Jump to content
Новости
  • Форум обновлен до последней версии
  • Новая базовая тема оформления!
Guest White Dragon

Обсуждаем произведения Шумила

Recommended Posts

Ага - во всех случаях только взлет/посадка, а дальше - "как обычно". Хотя, засчет того, биогравы пространственно разнесены, определённый (хотя и небольшой) боковой вектор получить всё-таки можно...

Ну не то, что бы взлет-посадка.. Катрин с Лобасти довольно свободно маневрировали ("танец" у латинян). Просто даже в соверщенно неэкономичном "форсажном" режиме тяга "биогравов" превышает силу тяжести едва-едва (и на разгон в горизонтальной плоскости остается чуть). Да и не полетаешь так долго..

Насчет "неэкономичного" - это неизвестно... Просто тяжело - но это вопрос тренировки.

А в этом режиме они по маневренности больше вертолёт напоминают...

просто у них - свой клан со своим прародителем :)
Не сказал бы. Шаллах с Артемом к "мракобесам" отнести можно уже только с оговорками.
Почему "с оговорками"? Разумеется, у них своё мнение есть. И они драконы, в отличие от. Но "приоритет авторитета" чёткий...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest

если фанат Шумила явился в чужой монастырь и судит всех со своей фанатской точки зрения

Во-первых, докажи, что я фанат Шумила, если не трудно. Одного моего присутствия на dragonbase - недостаточно. (Тогда ты - фанат Драко, раз сидишь здесь :lol: )

Во-вторых, уточни, кого я здесь судил? И учти, что твой пост был написан ДО открытия мной темы "Откуда что пошло?"

О глюках Шумила...

Если автор вводит биогравы - то они могут работать так, как он сказал (IT'S MAGIC!)

У Драко вон драконы дичают без причин совершенно...

Можно было до кучи добавить "инкубаторы"... и все запутать.

P. S. Секох, и зачем ты наехал на мою аватару? :evil:

Share this post


Link to post
Share on other sites

В заголовке предыдущего сообщения должен быть СЕкох. И, естественно, это _мое_ сообщение. OK?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Насчет "неэкономичного" - это неизвестно... Просто тяжело - но это вопрос тренировки.

Очень даже известно. :)

"Афа говорил, что биогравы не могут взять больше 90% веса.

- Так это в режиме экономичного полета. А мы за две минуты

выложились, как будто на пять километров поднялись." (Давно забытая планета).

А насчет тренировки.. она имеет свои пределы. И они не слишком велики.

А в этом режиме они по маневренности больше вертолёт напоминают...

Разумеется. А должны что-то другое?

Разумеется, у них своё мнение есть. И они драконы, в отличие от. Но "приоритет авторитета" чёткий...

Ну.. настолько "отмороженного" пофигизма у них не наблюдается.. Да и та же Лобасти бойкота как минимум побаивается.

Share this post


Link to post
Share on other sites

О глюках Шумила...

Если автор вводит биогравы - то они могут работать так, как он сказал (IT'S MAGIC!)

Угу. А Шумил (оказывается) пишет фентези? Тогда извини. :D

А еще расскажи об этом Шумилу - его это заинтересует. :lol:

Что касается глюков - автор вправе вводить некоторые "допущения". Но в остальном - противоречия и логические нестыковки говорят лишь о том, что сам автор чего-то "не додумал".

У Драко вон драконы дичают без причин совершенно...

Ну ты нашел кого в пример ставить! :lol::lol::lol:

Можно было до кучи добавить "инкубаторы"... и все запутать.

Мда? Типа это угроза такая? :) Мол - живите, пока я добрый? :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Секох

Кругозор на что? На Шумила или его произведения?

На все. Кругозор есть вещь в хозяйстве не лишняя. :lol:

Кстати, может быть и совсем наоборот. В реальной жизни сыновья приобретают силу потому, что отцы дряхлеют. В мире Шумила такого не произойдет - и Первое Поколение навсегда останется в тени Первородных. Среди людей это должно было стать источником интриг и конфликтов. Но может случиться и так, что дети драконов добровольно откажутся от претензий. (Но что это тогда за драконы? :? )
Джафар среди драконов главный by default. К леди-прародительницым нескрываемый пиетет. О каких претензиях ты говоришь, что-то никак въехать не могу? О выяснениях "кто здесь главный", что ли?

