Дискриминация

[Тиамат Фалькорр]

Реймонд, спасибо за предупреждение. Спустить пары мне поможет таверна.

[Дем]

Организм-то работает, но ведь это вовсе не куча различных клеток, сваленных вместе, как написано выше. Из этого и следует, что толпа людей (куча клеток) становиться полноценным обществом (организмом) только при соответствующей организации. Посему

Только вот совокупность людей, в отличие от отдельного человека - разумной не является

верно только для действительно ТОЛПЫ, а не ОБЩЕСТВА.

У организма, в отличие от толпы/общества, есть программа самоорганизации, в геноме. А у толпы/общества такой программы нет - и поэтому оно всегда будет кучей несвязанных людей

Если в пещере есть интернет, то воровать есть что. =Р

Если комп является частью мозга - как его украдёшь?

Забудь вообще обо ВСЕХ благах цивилизации, которые принесла необходимость жить в обществе. Как долго ты бы без них продержался?

Необходимость жить в обществе - уже принесла эти блага. (хотя вообще говоря это не блага, а отсутствие их противоположности)

И зачем общество теперь?

Насчёт насиловать и убивать - если бы все жили порознь, то это, скорее всего, считалось бы обыдеными вещами. Пошёл к соседу за 100 миль, убил его, уеденился со всеми его самками по очереди, вернулся домой.

Своих мало?

И вообще кто сказал, что сосед будет против? Может он на это время куда-нибуть отлучится. В противоположном направлении на то же расстояние, например

А как вообще существа могут быть разумными, и при этом не быть коллективными? Как они будут наследовать знания предков, если не будет даже языка, на котором эти знания можно было бы передать?

Телепатически

Быстро происходит одичание и деградация не происходит исключительно по причине небольшого (относительно продолжительности жизни дракона) промежутка времени и очень высокого среднего уровня интеллекта самих, собственно, драконов.

Является ли деградацией, когда переселившийся на экватор эскимос разучится шить шубы?

Утверждение было в том, что в силу своей биологической неприспособленности человек не может в одиночку выжить, попав в экстремальную ситуацию (точнее, шанс выживания намного меньше, чем у дракона)

Не экстремальную, а нормальную для 99% мест планеты. А в экстремальной дохнет сразу.

[Аметист Аррстар]

А в экстремальной дохнет сразу.

Не сразу! А медленно и мучительно

[Jef-F]

У организма, в отличие от толпы/общества, есть программа самоорганизации, в геноме. А у толпы/общества такой программы нет - и поэтому оно всегда будет кучей несвязанных людей

У общества как раз таки программа самоорганизации есть, так как рано или поздно кто-нибудь задумывается о том, что надо навести порядок! Вот сам видишь - была здесь разношёрстная (разночешуйчатая) толпа, а Аметист всех быстренько самоорганизовал в РПГ-шку. Так вот, этот самый может или силой подчинить остальных, либо как-то ещё, но факт в том, что после этого это уже будет организованная совокупность людей. Это уже после по мере развития разума, соотношение "сильный-слабый" уступают первенство цепям "Приспособлен-неприспособлен". Ещё позднее наступает время, когда доминировать начинают умные, выдающиеся над посредственными... (бессовестно спёрто из "Основания скалы")

Является ли деградацией, когда переселившийся на экватор эскимос разучится шить шубы?

Эскимос - это всё же немного иной случай. Ну разучится он шить шубы - научится шить шорты, но это всё равно как был уровень развития каменного века, так им и остался. А если дракон, представитель ужасно высокоорганизованной, культурной и всесторонне развитой цивилизации, попадает на практически дикую планету, где вынужден беспокоиться лишь о том, как себя, любимого, прокормить и как не стать самому чьей-либо добычей, то это уже совсем другое.

- Никто не знает, когда именно знания стали пропадать. Однако к третьему веку от высадки, в колонии не осталось ни одного работающего электронного устройства. Никакой катастрофы не было - было медленное угасание и одичание.

Именно это, по-моему, объективно можно назвать деградацией.

