Как отреагируете?

[Альтир]

Представьте, что вам говорят, что вы можешь прямо сейчас стать драконом, но нет времени на размышления и вопросы, нужно сказать «да» или «нет». Вы не знаете, правда это или нет, то есть вы не видите что это очевидный подвох (например, «скажешь да – убьем»).

Что вы ответите?

Сейчас, конечно, вы можете рассуждать, предполагать возможные последствия и тд. Но если такое произойдет этого не будет – нужно решить быстро.

[ИщущийИстину]

Нет - вот мой ответ.

Для меня дракон - символ того к чему нужно стремиться. Совсем необязательно иметь драконье тело, чтобы достичь того, к чему я стремлюсь, а без физических плюсов я как нибудь обойдусь.

К тому же, как мы выяснили в соседней теме ( viewtopic.php?f=3&t=487&st=0&sk=t&sd=a ), окружающий мир вряд ли будет благосклонен к человеку, имеющему драконье тело.

ЗЫ Подобные темы есть на Дракони и в Гнезде. Зачем плодить сущности?

[Альтир]

К тому же, как мы выяснили в соседней теме ( viewtopic.php?f=3&t=487&st=0&sk=t&sd=a ), окружающий мир вряд ли будет благосклонен к человеку, имеющему драконье тело.

Но как не странно с этой точки зрения получается, но я знаю тех кто скажет "да", включая меня.

ЗЫ Подобные темы есть на Дракони и в Гнезде.

Не видел, укажи..

Зачем плодить сущности?

А почему бы нет?

[ИщущийИстину]

ЗЫ Подобные темы есть на Дракони и в Гнезде.

Не видел, укажи..

На Дракони - вот

http://drakony.net/forum/viewtopic.php?t=1221

В Гнезде не искал, ибо я жутко ленивый, а тем там много . Хотя я точно уверен, что такая была.

А почему бы нет?

Ну да ладно, пусть будет, мне то что?

Но как не странно с этой точки зрения получается, но я знаю тех кто скажет "да", включая меня.

Эх, жалко нельзя сохраниться и сказать "да"...

[Техану]

Ответила "да", хотя мое видение дракона может во многом отличаться от вашего. Именно потому для меня существует только ответ "да".

[Lex4art]

Несколько раз думал раньше над этим вопросом. Ответил "нет" ::devious

[Альтир]

На Дракони - вот

http://drakony.net/forum/viewtopic.php?t=1221

Видел это раньше. И мой вопрос отличается.

Там спрашивается о том, чтобы стать 100% тем кем хочешь, и там где хочешь.

Это явно отличается от того что ты не знаешь, что будет дальше - может превратишься в крокодила с крылышками, а можешь действительно попасть туда куда хочешь, и тем кем хочешь.

Это риск, но в то же время РЕАЛЬНЫЙ ШАНС.

Как я уже сказал - я бы рискнул, а не ждал бы неизвестно чего и когда.

хотя мое видение дракона может во многом отличаться от вашего. Именно потому для меня существует только ответ "да".

Конечно, драконы для всех разные.

Думаю тем, кто всем доволен и так, и не желающим превращаться физически, можно в опросе и не участвовать. Ибо этот опрос все же отличается от того что на Дракони.

ЗЫ: Естественно "быстро" это все же не мгновенно, если есть очевидная возможность подождать и превратиться "как надо", скажем всего лишь через месяц, то я бы потерпел. Только не всегда понятно будет ли эта возможность.

[Драго Силвер]

БЕЗ ВОПРОСОВ ДА!!!!!!!! ::hyper ::hyper ::hyper

Кто будет пытаться отговорить ::angry - покусаю!!

[Black-Drako]

ДА, КОНЕЧНО, А КАКЖЕ, ТОЛЬКО ДА!!! ::bouncy

Но если будет возможность попрошу сделать оборотнем (человек, дракон, пард).

[Гость Любопытный]

Категорически нет. Потому, что в описанной ситуации присутствуют все элементы лохотрона.

Вам не дают возможности ознакомится с ситуацией, вам предлагают кота в мешке. 99,999....% за то что вы окажитесь либо ручным зверьком в каком-нибудь фентезйном маразме, либо боевым драконом там же - это лучшие для вас исходы, либо вообще оказитесь уродцем в экспериментах доктора Менгеле.

Я приемлю только один путь стать драконом - описан у Шумила. Всегда надо сохранять контроль за ситуацией - это принцип философии полноценного дракона.

[Альтир]

Всегда надо сохранять контроль за ситуацией - это принцип философии полноценного дракона.

Какой-то напыщенный принцип каких-то драконов

Я приемлю только один путь стать драконом - описан у Шумила.

Слова-слова... Сделал уже что-нибудь, чтобы это стало хотя бы теоретически возможно?

[KpoxaPy]

Да. Но я не хочу знать почему именно да

--> Любопытный

Не согласен с категоричностью вашего «нет». Ситуация может быть разная. Но я предпочел бы именно Шумиловский вариант

--> Альтир

Сделал уже что-нибудь, чтобы это стало хотя бы теоретически возможно?

Вот как доизобретаю киберусов, так сразу возьмусь за изобретение генной лаборатории ::devious

[Гость Любопытный]

Всегда надо сохранять контроль за ситуацией - это принцип философии полноценного дракона.

Какой-то напыщенный принцип каких-то драконов

Я приемлю только один путь стать драконом - описан у Шумила.

Слова-слова... Сделал уже что-нибудь, чтобы это стало хотя бы теоретически возможно?

Не более напыщен, чем позиция Ская и Драко с Тайгой, которые беруться решать за всех драконов Дракии.

Что меня более всего злило в романе "Право на Ярость" так это ахинея со спасательной экспедицией, попавшей в рабство. Самое забавное, что первая экспедиция, это где Скай, Драко и Тайга - экипирован до зубов, и нанотехнологии, и суперкомпьюторы позволившие за несколько недель разработать машину времени, и оружие. А у второй экспедиции, которая по идее должна быть экипирована ещё лучше, раз первая пропала безвести - ничего этого нет. Или то что цивилизация Дракии за тысячи лет развития так и не переплюнула то, чего Тайга добилась за несколько недель. Или что драконы непонятно каким образом попадают в концлагеря землян - как будто земляне такие тупые, что бы не понять, что дело с драконами нечисто.

Вообщем Локхарду следовать им же провозглашённому принципу фантастического реализма не удаётся в полной мере.

Как я вижу дракона - это искусственное существо, причём драконий вид - один из многоих возможных.

Один из краеугольных принципов философии дракона, который самостоятельное существо, а не ручной зверёк - именно максимально возможный контроль за ситуацией. Иначе драконов бы не называли мудрыми.

[ИщущийИстину]

Что меня более всего злило в романе "Право на Ярость" так это ахинея со спасательной экспедицией, попавшей в рабство. Самое забавное, что первая экспедиция, это где Скай, Драко и Тайга - экипирован до зубов, и нанотехнологии, и суперкомпьюторы позволившие за несколько недель разработать машину времени, и оружие. А у второй экспедиции, которая по идее должна быть экипирована ещё лучше, раз первая пропала безвести - ничего этого нет. Или то что цивилизация Дракии за тысячи лет развития так и не переплюнула то, чего Тайга добилась за несколько недель. Или что драконы непонятно каким образом попадают в концлагеря землян - как будто земляне такие тупые, что бы не понять, что дело с драконами нечисто.

Ты книгу через строчку читал? Там всему этому даётся вполне разумное объяснение.

Поосторожнее с заявлениями типа "Всегда надо сохранять контроль за ситуацией - это принцип философии полноценного дракона." Философия (как и облик) у всех разные. Как у книжных, так и у реальных драконов.

[Гость Любопытный]

Ты книгу через строчку читал? Там всему этому даётся вполне разумное объяснение.

Читал подробно. Но в свете элементарной логики и данных в романе стартовых условий единственное объяснение - произвол автора.

[ИщущийИстину]

Читал подробно. Но в свете элементарной логики и данных в романе стартовых условий единственное объяснение - произвол автора.

Какое именно объяснение ты считаешь произволом автора?

[Гость Любопытный]

Не надо обижаться на слово "полноценный". Полноценность - способность данного индивидуума эффективно находить решения в большинстве ситуаций, которые ставит перед ним жизнь. Чем из более трудной ситуации находит субъект достойный выход, тем он более полноценен в данной реальности. Если же этот принцип отбросить, то теряется указатель пути для самосовершенствования.

[Гость Любопытный]

Какое именно объяснение ты считаешь произволом автора?

ИМХО, в романе очень много допущений, по своей природе крайне маловероятных, а некоторые - вообще невозможны.

Например непреодолимый инстинкт защиты потомства. Как его объясняет Драко, я читал, но как студент-биолог, я вижу всю несостоятельность предложенного объяснения. Вообще, причин, по которым инстинкт такой силы не может возникнуть - много, я укажу на одну из них, что бы не слишком увеличивать объём текста.

Дело в том, что особи генетически неоднородны. Поэтому, задолго до людей, эту слабость обнаружили бы сородичи дракийцев. И шантаж с захватом детёнышей был бы достаточно частым явлением. Поэтому для выживания инстинкт должен быть более умеренным - в частности, когда люди захватили детёнышей когда у драконов была еще крепость, её защитники, представляя с какой мразью они столкнулись, и каковы будут последствия сдачи, пожертвовали бы ими, или по крайней мере предприняли бы попытку создать яд гигантской силы, безвредный для дракона но смертельный для людей и атаковать. Что касается всемогущего Рейдена, то это вообще смешно - в одиночку даже просто поддерживать подконтрольные системы жизнеобеспечиния невозможно - Рейден мог только деградировать, уничтожив своих подельников. И не надо говорить, что они (системы жизнеобеспечения) саморемонтируются - в конце концов, здесь возникает проблема накопления ошибок, не предусмотренных системой авторемонта, неважно, технической или магической.

[ИщущийИстину]

Почему у меня всё таки не исчезает чувство, что ты читал книги через строчку? Наверное у меня мания. Лечиться пора...

На тему генетически заложенного инстинкта защиты потомства отсылаю в

http://www.drakia.com ==> "Крыло дракона" ==> "Драконы" ==> Темы о истории планеты и, собственно, о истории дракийцев до выхода в космос

От себя ещё добавлю, что до Ринна драконы вообще не знали понятий "война" и "рабство" опять же см. выше.

На тему драконов Второй Экспедиции:

Их космолёт (в отличие от Первой, там упал на Ринн только шаттл Тайги) был практически полностью уничтожен об скалу при падении, так что брать технологии было неоткуда. Причём, даже при таких условиях попытки восстаний были.

И не надо говорить, что они (системы жизнеобеспечения) саморемонтируются...

Ты про озеро со специальными бациллами в его пещере говоришь?

Почему это не надо? Наоборот, при достаточном уровне технического прогресса, естественное желание конструкторов - присобачиь к любому механизму, рассчитанному на длительное использование, блок авторемонта. И блок авторемонта авторемонта.

Рейден мог только деградировать, уничтожив своих подельников.

1) Некогда было ему деградировать, пока плетёшь интриги мозг включать приходится.

2) Он сам признавался, что всё таки силы его уже не те, по сравнению с тем моментом, как он высадился на Ринн.

...здесь возникает проблема накопления ошибок, не предусмотренных системой авторемонта, неважно, технической или магической.

Магии в мире Диктаторов нет.

Что касается всемогущего Рейдена...

[Альтир]

to Любопытный

Не более напыщен, чем позиция Ская и Драко с Тайгой, которые беруться решать за всех драконов Дракии.

Ты умеешь отличать реальность от книги? Кажется нет.

Если тебе так хочется обсуждать свое виденье драконов - искуственносозданных - по сути тех же людей, только с другим телом, воюющими друг с другом, в том числе с использованием детей для шантажа, то делай это в другой теме (можешь и создать).

И не критикуй книгу, которую толком не читал.

И не надо говорить, что они (системы жизнеобеспечения) саморемонтируются - в конце концов, здесь возникает проблема накопления ошибок, не предусмотренных системой авторемонта, неважно, технической или магической.

Смешно, а у Шумила техника повелителей кое-как, но справилась, при заведомо меньшем техническом уровне

Их космолёт (в отличие от Первой, там упал на Ринн только шаттл Тайги) был практически полностью уничтожен об скалу при падении, так что брать технологии было неоткуда. Причём, даже при таких условиях попытки восстаний были.

Вообще-то, это старый вариант книги. И он там даже не рухнул, его сам экипаж затопил из-за эпидемии кремниевых бактерий.

[Гость Любопытный]

Нет, старый вариант я не читал, но по логике, судя из сказанного: (ИщущийИстину писал(а):

Их космолёт (в отличие от Первой, там упал на Ринн только шаттл Тайги) был практически полностью уничтожен об скалу при падении, так что брать технологии было неоткуда. Причём, даже при таких условиях попытки восстаний были), он более правдоподобен.

Теперь о свойствах и психике разумных существ. У меня сильное подозрение, что есть общие закономерности развития, которые создадут у любого разумного во вселенной некоторое количество общих для всех психических реакций. Захват детёнышей на древней Дракии вовсе не подразумевает причинение им вреда - просто усиливают таким образом своё племя, добиваются уступок от враждебного племени. Не переоценивайте крепость морали хищников. Проводились эксперименты над конкретно волками и обнаружено, что работают моральные запреты в нормальных условиях, в стрессовых же волки истребляют друг друга.

Вдобавок сам Локхард, описывая реальность Коршуна, упомянул, что родители - драконы убивали своих детёнышей (!), если те рождались даже с минимальными дефектами! Так что этот инстинкт не абсолютно непреодолим. Далее, у драконов второй экспедиции был в запасе промежуток времени в несколько сот лет, прежде чем наступила катастрофа. Драконы были профессиональными исследователями, неужели они бы не поняли, наблюдая за примитивными людьми, с кем они имеют дело? Да и за несколько сот лет образованные, обладающие абсолютной памятью драконы восстановили бы свои технологии по памяти. И не верю я, что они бы зажрались или всё потеряли - это рояль в кустах - слишком много допущений противоречащих облику исследователей-спасателей.

Я смотрю на созданное Драко Локхардом с позиции биологической науки, исходя из допущения сделанного самим Драко, что его герои находятся во Вселенной максимально похожей на нашу. Впрочем мы похоже уклонились от исходной темы.

[Гость Любопытный]

Насчёт "всемогущего" Рейдена - он действительно всемогущ в рамках примитивного Ринна.

Но когда вы проводите сравнение ситуации у Шумила и у Локхарда, то забываете о следующих особенностях: оборудование у Шумила было законсервировано, а у Рейдена постоянно работает - биологическое-с. За время порядка нескольких тысяч лет бактерии в озере Рейдена потеряли бы многие свои свойства из-за автоэволюции. Шумил честно изобразил деградацию оборудования, большая часть оборудования не работала.

[Альтир]

Любопытный, ты тупой? Или плохо читаешь?

ОБСУЖДАЙ КНИГИ В ДРУГОМ МЕСТЕ

ЗЫ: У Шумила само появление драконов - большущий рояль, и их психология - больший авторский произвол. Не показывай другим свою глупость, это выглядит неприятно.

[Black-Drako]

За время порядка нескольких тысяч лет бактерии в озере Рейдена потеряли бы многие свои свойства из-за автоэволюции.

Не обязательно, При их создании могли учесть такой нюанс, т.е. в геном могла быть введена "программы" защиты от автоэволюции, и защиты информации.

А вообще советую покопаться в библиотеке и посмотреть книги где описаны как происходит эволюция на генном уровне (а в частности посмотреть по "прыгающим генам" - основная причина эволюции (была открыта еще в 80-е года)).

[Гость Любопытный]

Любопытный, ты тупой? Или плохо читаешь?

ОБСУЖДАЙ КНИГИ В ДРУГОМ МЕСТЕ

ЗЫ: У Шумила само появление драконов - большущий рояль, и их психология - больший авторский произвол. Не показывай другим свою глупость, это выглядит неприятно.

Альтир, не опускайся до брани - это просто глупо, я ведь тебя не оскорблял. Насчёт тупости - непонимание реальности и её законов в конечном счёте может очень дорого обойтись.

Не обязательно, При их создании могли учесть такой нюанс, т.е. в геном могла быть введена "программы" защиты от автоэволюции, и защиты информации.

А вообще советую покопаться в библиотеке и посмотреть книги где описаны как происходит эволюция на генном уровне (а в частности посмотреть по "прыгающим генам" - основная причина эволюции (была открыта еще в 80-е года)).

Тут дело так обстоит - я интересовался как обстоят дела со штаммами на предприятиях выпускющих фармпродукцию - так вот, штаммы постепенно вырождаются, даже если находятся в тщательно изолированном баке. Их периодически приходиться менять. Врядли, если конечно Локхард описал мир похожий на наш, эти закономерности можно отбрость.

И что прыгающие гены? Они ведь как раз и будут разрушать свойства бактерий, полезные для хозяина.

А вообще-то я заканчиваю. Нет ничего глупее чем переубеждать упёртых. Не хотите смотреть реальности в глаза и живёте в мире грёз - ваше право. Вот только пробуждение может быть кхм, весьма...