Mikser

Дискриминация

Рекомендуемые сообщения

Если ты думаешь, скажем, привести какой-то пример из Гнева Дракона - вперёд, мне бы очень хотелось увидеть, что для тебя является примером.

Я вообще-то в качестве примера думал именно про "Красного дракона" :mrgreen:

Но согласись, чтобы жить нормальной драконьей жизнью, сверхсила не нужна. А разве обычный дракон якобы останавливал войны и творил грандиозные деяния на Уорре?

На Локхе, соглашусь, не нужна. А уж на другой стороне Уорра... и двести семдесят драконов без неё ничего не смогли.

Диктатор Винг (а не простой дракон Винг) был именно порождением зла. Тоесть, здесь уже как бы показывается, что то, что даже по нашему определению является порождением зла (злости, ненависти), может им не являться

Ничего не понял >_<

Если чесно, я вижу нечто общее между историей Винга и историей Иисуса Христа. В обоих случаях страдания одного дают спасение многим.

Хорошая аналогия - я как-то над ней и не задумывался раньше. А зря...

PS: Надо будет библию как-нибудь прочитать (для общего образования).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хорошо. "Если стать достаточно злым, то сначала это ни к чему не приведёт, а потом ты сможешь быть очень добрым". =Р

Ну чесно, я ведь ещё в пред-предыдущем посте задал вопрос. Разве может ненависть породить добро? Как?? Приведи пример.

Добро и зло - понятия относительные. Если ты из ненависти перебил уйму охотников, то спас жизнь многим драконам.Разве это не добро?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Добро и зло - понятия относительные. Если ты из ненависти перебил уйму охотников, то спас жизнь многим драконам.Разве это не добро?

Смотри своё же предыдущее предложение - Добро и зло - понятия относительные

Из-за этого охотники станут умнее, придумают чего нибудь умное и вообще весь Локх (это как бы к примеру) сгорит в пламени термоядерного взрыва (возможно, я излишне гиперболизирую, но мысль, думаю, ясна).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати да. Зло просто никогда не приводит к хорошим последствиям. Ты можешь как-бы на первый взгляд спасти всех антилоп, уничтожив всех львов, но таким образом нарушится пищевая цепочка и последуют прочие нехорошие вещи типа нарушения баланса и вымирания многих видов.

Добро и зло - понятия относительные. Если ты из ненависти перебил уйму охотников, то спас жизнь многим драконам.

Ты говоришь так, будто добро для людей - это зло для драконов, и наоборот. Банальное заблуждение а-ля "все арабы - террористы".

А уж на другой стороне Уорра... и двести семдесят драконов без неё ничего не смогли.

Им не нужна была сверхсила для того, чтобы покинуть материк людей. Чудо им понадобилось только потому, что они решили не обходить проблему стороной.

Если человечество будет на пороге четвёртой мировой войны, которая уничтожит нафиг всю планету, и тут у тебя появится возможность свалить с Земли вместе с драконами на их звездолёте, разве ты этой возможностью не воспользуешься? Это разумно. Люди нуждаются в спасителе, да, но не в диктаторе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Им не нужна была сверхсила для того, чтобы покинуть материк людей. Чудо им понадобилось только потому, что они решили не обходить проблему стороной.