[Дем]

У общества как раз таки программа самоорганизации есть

У общества в целом - нет. У компании по интересам - да. Притом не "само-", а кто-то конкретный её создаёт.

А если дракон, представитель ужасно высокоорганизованной, культурной и всесторонне развитой цивилизации, попадает на практически дикую планету, где вынужден беспокоиться лишь о том, как себя, любимого, прокормить и как не стать самому чьей-либо добычей, то это уже совсем другое.

Это означает, что эта планета - полный песец. И никто менее приспособленный и разумный там не выживет.

Другое дело, если ему там еда сама в рот прыгает и ему лень с места сойти. Такое быть может, но непонятно, как и зачем с таким настроем они вообще цивилизацию сделали.

Именно это, по-моему, объективно можно назвать деградацией.

Это скорей правильней назвать последствиями сознательных действий известного регрессора

[Jef-F]

Притом не "само-", а кто-то конкретный её создаёт.

Ну создаёт-то её кто-то изнутри, а не посторонний, так что как раз таки очень даже "само-"

Это означает, что эта планета - полный песец. И никто менее приспособленный и разумный там не выживет.

Ну Ринн, например, не полный песец! А результат-то фиговенький... И людишки выживают, и грифоны и эльфы и так далее.

Это скорей правильней назвать последствиями сознательных действий известного регрессора

Совсем не понял

[Chaiseel]

Если в пещере есть интернет, то воровать есть что. =Р

Если комп является частью мозга - как его украдёшь?

Забудь вообще обо ВСЕХ благах цивилизации, которые принесла необходимость жить в обществе. Как долго ты бы без них продержался?

Необходимость жить в обществе - уже принесла эти блага. (хотя вообще говоря это не блага, а отсутствие их противоположности)

И зачем общество теперь?

Если жонглировать красивыми словами, как это делаешь ты, то действительно, зачем общество? =Р

Дем, я вижу, ты пытаешься уйти от ответа, лишь бы что-то сказать. Вот, допустим, "комп, который является частью мозга", действительно не украдёшь. Но и к интернету он подключиться не может. У него даже отсутствует голосовой интерфейс, т. к. язык у юзера не развит совсем. ) Кому нужен компьютер, на котором не установлена и не может быть установлена ни одна программа? Естественно, никому. На нём не поиграешь в игры, не почитаешь книгу, скачаную с интернета, не посмотришь кино. Мы же говорили о таком компьютере, с которого можно выйти в настоящий интернет. Если у тебя стоит такой в пещере, то у тебя есть что красть.

Необходимость жить в обществе принесла блага, согласен. Но дальше ты говоришь ерунду. Какое такое отсутствие противоположности? Я ж говорю, если ненравится жить в обществе - иди жить в пещеру без интернета. Противоположность благам общества существует. Это - единение с природой, полная интеграция в неё. Только заметь, природа сама по себе не даст тебе знаний про квантовую физику или строение Вселенной. Ты должен выдрать у неё эти знания, и самому это сделать очень сложно. Для этого нужно общество, разумные существа в котором обмениваются знаниями между собой.

[Дем]

Совсем не понял

Ну был там на планете представитель некой высокоразвитой цивилизации, который очень сильно на дальнейший ход событий повлиял.

Так что и деградация вполне могла быть делом его лапок...

Вот, допустим, "комп, который является частью мозга", действительно не украдёшь. Но и к интернету он подключиться не может. У него даже отсутствует голосовой интерфейс, т. к. язык у юзера не развит совсем. ) Кому нужен компьютер, на котором не установлена и не может быть установлена ни одна программа? Естественно, никому. На нём не поиграешь в игры, не почитаешь книгу, скачаную с интернета, не посмотришь кино. Мы же говорили о таком компьютере, с которого можно выйти в настоящий интернет. Если у тебя стоит такой в пещере, то у тебя есть что красть.

Почему вышеперечисленное нельзя? Нейросеть элементарно программируется как угодно...

[Chaiseel]

Вот опять ты выкручиваешься.

