Гость Опубликовано 10 июня, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 июня, 2008 Альтир, на уровне фенотипа обычно проявляются только грубые нарушения наследственного материала. Например отсутствие (или наличие пары лишних) хромосом. На самом деле в вашем организме есть целая куча генов, которых небыло ни у одного из ваших родителей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Альтир Опубликовано 10 июня, 2008 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 июня, 2008 Альтир, на уровне фенотипа обычно проявляются только грубые нарушения наследственного материала. Например отсутствие (или наличие пары лишних) хромосом. На самом деле в вашем организме есть целая куча генов, которых небыло ни у одного из ваших родителей. Читай по ссылке. Если не согласен - доказывай. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KpoxaPy Опубликовано 10 июня, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 июня, 2008 --> Альтир По ссылке все О.К. Только я там не увидел ничего о позитивности/негативности всех мутаций и их соотношениях. В твоем кус-ке говорится о грубых случаях — когда мутации проявляют себя явно и оказывают сильное влияние на жизнь организма. В этом случае действительно число негативных превысит число позитивных. Но это только из-за того, что с точки зрения окружающей среды позитивными мутациями являются лишь немногие. В нашем организме происходит множество мелких мутаций. Во всех клетках. Всю жизнь. В том числе и в половых. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Альтир Опубликовано 10 июня, 2008 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 июня, 2008 Еще раз: В большинстве случаев мутации, которые проявляются на уровне фенотипа, имеют пагубные последствия Где здесь сказано, что это только для сильных изменений? Здесь сказано о проявлении в фенотипе, а это все что угодно, даже не проявляющееся внешне. Например, вырабатывается белок CRA17b вместо CRA17 (условно). Которые по свойствам вообще не отличаются. В нашем организме происходит множество мелких мутаций. Во всех клетках. Всю жизнь. В том числе и в половых. Это вообще мимо. Мы не одноклеточные, чтобы любая мутация была наследуема. Даже мутация половых клеток только с очень малой вероятностью передастся потомкам. А мелкие изменения в отдельных клетках не приводят ни к каким последствиям... Правда, есть рак... но это явно не полезное изменение, да и не из-за одной это клетки. И вряд ли мутация может изменить МОЙ геном, а не геном отдельных клеток. И нет никаких "генов, которых небыло ни у одного из ваших родителей." (кроссинговер-то не меняет гены ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ИщущийИстину Опубликовано 10 июня, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 июня, 2008 Надеюсь вы не серьезно Способность говорить серьёзно по любому поводу у меня давно атрофировалась за ненадобностью. ИщущийИстину, под ником "1", насколько я знаю, пишет Drakon Rider. Извиняюсь, если это не так. Извини, Альтир. Хммм, Drakon Rider... Почему то это имя кажется мне знакомым Но селекция - это всего лишь перемешивание одной колоды карт - можно что-то убрать, но не добавить. А что особенного в таком случае можно добавить евгеникой? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Альтир Опубликовано 10 июня, 2008 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 июня, 2008 А что особенного в таком случае можно добавить евгеникой? Что можно добавить евгеникой?!!ОО А ты не слышал о генной инженерии? Можно добавить... ..А смысл тогда мне тут что-то говорить?? Пожалуй я лучше помолчу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ИщущийИстину Опубликовано 10 июня, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 июня, 2008 Что можно добавить евгеникой?!!ОО А ты не слышал о генной инженерии? Можно добавить... ..А смысл тогда мне тут что-то говорить?? Пожалуй я лучше помолчу. Проверил информацию. Хммм... Да, сглупил. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dr.Nimnul Опубликовано 10 июня, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 июня, 2008 Гость, Альтир, на уровне фенотипа обычно проявляются только грубые нарушения наследственного материала. Например отсутствие (или наличие пары лишних) хромосом. На самом деле в вашем организме есть целая куча генов, которых небыло ни у одного из ваших родителей. Это и предиидуший пост - полный бред. Даже коментировать лениво, ибо бред от начала и до конца - учите мат часть (хоть школьную программу по биологии), и меньше давайте волю эмоциям Альтир, - мой всяческий ППКС Мое ИМХО по сабжу: Мутации действительно накапливаются, (даже те которые не проявились сразу в 1 поколении) То, что сейчас рождается значительно меньше полноценных детей, (даже в экологически чистых регионах) - ,к сожаленью, давно известный