечно за неё цена не раздута до эдак 1кр. То скорее всего лицензию и возьму, просто чтобы копия осталась на долго, если когда через долгое время приспичит популять в какую игру.

Что касается работы. Ну собственно моя в такой организации, уровень важности и секретности такой что и упоминать опасно. Да.

P.S. Что относится к дяде билу и его мелкомягкостям с виндой. Ну вообще то сейчас там за место него другой чувак, Стив Балмер. А дядя бил уже свалил и спокойно себя обитает на своём острове с свистелками и перделками, стоимостью в милиарды.

Что касается винды. Вот уж что - то а её из принципа ни когда не покупал не покупаю и не собираюсь. Не стоит она той цены которую за неё заломили за лицензию. Учитывая что в лицензии в винде всё какраз наоборот хуже, всё скрыто и запаяно, и подозрительно обвешано левым кодом который её только увеличиваетв ресурсожручести. Иными словами за 10кр, примерно столько стоила некоторое время тому назад винда 7 максимальная, получаем унылый отстой обвешанный гирями.

В итоге вообще скорее пошлю её подальше и с концами перелезу на линукс. ::devious

Ну и кое что в качестве кирпича в огород к дяде билу.

Для рамышлений.

Изменено 13 февраля, 2012 пользователем Nidhekk

[BinExis]

Дело в том, что издателям пора бы уже привыкнуть и адаптироваться к реалиям двадцать первого века, а не жить по законам двадцатого. Такие анахронизмоконсерватизмы только рождают всякие SOPA.

[Огнедышащий Бард]

rumpel84, ближе подойдет слово кража. Рассмотрим подходит ли пиратство под состав преступления.

Объект — отношения к конкретной форме собственности, определённой принадлежности похищаемого имущества (предмет кражи)

Объективная сторона — характеризуется тайным хищением (тайное ненасильственное изъятие чужого имущества)

Субъективная сторона — вина в виде прямого умысла, при этом он имеет: корыстный мотив; преследует цель незаконного извлечения имущества.

Кража считается оконченным преступлением с того момента, когда виновный изъял чужое имущество и получил реальную возможность распорядиться им по собственному усмотрению, независимо от того, удалось ли ему реализовать эту возможность или нет.

Так называемое компьютерное пиратство по сути мало чем отличается от воровства любой другой собственности и является преступлением. В Уголовном Кодексе Российской Федерации предусмотрен ряд статей, направленных на защиту правообладателей. Это статья 146 «Нарушение авторских и смежных прав», статья 147 «Нарушение изобретательских и патентных прав», «Мошенничество» (статья 159), «Незаконное использование товарного знака» (180-я), «Неправомерный доступ к компьютерной информации» (272-я), «Создание, использование и распространение вредоносных программ для ЭВМ» (273-я).

Это абсолютно «работающие» статьи Уголовного Кодекса. Со всеми атрибутами уголовных статей: составом преступления, расчетом размера (тяжести) правонарушения, предусмотренным наказанием в виде крупного штрафа, срока заключения, компенсацией ущерба потерпевшей стороне. Со всеми следственными процедурами: обыском, изъятием товара (техники) на экспертизу, дознанием, допросами, судом и судимостью.

Тот кто скачивает нелицензированный контент как минимум повинен в нарушении статьи «Неправомерный доступ к компьютерной информации», так как присутствует полный состав преступления. Пользователь не имеющий права доступа к контенту занимался его получением. Следовательно это преступление, следовательно, как правильно указал lightPhoenix не есть хорошо. Вы же в свою очередь руководствуясь субъективной, искаженной нормой морали, которая стала таковой поскольку большинство пользователей интернета так или иначе нарушали этот пункт, говорите что не скачивать "на халяву" - это плохо.

У второй стороны дискуссии нет ничего кроме пустых оправданий. Нигде не написано что ваши действия правильные. положительные и нужные. Это еще раз доказывает что точку зрения lightPhoenix нельзя назвать нездоровой или неправильной.

BinExis, вышеозначенные мною законы имеют законодательную силу действия в 21 веке. Отсюда ваши слова можно назвать. как минимум, некорректными. Движение же к знаменитой поправке в США и вовсе говорит о том что эти законы не "старый век", а "новый".

Изменено 13 февраля, 2012 пользователем Огнедышащий Бард

[Black_Wings]

Огнедышащий Бард

По этой логике пол населения этой страны надо давно пересадить в тюрьму за неоднократное использование пиратским софтом или игрушками. Но заниматься этим никто не будет.

А лишить богатых жадных дядек лишнего миллиона и осчастливить бедных это даже благородное дело получается. ::cool

Касательно же поправки в США слышал и читал, в итоге народ выступил против нее. Да как! Радует что все же мир не окончательно сошел с ума и копирастов быстро успокоили.

А спор бессмысленен, кто продолжал использовать пиратки, тот продолжит использовать и дальше, пока есть халява. ::smile

Изменено 13 февраля, 2012 пользователем Black_Wings

[Огнедышащий Бард]

Black_Wings, снова путаешь. Ты путаешь инвесторов и разработчиков, которые получают от издателя рабочие места. Что касается же слов "пересажать тогда стоит все население"...Здесь скорее имеет место быть расстановка приоритетов. Заниматься вопросом буду. я так понимаю, в порядке очереди и в основном будет сие касаться в первую очередь сайтов- распространителей пиратской продукции. А потом, когда более - менее большие и явные такие распространители будут закрыты/наказаны будут ловить отдельных нарушителей которых к тому времени станет меньше. Кроме того каждая скачка, я думаю, будет добавлять шанс того что тобой займутся правоохранительные органы в случае установки факта закачек, что вполне возможно. И хотя речь идет о будущем, количество нелицензирвоанной продукции пользователь увеличивает сейчас.

[Black_Wings]

Огнедышащий Бард

Надеюсь что врядли когда-либо с этим делом начнется серьезная борьба. Иначе все будет только хуже. Многие уже не смогут так поиграть в игры, а кому-то придется и навсегда распрощаться с компом, поскольку не сможет купить операционку. Ну и конечно свобода личности может быть ограничена, например то что ты уже не будешь полноценным владельцем компа и в случае нелицензионного софта, ты уже не сможешь им пользоваться. На что не пойдут некоторые, лишь бы содрать еще больше денег с несчастных пользователей. Хотя конечно никто не закроет такие торренты, вроде пиратской бухты, поскольку она поддерживается не кем нибудь, а пиратской партией в одной стране. Жаль в России подобной партии пока нет

А выше уже писалось о том, что доходов с продажи игр и так достаточно на зарплаты разработчикам и все остальное. Но это никто не читает )

Изменено 14 февраля, 2012 пользователем Black_Wings

[Огнедышащий Бард]

Black_Wings, я - то как раз все внимательно читаю. Приведу понятный тебе пример: С тем же успехом можно сказать что людей на планете 6 - 7 миллиардов и можно с одним расправится. Или, как мы уже сказали, своровать булку и ратовать на то что булок еще много. Держится индустрия лишь потому что не все думают также как ты. Когда это случится ты можешь похоронить всякую надежду на то чтобы поиграть.