Я имею в виду то, что принято называть "конфликтом отцов и детей". Ребенок постоянно сравнивает себя с родителями. Момент самореализации (и самоутверждения) наступает, когда он оказывается в состоянии сделать что-то САМ, без помощи/подсказок взрослых. То же самое можно сказать про самоутверждение в глазах окружающих - я что-то значу сам по себе, или только как сын такого-то?

У людей все относительно просто: когда ребенок становится взрослым (и способным к самостоятельным свершениям), его родители уже состарились. У людей дети могут уехать от родителей. На новом месте им придется пробиваться самостоятельно, но и воспринимать их будут как самостоятельных личностей.

Драконы, и в особенности дети Командора, всех этих возможностей лишены. Родители не старятся, и по опыту, знаниям и прочему всегда идут на шаг впереди. Следовательно, момент самоутверждения никогда не наступает. "Отказом от претензий" я называю ситуацию, когда ребенок, уже ставший взрослым, отказывается от попыток реализовать себя самостоятельно, и остается как бы тенью своих родителей.

Речь ведь о том, что Первое Поколение просто "должно быть" (и все в нем должны друг друга знать, как минимум). И с Кошей и его женами (своими матерями) быть близко знакомы. А этого нет.

Да, с этим согласен.

Единственное, что мне удалось найти, это упоминание о "переписи населения" драконов:

От:Shumil (Shumil@p56.f581.n5030.z2.fidonet.org)

Заголовок:Драконы на Земле

View: Complete Thread (30 сообщений)

Original Format

Группы новостей:fido7.ru.sf.news

Число:2000-11-05 18:10:31 PST

-skip-

845-1897 - Джафаp в анабиозе.

1897 - пpобуждение Джафаpа, встpеча с Коpой

1898 - Собpан геном Коши.

1908 - гибель Коpы, пpобуждение Коши (Киpика)

1908 - 1925 - Коша - звеpь. Обитает где-то в джунглях у экватоpа.

1925 - Коша веpнулся к Замку

1926 - встpетил Лиpу

S>> 1940 - 3

ST> События "Давно забытой планеты". Сэму-гавнюку-младшему примерно 25-30

ST> лет?..

Это 1937 год Лиpе - 25, Сэму - 23.

S>> 1950 - 5

S>> 1960 - 7

S>> 1970 - 11

S>> 1980 - 16

S>> 1990 - 23

S>> 2000 - 35

S>> 2100 - 560

S>> 2200 - 4 500

Да, Элана попала в плен незадолго до 2200 года. А освободилась

в пеpиод между "Стать дpаконом" и "Осколки Эдема".

S>> 2300 - 34 000

S>> 2400 - 300 000

ST> События "Стать драконом" и "Осколки Эдема" - судя по тому, что

ST> хронологически от встречи с ромуланцами до событий "Адам и Ева-2" не

ST> очень много времени прошло, а где-то в этих текстах имеет место быть

ST> фраза про 300 000 драконов.

Окончание "Осколков" - Шаллах 2 года.

Здесь - "Долг пеpед видом" (~ 13-15 лет после "Осколков")

Коша уже веpнулся с Уpодца.

Адам и Ева-2" - Шаллах около 21 года.

Кстати, интересно было бы узнать, составлял ли кто-нибудь генеалогию шумиловских драконов.

Собственно, в какой-то момент даже жены Джафара прямо заявляют ему "Ты у нас самый главный".
Напомнить контекст этих слов? Шли выяснения иерархии в его "гареме".

И ему просто тактично заявили, что это не его дело. :)

Ну и что? Смысл слов как-бы не меняется. :)

К слову, практически то же самое говорили Мраку Катрин и Лобасти в "Осколках Эдема". Инициация главы клана, так сказать. :)

у общества драконов Шумила начисто отсутствуют механизмы защиты от общественно-опасных отклонений. ...

Вспомним Мрака, хотя бы. Никого не удивило, что Платан с Дорианом сначала были тюремщиками, а малое время спустя безропотно стали подчиненными у своего бывшего заключенного? Никого не удивляет, что одно и то же лицо может быть одновременно комендантом Зоны и гособвинителем (его аналогом) для процесса, в результате которого несколько людей отправятся на эту самую Зону? А чего стоит подрыв авиетки (revenge.txt)? (Для тех, кто в танке: это деяние квалифицируется как "бездействие, повлекшее гибель человека".)