Тут действительно не может быть однозначного ответа. Улетели бы подобру-поздорову - остались бы живы, но тогда не произошло бы истории с Вингом, и вражда с людьми продолжилась бы. Рано или поздно от этой проблемы стало бы невозможно отвернуться. С другой стороны, если бы Винг не стал диктатором, возможно, что через полторы тысячи лет война с людьми повернулась бы другим боком... ну, одним словом, за поиском причинно-следственных связей обращайтесь к Меровингену - он любит теоретизировать на подобные темы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня сложилось стойкое мнение, что несчастья драконов описанных в этих романах, в их неосторожности. К примеру ничто не мешало тем же двумстам семидесяти драконам получше подготовиться при перелёте на континент людей, провести предварительную разведку. Сделали бы всё по уму - не было бы таких последствий. А на что способны люди, драконы могли бы понять из того, как люди поступают с себе подобными. Наблюдения, наблюдения и ещё раз наблюдения, желательно скрытой камерой, как Раван из моего рассказа. Не торопиться, не даёт гневу застлать глаза, тщательно изучает планету, прежде чем высадиться - в результате местные плохиши о нем не знают раньше времени, и он получает возможность действовать понимая кто есть кто.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Драконы могли бы сделать так, чтобы люди не верили в их существование, чтобы драконы оставались для людей лишь мифом - тогда никакой вражды быть бы не могло.

Вообще, насколько я помню, драконы покинули Локх, потому что "через несколько тысяч лет он стал бы тесен для них". Но ведь на Дракии они как-то уживаются в тесноте, контроллируют рождаемость, так почему же они с самого начала не могли об этом подумать? Раз уж люди в их мире настолько гротескно злые, что контакт с ними всегда приводит к плохим последствиям, разумнее всего было бы не лезть на рожён. =Р

но тогда не произошло бы истории с Вингом, и вражда с людьми продолжилась бы

История с Вингом произошла на бумаге и в воображении автора и читателей. На практике, если ненависть и даёт силу - то это сила сеять смерть. С Вингом произошло бы приблизительно то же, что и с Алессой в фильме Сайлент Хилл.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...драконам получше подготовиться при перелёте на континент людей, провести предварительную разведку. Сделали бы всё по уму - не было бы таких последствий...

Вспоминаем последние версии обвеса из "Оружейной" :)

А если серьёзно, то совершенно согласен. Этот эпизод вообще до сих пор для меня очень сомнителен. То драконы такие умные и рассудительные, то такие вот импрессивные - захотелось - полетели! Ведь и правда же, знали о деяниях людишек, об оружии, что есть у эльфов, и Тандер (незря он всё-же ареал-вождь) не дал больше никому лететь. Ну что ж, Элирания & Арнор инкорпорейтед не несут ответственности за необдуманные поступки и страховым случаем они не являются. Хэв э найс дэй! Родрик.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ты говоришь так, будто добро для людей - это зло для драконов, и наоборот. Банальное заблуждение а-ля "все арабы - террористы".

С учетом того, что люди не могут жить в мире с драконами, примерно так и получается. Но есть люди, которым не важен внешни облик - они судят по сущности. К сожалению таких людей мало. Я лишь привел пример, не отражающий все стороны развития, показал одну сторону медали. А вот и вторая:

Из-за этого охотники станут умнее, придумают чего нибудь умное и вообще весь Локх (это как бы к примеру) сгорит в пламени термоядерного взрыва (возможно, я излишне гиперболизирую, но мысль, думаю, ясна).

Решай сам добро это или зло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А может быть причина в том, что сами драконы в рассказах об Уорре и Локхе сильно отличаются друг от друга? Может быть с Дракии улетали в первую очередь те, кто хотел тихо и мирно пожить в своё удовольствие? Вообще, о социуме на Дракии Драко написал мало. Многое непонятно. К примеру, почему почти все существенные изобретения приписывают Арру Ногану? Других изобретателей что ли не было? И каков уровень развития колоний дракийцев на других планетах? Из описаний колонии на Уорре их уровень непонятен - может быть и очень высоким и пасторальным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Решай сам добро это или зло.

А кто мне (и тебе) дал, интересно, право решать? Это понятие изменяется в зависимости от наблюдающей стороны и в ещё большей зависимости от рассматриваемого временного промежутка (что сначала - что потом). Так что ненененене, Дэвид Барокко, не надо за всех решать, надо лишь помнить, что

Для многих, заметь, твой рай -

Окажется только Злом.

А рай, где несчастен ты -

Они назовут Добром.