факт, подтвержденный статистическими исследованиями. Мы фактически блокировали естественный отбор, спасая даже тех, кто в естественных условиях не выжил бы никогда, и ничем его не заменили. Заниматься "отбором и селекцией" людей, как породистого скота, - естественно антигуманно. То что делается : Способом сокращения генетического груза, помимо аборта, основанного на результатах анализов, в том числе амниотической жидкости, является превентивное консультирование родителей в медико-генетических центрах. Евгенические принципы сегодня частично реализуется в рекомендациях по желательной / нежелательной беременности — пока что такие оценки проводятся на основании опроса и/или биотестирования лишь небольшой категории лиц, входящих в т. н. «группу риска». Социальной компенсацией для лиц, не имеющих шансов на рождение собственного здорового потомства, являются методы искусственного оплодотворения, а также институт усыновления. есть правильно, но этого мало. К сожаленью до серьезных генно-иженерных технологий, когда можно будет (в случае чего, быстренько "пофиксить баги", хотябы только в половых клетках) - мы пока еще "не доросли" (вернее пока это чудовищно дорого). Когда "дорастем" думаю что придется, в принудительном порядке вводить подобные процедуры прямо в роддомах (по результатам анализов конечно, но они к тому времени, будут плохими у 99% ), иначе вымрем нафиг. И нефиг тут размазывать розовые сопли, дескать господь не велел, создал человека каким он есть .... бла-бла-бла. Все ссылки на нацистов тут - словесная спекуляция. То что слово "евгеника", - сильно "испачкали" (в т.ч. и нацисты) - не беда. (назовите хоть горшком, только в печку не ставьте ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KpoxaPy Опубликовано 10 июня, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 июня, 2008 --> dr.Nimnul Респект и уважуха ::smile Вы прямо и красиво выразили все те мысли, которые я пытался продрать сквозь дебри своего косноязычия Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Black-Drako Опубликовано 11 июня, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 июня, 2008 dr.Nimnul, не зря ты носиш такой ник , быстро все расставил по полочкам, ставлю 5+. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дем Опубликовано 25 июля, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 июля, 2008 после зачатия клетки деляццо быстро и че-нить в них править уже имхо никак - ето будет тока аборт... если уметь переконструировать выковореный из самки недоношеный материал и продолжыть ево выращивание до полноценново гражданина - так ето такие возможности для наукии техники - могут и ноги/руки выращивать если хто от армии откосил по етой теме... опять в военкоматах будет переосвидетельствование безруких инвалидов каждый год - вдруг он обратилсо за отчетный период в какой центр или лабораторию и ему новую руку вырастили - теперь уже могет в строй... нет никакой разницы, в скольких клетках геном править - в одной или в триллионе. Важно правильно процесс организовать - какой-нибудь векторный вирус там припахать... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dr.Nimnul Опубликовано 28 июля, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 июля, 2008 нет никакой разницы, в скольких клетках геном править - в одной или в триллионе. Важно правильно процесс организовать - какой-нибудь векторный вирус там припахать... Вобщем все верно, только некоторые зловредные мутации успевают "отработать" на ранних стадиях развития, а потом править уже бесполезно (разве что, для дальнейшего потомства) т.к. эти гены свое "черное дело" уже сделали, и более в ДАННОМ организме уже никогда не заработают. Так что чем раньше правишь, тем луучше. Но возможны и "комбинированные" варианты, например: хирургически ушить дефект межпредсердной перегородки (есть такая штука, причем ИНОГДА наследственная), и одновременно с этим "исправить" геном (в данном случае можно исправлять уже только в половых клетках) . Или, например, ген S-гемоглобина (серповидноклеточная анемия), в сформировавшемся организме, имеет смысл править только в костном мозге (который кстати можно просто подсадить донорский) и в половых клетках. Это может оказаться проще. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дем Опубликовано 29 июля, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 июля, 2008 Ну это да, что выросло - то выросло. С другой стороны новая программа может работать так, как нам хочется - например зарастить тот же дефект перегородки сразу после введения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dr.Nimnul Опубликовано 30 июля, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 июля, 2008 Ну это уже "следующий уровень" в плане развития генных технологий Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.