А чему ты удивляешься? Значит - нет отклонений (ведь КТО драконам генотип и механизм поддержания его "целостности" делал?). Драконы (как они описаны у Шумила) - ярко выраженные конформисты. "Мастера компромиссов". Напомню, что единственное применяемое (а, значит, действенное) наказание среди них - бойкот.

Ох. Отклонения есть постольку, поскольку есть свобода воли. Иначе нужно предположить, что дракон - это как компьютер, которому нужен оператор-человек, либо "внутри", либо в качестве главы клана. (Что не хочется.)

А Мрак - так он и не дракон (по сути). И если для обычного дракона мнение других драконов весьма и весьма значимо, то для "мракобесов" оно - не значит ничего (для Мрака и Карин) или значит меньше, чем мнение Мрака (Лобасти). Чем они и отличаются, собственно.

Да, но сейчас он представляет не людей, а драконов. Поэтому и требования к нему будут, как к дракону. Кстати, он является хорошим пример отклонения, которое не исправляется бойкотом. Доступ к ресурсам и возможность влиять на жизнь окружающих он получил - все, привет.

А кто и когда говорил о экранировании?

Горазде больше похоже просто на "безопорный" двигатель с достаточно произвольным вектором тяги.

И при чем здесь "вытеснение" воздуха? :shock:

Здесь Шумил ни при чем.

В одном из обсуждений "Слова..." я видел "объяснение" действия антигравитатора экранированием поля гравитации. Тогда на тело действует сила Архимеда, направленная вверх. Я здесь показываю, что эта сила ничтожно мала для практического использования летающим драконом. Так сказать, для дальнейшей дискуссии про метод Уголька, чтобы на возникало сомнений в том, что в случае шумиловских драконов речь идет именно о взаимодействии с полем силы тяжести.

Про гравитационную массу, это ээ-э... моя гипотеза, основанная на формуле закона тяготения. Если не вводить новых сущностей, кроме меняющейся гравитационной массы, то сила направлена вдоль радиус-вектора, соединяющего гравитирующие частицы. Гравитационное поле шара вблизи его поверхности, в масштабе много меньшем его радиуса, можно считать однородным и направленным перпендикулярно поверхности. (См. ниже.)

Теперь понятно, почему драконы Шумила и, позднее, Драко, такие качки - ... чтобы быть в состоянии затолкать несколько т на несколько км. :D
ЭТА работа - идет на клеточном уровне.

Антигравитация производится мышечной тканью в процессе ее напряжения и расслабления:

В физкультурном зале тренировались два дракона.

- Ты же не птица, - объяснял черный, как ночь, второму, чешуя которого переливалась всеми оттенками от изумрудно-зеленого до голубого. - Тебе вовсе не обязательно махать крыльями. Главное - напрягать и расслаблять мышцы. Смотри.

Черный дракон развел в стороны крылья, напрягся. Под кожей вздулись бугры мышц, но кончики крыльев не дрогнули. Расслабился, бугры опали. Снова напрягся, расслабился, и так раз за разом, все быстрей и быстрей. Лапы отделились от пола и тело рывками, в такт работе мышц, пошло

вверх.

(Давно забытая планета)

Соответственно, движитель тем эффективнее, чем этой самой ткани больше. :D

Упоминался уже полет "методом Уголька". Нигде явно не говориться, что проекция вектора скорости на горизонтальную плоскость должна сохраняться (следствие из закона сохранения импульса) - а ведь это очень сильное ограничение!
А в чем ограничение-то?

В том, что можно лететь только по прямой и недалеко (сопротивление воздуха). Собственно я это уже перечислял:

То есть, аварийная посадка - да, вверх-вниз - да, движение по инерции или дрейф по ветру (как воздушный шар) - да, а вот свободный полет - нет.

А с чего ты взял, что "биогравы" драконов вообще имеют какое-то отношение к гравитационной и инертным массам? То, что у них в названии есть "гравы"? ;) Больше всего они похожи именно на двигатель с произвольным вектором тяги (по умолчанию направленной верх и компенсирующей 90% силы тяжести, а при форсаже раза в полтора ее увеличивающие - "метод Уголька")

Потому что:

...биогравы. Антигравитационные машины на биологическом уровне внутри клетки.

