Судьба

[Альтер]

Не зря говорят: "Поспешишь -- людей насмешишь". И не только людей.

Даже если заменить слово "сердце" на "душа", возникают и другие противоречия.

В частности: почему "уменьшение размеров" души фанатика привело его к нарциссизму, а не к малодушию?

Вобщем, это была попытка "объять необъятное".

Изменено 17 июля, 2011 пользователем Альтер

[Lertu]

Есть мнение, что душа сосредоточена именно в сердце, у многих людей которым его пересаживали потом резко менялся характер, привычки и стиль жизни. Это разумеется научно не доказано, и может быть брехня, но лично свое сердце не при каких условиях не отдам и не заменю, ну мало ли что там.

Да есть такое что после пересадки сердца от донора, меняется и сам человек которому сделали пересадку.

Увы не душа его меняет. Он сам начинает меняться! А пересаженная инфраструктура, имеет память предыдущего хозяина!

Все ткани, структуры, и решетки имеют свою остаточную память.

Хирургия. Пресадка органов, всё что с ней связано и их последствия не входят в сферу моих интересов (увы, но- да). Поэтому никакой информацией по поводу изменения характера после пересадки либо сердца, либо другого органа не обладаю. Это моя вина.

Можете назвать меня сопливым романтиком (мне реально по- фигу), но мне очень -очень -очень -очень трудно поверить что душа вообще МОЖЕТ имень даже КРОШЕЧНУЮ возможность измениться после пересадки органов. Если человек (не человек) сам не захочет.

Может, он ЗАСТАВЛЯЕТ ПОВЕРИТЬ САМ СЕБЯ в то что с пересаженным органом в него пересаживается часть души донора- САМОВНУШЕНИЕ. В такой ответ я готов поверить. Да, и на эту тему (самовнушение) я готов минимум 18 часов говорить. Благо, примеров знаю множество.

Но, если правда то что душа меняется при пересадке органов то, эта информация для меня является не нейтральной, а отрицательной. Грустная картина получится.

А по поводу нескольких запасных органов в теле- я только за.

Были бы только необходимые деньги и возможности (хирургии). Я бы ух!!!...

Но, естественно, в разумных пределах.::smile

[Феерон]

Я не думаю, что душа изменится из-за смены или пересадки каких-либо органов. Тело - одно. А душа - совсем другое. Хотя и основное сосредоточение её и расположено где-то в районе сердца.

Я поверю в то, что душа сменилась, разве что только от пересадки головного мозга, и то, сомнительно как-то для меня Воспоминания о личности настоящей своей может на время забыться, но оно безусловно может вернуться.

Изменено 17 июля, 2011 пользователем Феерон

[Nidhekk]

Читая эту тему у меня снова возникает всего один вопрос. А что такое душа?

[Falcorr]

Есть такое понятие в простонародье как душевно больной!

Но не в этом весь прикол. -Прикол в том, что эти самые бездушные растения, ходят сами по себе и вытворяют черте что!

Вот и возникает вопрос: Все органы на месте, разум вроде в порядке... - А нет все ровно растение!

Вот и получается что не какие органы и не какие константы к ним не являются душой.

Душа это личность, и душа это то, во чти о в конечном итоге вырастит существо.

А без души, человеческое тело, лишь живая кукла, которая жрет, спит, ходит по нужде. В общем делает все то, что зависит своих инстинктов.

А вот теперь сами подумайте что такое душа, не цепляясь за тело )

[Альтер]

и душа это то, во чти о в конечном итоге вырастит существо.

А как быть с теми кто считает себя драконом?

А вот теперь сами подумайте что такое душа, не цепляясь за тело )

Душа -- вектор ... направленный в бесконечность..., ...

[Falcorr]

Альтер...! Мы сами решаем сваю судьбу, и кем в ней быть!

Всеми нашими действиями, и всеми нашими решениями, мы строим будущие нашей судьбы!

[Альтер]

А если не решать свою судьбу, то не быть самим собой.

[Странник]

А судьбы нету. Воть.

Жизненный Путь - необычная дорога, примерно такая, как в Сахаре бывают. Просто бескрайнее пространство, как хочешь, так и иди.

Если же кому-то удобнее ползти по чужим следам, по проторенной тропке, это лишь его воля.

[Nidhekk]

Только есть ли у этой пустыни конец, вернее повезёт ли добраться до края пустыни или по крайней мере до оазиса. Просто ни какой карты нету.