Ни убавить, ни прибавить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Из описаний колонии на Уорре их уровень непонятен - может быть и очень высоким и пасторальным.

За прошедшие годы, драконы и грифоны превратили этот континент в самое прекрасное место на свете, добились огромных успехов в медицине и искусстве. Лишь технику, по просьбе Коршуна, мы развивать не стали.

C Уорром всё ясно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А кто мне (и тебе) дал, интересно, право решать? Это понятие изменяется в зависимости от наблюдающей стороны и в ещё большей зависимости от рассматриваемого временного промежутка (что сначала - что потом). Так что ненененене, Дэвид Барокко, не надо за всех решать

Это решение сугубо личное, применимое к конкретному лицу.

Расшифруй последнее предложение, смысл ускользает.И с чего ты взял, что я - Дэвид?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

С учетом того, что люди не могут жить в мире с драконами, примерно так и получается.

Это так кажется, потому что Драко изобразил людей, как тварей, злых и коварных по определению. На самом деле, даже если люди кажутся злыми, в них есть добро, которое можно пробудить. Но путь к нему проходит не через ненависть.

В принципе, я согласен с тем, что Добро и Зло в глобальном понимании - понятия относительные. Но такие вещи, как убийство, ненависть, страдания, любовь, счастье - они ведь не могут быть добром для одних и злом для других, если мы говорим про нас и людей! Может, во вселенной есть раса мазохистов, для которых страдание - это добро, но среди драконов врядли много мазохистов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Решай сам добро это или зло.

А кто мне (и тебе) дал, интересно, право решать? Это понятие изменяется в зависимости от наблюдающей стороны и в ещё большей зависимости от рассматриваемого временного промежутка (что сначала - что потом). Так что ненененене, Дэвид Барокко, не надо за всех решать, надо лишь помнить, что

Для многих, заметь, твой рай -

Окажется только Злом.

А рай, где несчастен ты -

Они назовут Добром.

Ни убавить, ни прибавить.

Меня это сподвигнуло на мысль, что что-бы сделать кому-то добро надо неизбежно пожервовать своим благополучием и соврешить Зло, Для тебя это будет плохо, но для других ты сделаеш добро.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

что что-бы сделать кому-то добро надо неизбежно пожервовать своим благополучием и соврешить Зло

Такое бывает не всегда,но достаточно часто.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я такого покрайней мере еще невстречал, да и добра то мало всечал вообще.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Расшифруй последнее предложение, смысл ускользает.И с чего ты взял, что я - Дэвид?

Я не брал. Классику современности не смотришь :wink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я не брал. Классику современности не смотришь

Увлекаюсь только фантастикой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На самом деле, даже если люди кажутся злыми, в них есть добро, которое можно пробудить.

Вопрос только в том что проше и легче сделать: "пробуждать добро" или просто уничтожить уже существующие зло. Дать шанс исправиться или сразу наказать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На самом деле, даже если люди кажутся злыми, в них есть добро, которое можно пробудить.

Вопрос только в том что проше и легче сделать: "пробуждать добро" или просто уничтожить уже существующие зло. Дать шанс исправиться или сразу наказать?

Я бы сказал воторое вытекает из первого. Пробуждая добро ты уже икореняеш зло ::blush

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Полностью уничтожить зло - это неправильно и невозможно, гармония должна быть всегда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если не существует зла, то что есть добро? Одно без другого не существует.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Полностью уничтожить зло - это неправильно и невозможно, гармония должна быть всегда.

Согласен. Гармония и взаимосвязь противоположностей. Просто что-то можно уменьшить, а что-то наоборот прибавить, разумеется меру тоже надо знать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Полностью уничтожить зло - это неправильно и невозможно, гармония должна быть всегда.

Согласен. Гармония и взаимосвязь противоположностей. Просто что-то можно уменьшить, а что-то наоборот прибавить, разумеется меру тоже надо знать.

0о тема уже пошла в сторону:

182537448.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти