Дискриминация

[Jef-F]

Даже этим "плюсом" они проигрывают дракийцам. Даже если забыть про неспособность выживания в одиночку, общество дракийское намного устойчивее и здоровее человеческого, так что плюс плюсу рознь.

[Chaiseel]

Это ты к чему вообще?

Дракийское общество сильно идеализировано. Но я подозреваю, что такого уровня дисциплины и порядка в обществе они бы никогда не достигли, если б спокойно уживались порознь.

[Барокко]

Именно.

[Jef-F]

Ну, идеализировано оно или нет, но оно есть такое, какое есть.

[Chaiseel]

Оно есть только в теории. Возможно ли вообще такое общество - насчёт этого можно долго спорить. Я ещё когда-то говорил, что выигрывая в чём-то одном, общество обязательно будет проигрывать в чём-то другом.

[Барокко]

Мне кажется, что драконы вполне нормально живут как группами, так и в одиночестве....

[Дракон-недомерчик]

У человеческой биологии есть один главный недостаток - он не в состоянии выжить в одиночку

И это говорит состоящий из туевой хучи специализированных и потому взаимозависимых клеток, которые по одиночке не очень-то жизнеспособны и ничего ценного не представляют

Даже этим "плюсом" они проигрывают дракийцам.

Каким образом? Ты сомневаешься в "плюсовости" качества? И вообще не понятно, что ты сказать хотел... В смысле дракийцы тоже не могут выжить в одиночку, но для них это больший плюс? Или они могут выжить, и опять же, это дает им больше, чем невозможность выжить в одиночку людям?

общество дракийское намного устойчивее и здоровее человеческого

Здоровее оно чисто случайно... Могло быть и не здоровым. А вот из-за бессмертия и ограничимой рождаемости, медленной сменой поколений оно должно быть крайне консервативное. Что далеко не всегда хорошо. Например общество может получиться устойчиво нездоровым

Оно есть только в теории. Возможно ли вообще такое общество - насчёт этого можно долго спорить. Я ещё когда-то говорил, что выигрывая в чём-то одном, общество обязательно будет проигрывать в чём-то другом.

Достоинства - продолжение недостатков. И наоборот.

[Chaiseel]

2 Джеф: Как, в полном одиночестве?? Ерунда. Разве что отшельники какие-то редкие.

Говорю же, цивилизация - это заслуга общества, а не кучки отдельно живущих особей. Как с этим можно не согласиться? Вот на примере людей мы отлично видим все блага общества и все минусы отшельничества. А быть "и тем и тем одновременно" (т.е., одновременно уметь жить в полном одиночестве и в обществе) невозможно так же, как не возможно быть одновременно рыбой и птицей. Ведь общество уже исключает одиночество, а одиночество исключает общество.

И учти - если дракон живёт с семьёй, или хотя бы с другим драконом - это уже не одиночество.

[Jef-F]

Мне кажется, что драконы вполне нормально живут как группами, так и в одиночестве

Нда, зависит от склада характера. Спейсеров, например, хоть не корми, дай в одиночестве прошататься неизвестно сколько сотен лет неизвестно где.

Каким образом? Ты сомневаешься в "плюсовости" качества? И вообще не понятно, что ты сказать хотел... В смысле дракийцы тоже не могут выжить в одиночку, но для них это больший плюс? Или они могут выжить, и опять же, это дает им больше, чем невозможность выжить в одиночку людям?

Я имел в виду, что этот плюс у дракийцев более плюсовый. Так как до этого утверждалось, что хоть люди и не могут выжить в одиночку, у них, мол, сила в общественности. Я же сказал, что и по этому параметру дракийцы их обгоняют.

[Барокко]

Я имел в виду, что этот плюс у дракийцев более плюсовый

У людей +1, а у Дракийцев +1,001.

[Дем]

Недостаток?..

Если бы люди не помогали друг другу, не поддерживали друг друга в сложных ситуациях и в стремлении к развитию, далеко бы зашла человеческая цивилизация, хм?

99% сложных ситуаций - созданы самими людьми, из необходимости жить вместе

Даже если неспособность жить в одиночестве может казаться минусом человека, то стремление жить в обществе (к которому эта неспособность приводит) - это огромный плюс.

В чём же плюс того, что все силы тратятся не на прогресс, а на иерархические разборки?

Дракийское общество сильно идеализировано. Но я подозреваю, что такого уровня дисциплины и порядка в обществе они бы никогда не достигли, если б спокойно уживались порознь.

А зачем им вообще дисциплина?

И это говорит состоящий из туевой хучи специализированных и потому взаимозависимых клеток, которые по одиночке не очень-то жизнеспособны и ничего ценного не представляют

Только вот совокупность людей, в отличие от отдельного человека - разумной не является

А вот из-за бессмертия и ограничимой рождаемости, медленной сменой поколений оно должно быть крайне консервативное.