[Странник]

Ну грубо говоря, конец там, куда успеешь допилить. А оазисы.. кто-то их находит, кому-то меньше везет...

Получается, что смысл жизни - исследование оной пустыни.

А некоторые предпочитают след-в-след тащиться за толпой/авторитетами/предками.

и все же это не пустыня.. Любая жизнь штука насыщенная всякими разностями.. правильней сказать будет - джунгли (это кстати неплохо характеризует то, что сойти с наезженной тропы и начать собственный Путь подчас бывает непросто)

[Falcorr]

Альтер писал

А если не решать свою судьбу, то не быть самим собой.

А ты сам то понял, что ляпнул?

Изменено 20 июля, 2011 пользователем Falcorr

[Nidhekk]

Ну грубо говоря, конец там, куда успеешь допилить. А оазисы.. кто-то их находит, кому-то меньше везет...

Получается, что смысл жизни - исследование оной пустыни.

А некоторые предпочитают след-в-след тащиться за толпой/авторитетами/предками.

и все же это не пустыня.. Любая жизнь штука насыщенная всякими разностями.. правильней сказать будет - джунгли (это кстати неплохо характеризует то, что сойти с наезженной тропы и начать собственный Путь подчас бывает непросто)

Типа того. Куда намного проще идти по известной дороге чем искать своё. Но тут попасться можнона том что казалось бы ровная дорога по которой прошли толпы ведёт совсем не туда куда нужно

Получается что здесь важно не просто найти своё а ещё и предугадать что к чему в итоге приведёт. Пожалуй у меня в какой тостепениопасение негативных исходов каких тособытий. ::hyper

Изменено 20 июля, 2011 пользователем Nidhekk

[Инлакэш Фалькорр]

Свою судьбу творим мы сами (с)

Понятия судьбы,злого Рока,прочей ереси придумали люди,чтобы как то мало мальски оправдать свои ошибки и неудачи.А чуть что бочку покатят на большого босса показал когтем в небо что мол он так не справедлив

Все по большому счету зависит от нас самих же и свое будущее мы кроим сами,собирая мозаику из своих потупков и от них самих же судьба = и наше будущее могут не один раз может измениться.

1.Пойдет ли он на поводу зла? Разменяется ли он с дьяволом, предложивший ему шкуру дракона в обмен на душу? И что, из это-го выйдет?

Если данному дракону нечего терять и он вконец отчаянный,то да,но если у него есть (не важно где)

близкие ему существа,то никаким его обликом не соблазнишь - не бросает Дракон друзей.

2.Пойдет ли, тяжелым, обремененный временем, своим путем? И что из это-го получится?

Многие не выдерживают долго и трудного пути,им бы протореную дорожку,однако чем сложнее путь,тем он увлекательнее и интереснее и у каждого он неповторим.А что получится из этого,каждый узнает в свое время в конце каждого из своих собственных Путей.

3.Каково его отношения к человечеству, и к иным разумным видам?

Некоторые прямо горят желанием уничтожить человечество,некоторые относятся к ним с равнодушием,кто к ним относится как к неразумным детям.Отношение к иным расам,хм... зависит от самой расы и их моральных устоев, а так нейтральное наверно..

4.Будет ли он соблюдать драконьи критерии?

У каждого они разные и свои, и в этом главная нестыковочка... отсюда все ссоры, скандалы... и болезненные расстования.. ::tearful

5. Как быть, если он без поворотно считает себя Драконом?

Фанатизм штука скользкая,можно верить не спорю,но вера фанатика... нет ничего страшнее.Безповоротно неподходящее слово,скорее он уверен в том,что дракон и встал на крыло и твердо стоит на своих лапах,просто у него есть на это железобетонные основания себя Им считать.А как быть... однодневок и фанатиков приходиться терпеть пока не наиграются и не уйдут.А вот за тех кто уверен в себе и знает кто он,можно лишь порадоваться

6. Можно ли считать сны таких людей, о других мирах, и существ вещими, и настоящими ?

Интересный вопрос....

вздох

Здесь есть только две вероятности "да" и противоположная событию "нет".И мало того они равновероятностны.

Опишу лишь позицию против.