Ну программируется, да. Вот ты поставил себе правило - каждое утро приседать 10 раз, и у тебя нейросеть на него запрограммировалась. Так это заменяет интернет? Это заменяет MathCAD и FL Studio? Или ты хочешь сказать, что у разобщённых существ внезапно запрограммируются мозги таким образом, что они станут ноздрями Wi-Fi ловить? ) Тогда они станут общественными.

[Гесилон]

Утверждение было в том, что в силу своей биологической неприспособленности человек не может в одиночку выжить, попав в экстремальную ситуацию (точнее, шанс выживания намного меньше, чем у дракона)

Согласен, тут спорить не приходится. Дракон как минимум имеет крылья, это сильно расширяет его возможности. Кроме того, дракон - хищник. Полностью хищник, а не всеядное, как человек. Это тянет за собой массу других выводов, в том числе и о скорости его реакции. Когти, зубы, шипы... Поэтому ясно, что по сравнению с драконом человек явно недолго будет жить в экстремальных условиях.

Это показывает также, что дракон может питаться только мясом, это существенно ограничивает выбор источников пищи. Человек в данном случае в выигрыше. Опять же все зависит от условий. Человек меньше дракона, ему будет легче найти укрытие от непогоды, хищников и т.д.

[Гость Рей Ряурх]

Гесилон! Зайди в приветвтвия для приличия.Расскажи о себе.

[Аметист Аррстар]

О! Куда речь зашла)) Ладно))

Человек сам по себе слаб... Но..

У человека задействовано всего 5-10 процентов мозга, кто знает что он получет активировав все 100. Несключены даже паранормальные способности - Приокинез, телепатия, телекинез, предчувствие, Дальновидение(его вот уже умеют развивать) и т.д и т.п

А так же грандиозные вожмодности мозга, даже с этими 5-10 процентами, адаптация к любым условиям тела например:

Человеку оторвало обе руки, он научится владеть ногами не хуже рук, и даже даст фору все у кого есть руки, и занимается ремонтом наручных часов(сам видел). Даже человеку снесло пол черепа из дроба, и ОН ВЫЖИЛ, и его вторя половина перестроилась и взяла функции обеих. Мальчик усилием воли вылечился от головной опухоли. А также можно по желаю ускорять регенерацию клеток, и наоборот. Представил например человек себе что у него на руке рана, и ОНА ПОЯВЛЯЕТСЯ!! ЭТОЖ ппц, Даже видел как у переломанного позвоночника срослись нервы, и парализованная женщина смогла ходить. Грандиозные возможности управления телом, даже можно просто например перестать чувствовать боль, некоторые можно развить при тренировках.

А также само тело имеет громадные адаптационные возможности. Привыкает почти к любым условиям. И развивается в боевую машину. Были случаи когда люди от страха перепрыгивали через 5ти метровые стены, и загораживали новоржденного ребенка своим телом от идущего поезда и ни царапины на них небыло. Этого никто немог обьяснить(и кто то сейчас читает это, и думает тьфу ерунда, неможет быть и т.д и т.п чтож доказать я мало что могу, кроме того что видел)

И КТОЖЕ КРУЧЕ?? А?? - Да согласен человек проиграет дракону в бою, ибо нету у него шансов, и клыков и когтей. НО сам по себе получается что он лучше.....

П.С: Аляляляля а я сошла с ума... Какая досада xD

Дбавлено - видел каких монахов, котрые усилием мысли запускали и останавливали себе сердце...(По телеку)

[Гесилон]

О! Куда речь зашла)) Ладно))

Человек сам по себе слаб... Но..