Это только человек с возрастом перестаёт воспринимать что-то новое

[Барокко]

Только вот совокупность людей, в отличие от отдельного человека - разумной не является

Толпой управлять легче, чем одним человеком. Полностью с тобой согласен.

[Chaiseel]

2 Дем: Сложные ситуации возникают, потому что, как я говорил, выиграш в одном всегда приводит к проиграшу в другом. Но бьюсь об заклад, ты скорее смиришься с тем, что США ворует нефть у Ирака, а масс-медиа пытается тебя зомбировать, но будешь сидеть за компом в тёплой комнате и листать интернет, чем будешь жить один в пещере без всех благ цивилизации.

В даном случае, цель полностью оправдывает средства. Даже язык появился лишь благодаря стремлению людей жить в обществе! Иначе люди были бы неразумными животными.

В чём же плюс того, что все силы тратятся не на прогресс, а на иерархические разборки?

Сначала мы развиваемся, потом пользуемся плодами нашего развития. А уж как мы их используем - это другой вопрос. Люди склонны к насилию. Но обвинять в этом их стремление жить в обществе - это всё равно что винить Кулона из-за того, что тебя грохнуло током из неисправного выключателя. Если бы током никто никогда не пользовался - тебя бы не грохнуло. Но не было бы ничего хорошего, что работает на электричестве.

А зачем им вообще дисциплина?

Ну выпалил... Это просто захотелось каждое моё предложение процитировать, чтобы бросить в ответ что-то рендомное, да? =Р

Мда, нафиг вообще дисциплина? В топку дисциплину! Воруй насилуй убивай!! >)

Улавливаешь, в чём гротеск?

[Барокко]

Угу. Драконы только этим и занимаются.

[Дракон-недомерчик]

Эх! Chaiseel опередил +1

И это говорит состоящий из туевой хучи специализированных и потому взаимозависимых клеток, которые по одиночке не очень-то жизнеспособны и ничего ценного не представляют

Только вот совокупность людей, в отличие от отдельного человека - разумной не является

Совокупность людей, тут видимо надо понимать - толпа, это ведь выборка совершенно различных личностей с разными склонностями и специализацией. Это то же самое если возмешь немного клеток мозга, печени, сердечных чуток, свалишь в кучу. А потому удивляешься - Почему не работает как надо?

А как надо делать? Взять, к примеру, толпу физиков, и поставить перед ними конкретную задачу, отвечающую их специализации. Все остальные не-физики в этой толпе будут только мешаться при выполнении этой задачи, что скажется на общей производительности ("разумности"). К сожалению, в силу некоторых особенностей, самостоятельно организоваться для большей эффективности клетки-физики могут лишь в небольшие группы. Потребуется немного клеток-организаторов, особенно если толпа большая. Также может потребоваться дополнительные спец. клетки для организации поставки питания и развлечений чтобы клетки-физики не умерли от голода и не потеряли интерес к своей работе.

Если все правильно сделать, то результаты тебя приятно удивят, гарантирую

[Аметист Аррстар]

Про вновь поднятую тему.

Родилась она из пепла, и восстала, разролась,

Та что тут давно сгорела, от всех споров и от зла........

Опять подняли нелюбимую мною тему Дискриминации. От такого слова даже уже нехорошие ощущения...

Человек может спокойно прожить и один, необязательно ему жить в обществе. Но все-же он общественное существо, на подсознательном уровне есть даже инстинкт такой у него, еще с древних времен, и в обществе естественно жить проще, но всегда правда но все-же. А еще выгодней..........

[Барокко]

Биолог..... И два война могут быть армией, и тысячи - толпой.....

[Jef-F]

Если все правильно сделать, то результаты тебя приятно удивят, гарантирую

Эх, проверить будет сложно, так как здесь в основном и есть неспециализированная толпа, у которой нулевая производительность.

[Барокко]

Просто отсутствует общая цель.

[Jef-F]

Даже если она есть, её никто уже давно не может организовать.

[Барокко]

Даже если она есть, её никто уже давно не может организовать.

Кто знает? Вдруг у Драко получится? Эгей, Драко, отзовись!

[Jef-F]

И на что ты предлагаешь организовать эту толпу? Ну-ка предложи! Прежде чем обращаться "наверх" надо иметь по крайней мере чёткую идею, приблизительный план реализации и N подписей.

[Барокко]

*Пошел ксерить подписи*. Этот вопрос не ко мне.

[Гость Рей Ряурх]

Подписался...

[Барокко]

Первый - есть, отсчет пошел....