Есть такая фраза игры разума... И вас ваш ум может обмануть,конечно вы можете утверждать,что вы его всецело контролируете,однако не заговаривайтесь.И есть такая вещь еще, как впечатление то есть вы прочитали превосходную книгу,посмотрели потрясающий фильм,прослушали хватающий за душу музыкальный трэк.А потом... отвалились спать.Ну дэк вот.Допустим фильмец ли аль книжка о драконах,о нас любимых,и после прочтения/просмотра настроение взлетает выше неба и хочется выть и носиться от радости по комнате и лезть на стенку,я вот к чему веду,что под впечатлением,вам как раз это с очень большой вероятностью и присниться именно то,что в вас оставило неизгладимый отпечаток (проверено на личном опыте).

7.И наконец, его дальнейшая судьба, после того как он вступил на свою трапу, свернуть с которой его уже, не кто не сможет заставить.

Все зависит от нас самих...

Лирическое отступление на тему Души,не цепляясь за тело.

У нее нет ни пола ни облика.Считаю ее энергией,той самой энергией благодаря которой,мы не лежим с вами в персональной квартире 2х1 метр на глубине 2х метров.То есть да она заставляет это тело жить.

Энергия Жизни.

Но вопрос,если у нее нет ни пола ни облика?То почему бы ей его не придать,то к чему так скажем наиболее лежит душа? Ну и это телье всего лишь,как я его называю - "сосуд души" его вместилище,придет время и она покинет свое пристанище и будет искать себе новое воплощение.А какое оно будет - неведомо.

С уважением,ваш покорный слуга

Арканион Шайкан

Изменено 21 июля, 2011 пользователем Инлакэш Фалькорр

[Огнедышащий Бард]

Есть линии вероятности и есть их "исходы". Когда таких линий мало и почти все ведут к какому - то одному событию, это вполне себе можно назвать пресловутой "судьбой" - итогом, к которому ведут все или почти все дороги сквозь будущее в настоящем. Можно в них не верить, можно их не видеть, но оттого они не перестанут быть собой.

[Дантист]

Судьбы не существует. Своё будущее мы строим своими руками, избирая пути, кажущиеся нам наиболее верными. Кому-то при этом везет, кому-то нет. В несчастьях человек должен винить себя или того, кто все это подстроил, но никак не некий предначертанный ему путь.

[Огнедышащий Бард]

Дантист, мыслите немного иначе и чуть - чуть раздвиньте горизонты восприятия.

Спорить с вами я не буду. Отмечу только несколько важных моментов. Первый и самый главный - я согласен с вами в том что каждый все же кует себя и свое будущее и от выбора многое зависит. Но я не соглашусь что судьба - это пустой звук и такое же пустое понятие. Я придаю этому несколько более узкий или даже иной смысл.

В целом пока еще ваши люди - ученые так ведь и не поняли что такое будущее, прошлое и время. Условились на определенных понятиях, отрезках времени и иже с ними. Допустим, я скажу вам что будущее - это эдакая нарезка из множества вероятностей. Одни из них более вероятны, другие менее. То в каком отрезке такой вероятности оказаться - решать вам. Но. согласитесь, если вы находитесь сейчас, скажем, дома, то более вероятно что вы, например, сходите и прогуляетесь, а не окажитесь...скажем в вакууме за миллионы световых лет отсюда. не поспорю - даже такой расклад возможен если произойдет взрыв галактического масштаба и нас всех раскидает по атомам. Но все же более вероятен вариант с прогулкой.

Теперь другой пример: Вы спасаетесь от чего - то. Например от катастрофы. У вас есть много путей к спасению и думаете вы именно об этом. Конечно, вы можете заместо этого сесть и сыграть сами с собой в шахматы. Это в вашем праве. но будете ли вы это делать? Куда большая вероятность будет того что вы будете наоборот экономить время и делать как можно меньше опрометчивых поступков. То есть "ваша судьба" искать выход из положения. А вот то найдете ли вы его - зависит от ваших действий. "Уйти от судьбы" вы конечно сможете если будете спокойно пить чай вопреки своему страху и желанию бежать, посреди стихии или какой иной угрозы. Это будет значить "сопротивляться судьбе". Вы выберете менее вероятное и, возможно. абсурдное, не сочетающееся с тем что по идее должны делать в ситуации.

Это не призвание к долгой нужной дискуссии, просто уточнил детали чтобы вы поняли что, в принципе, вопрос судьбы можно поставить по - разному.

[Kitsune]

Я верю в судьбу, верю в предопределённость, называю это кармой. Например, моя судьба это быть всем отвергнутым. Не я выбирал её, но она неотступно преследует меня. Очевидно, я слишком враждебен этом миру, потому что слишком уж не вписываюсь в него.