У человека задействовано всего 5-10 процентов мозга, кто знает что он получет активировав все 100. Несключены даже паранормальные способности - Приокинез, телепатия, телекинез, предчувствие, Дальновидение(его вот уже умеют развивать) и т.д и т.п

А так же грандиозные возмодности мозга, даже с этими 5-10 процентами, адаптация к любым условиям тела например:

Человеку оторвало обе руки, он научится владеть ногами не хуже рук, и даже даст фору все у кого есть руки, и занимается ремонтом наручных часов(сам видел). Даже человеку снесло пол черепа из дроба, и ОН ВЫЖИЛ, и его вторя половина перестроилась и взяла функции обеих. Мальчик усилием воли вылечился от головной опухоли. А также можно по желаю ускорять регенерацию клеток, и наоборот. Представил например человек себе что у него на руке рана, и ОНА ПОЯВЛЯЕТСЯ!! ЭТОЖ ппц, Даже видел как у переломанного позвоночника срослись нервы, и парализованная женщина смогла ходить. Грандиозные возможности управления телом, даже можно просто например перестать чувствовать боль, некоторые можно развить при тренировках.

А также само тело имеет громадные адаптационные возможности. Привыкает почти к любым условиям. И развивается в боевую машину. Были случаи когда люди от страха перепрыгивали через 5ти метровые стены, и загораживали новоржденного ребенка своим телом от идущего поезда и ни царапины на них небыло. Этого никто немог обьяснить(и кто то сейчас читает это, и думает тьфу ерунда, неможет быть и т.д и т.п чтож доказать я мало что могу, кроме того что видел)

И КТОЖЕ КРУЧЕ?? А?? - Да согласен человек проиграет дракону в бою, ибо нету у него шансов, и клыков и когтей. НО сам по себе получается что он лучше.....

П.С: Аляляляля а я сошла с ума... Какая досада xD

Согласен. Хотя про паранормальные способности немного перебор. Думаю человек дожил до наших дней не благодаря им.

[Аметист Аррстар]

Не благодаря им, но если их развить.....

Большая часть этого, мечты далекого будущего((

[Intics]

И КТОЖЕ КРУЧЕ?? А?? - Да согласен человек проиграет дракону в бою, ибо нету у него шансов, и клыков и когтей. НО сам по себе получается что он лучше.....

Необосновано Аместист,...

Ты не написал как в тех же ситуациях, которых ты представил для человека, будет вести себя дракон(совершено не исключено, что "лучше"). Ты рассмотрел только одну сторону вопроса, а для более-мение вдумчивого и логичного ответа, над рассмотреть все, или хотя бы большенство аспектов.

Да и все большенство перечисленных тобой "необыкновенных случаев" это исключение, а не правило. То что там кто-то научился врачевать раны, это конечно хорошо, но это совершено НЕ значит, что так может сделать каждый.

Как там говорят: "Исключение подтверждает правило".

[Jef-F]

Человек меньше дракона, ему будет легче найти укрытие от непогоды, хищников и т.д

Хм, не вижу ни одного преимущества в этом аспекте человека над драконом, которому в силу физиологических, так сказать, особенностей непогода причиняет намного меньше неудобств. К тому же найдётся очень немного хищников, которые бы не спрятались от дракона первыми. Не стоит также забывать о главном преимуществе - способности к полёту.

[Барокко]

Летать во время грозы - самоубийство. Логично, что во время грозы приемущество в полете сводится на нет.

[Тиамат Фалькорр]

Знакомая манера письма у новенького... ВАМ НЕ КАЖЕТСЯ МАЛЬЧИКИ?

[Jef-F]

А что нам должно казаться?

[Барокко]

А что нам должно казаться?

Да, Тия, можно подробнее?

[Тиамат Фалькорр]

"Банщик" сменивший аккуант. Гесилон должен представится перед нами. Я разделяю подозрения Рея.

[Барокко]

Тия,ты переиграла в таверну. Возможно.

[Intics]

"Банщик" сменивший аккуант. Гесилон должен представится перед нами. Я разделяю подозрения Рея.

Есть такая вероятность...

Этот гражданин с Терры мне тоже какого-то подозрительно напоминает...

Гесилон, молчание знак согласия. Представься.

[Барокко]

Гесилон, тебя раскрыли ))) Представься. Сразу убивать не будем )))

[Jef-F]

Хм, интересные По парочке постов что-то кто-то предположил, кому-то другому сказал, сами между собой побурлились, пофантазировали и уже якобы придумали себе основания для безапелляционного обвинения... нормальненько...