(Последний повелитель)

В разных вариациях эта фраза повторяется еще в двух-трех местах.

Гравитационное поле (планеты) - это поле от заряда. Действительно, существует случай, когда заряд, взаимодействуя с ЧЕМ-ТО, создает силу, направленную в сторону от центра. Это диполь. При взаимодействии диполя с зарядом векторы сил, действующих на заряд и на диполь перпендикулярны линии, их соединяющей, и лежат в плоскости диполя. При этом на диполь еще действует момент, поскольку система замкнутая, и нулю должна быть равна не только сумма сил, но и сумма моментов.

Для дракона-диполя это означает, что он должен будет вращаться вокруг горизонтальной оси, перпендикулярной направлению движения. Попытка получилась явно неудачная.

Можно рассмотреть вариант, когда антигравитация действует внутри некоторого телесного угла. Иначе говоря, гравитационное поле, создаваемое телом дракона, может менять знак в зависимости от направления. Область отталкивания можно назвать "направленным антигравитационным излучением". В остальных направления тело притягивается планетой, как ни в чем не бывало. Тогда равнодействующая от отталкивания в конусе антигравитации и от "нормального" притяжения может быть направлена вдоль поверхности. При этом на планету действует момент, изменяющий частоту ее вращения, хотя изменение будет пренебрежимо мало по сравнению с уже имеющимся вращением.

Все бы ничего (физическим законами не противоречит), но возражения все же есть:

1. А не слишком ли круто? Получается, что драконы могут "излучать" антигравитацию в произвольном направлении. (Это следует, например, из описания "брачных танцев" у Латинян или из описания фигур высшего пилотажа, которые Командор показывал Стелси.) Раз драконы особо не задумываются о том, как это происходит, значит отслеживание текущих координат и скоростей и управление вектором тяги заложено на уровне инстинктов. Выходит, Джафар-человек разбирался не только в биологии и компьютерах, но и в теоретической механике и в теории управления (не говоря уже о аэродинамике). :D

2. Предложенный вариант фактически утверждает существование стационарного непотенциального гравитационного поля. Насколько я знаю, эта штука противоречит нашим сегодняшним представлениям о гравитации. :) Во всяком случае, данный эффект должны будут проходить на физических факультетах в вузах мира Шумила. Кроме того, существование таких полей опасно близко подводит нас к созданию вечного двигателя первого рода (работа по перемещению элементарной массы по замкнутому контуру не равна нулю). А может, существует еще одно, "гравимагнитное", поле, по аналогии с электродинамикой? Автор об этом, к сожалению, не пишет... Не в обиду никому будь сказано, люди, которые могут создавать непротиворечивые теории такой сложности, пишут докторские диссетрации, а не фантастику...

3. Нужна была одна новая сущность, а приходится вводить еще несколько :)

----

...Первое Поколение навсегда останется в тени Первородных.
"Тень" слишком маленькая - прародителей всего четверо :), кроме того, Анна присоединилась к ним значительно (лет на сто?) позже...

Судя по хронологии, приведенной выше - лет через десять максимум...

----

А в этом режиме они по маневренности больше вертолёт напоминают...
Разумеется. А должны что-то другое?

Мне они напоминают скорее дирижабль, только масса больше, а парусность меньше. :)

Разумеется, у них своё мнение есть. И они драконы, в отличие от. Но "приоритет авторитета" чёткий...
Ну.. настолько "отмороженного" пофигизма у них не наблюдается.. Да и та же Лобасти бойкота как минимум побаивается.

Да, но определенная безбашенность у Шаллах по крайней мере имеется (и это одна из причин, по которой она мне нравится). Лобасти оглядывается на мнение окружающих гораздо реже, чем принято у драконов... Я скорее соглашусь с Демом, что между мракобесами и остальными различие достаточно четкое.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я имею в виду то, что принято называть "конфликтом отцов и детей". Ребенок постоянно сравнивает себя с родителями. Момент самореализации (и самоутверждения) наступает, когда он оказывается в состоянии сделать что-то САМ, без помощи/подсказок взрослых. То же самое можно сказать про самоутверждение в глазах окружающих - я что-то значу сам по себе, или только как сын такого-то?

У людей все относительно просто: когда ребенок становится взрослым (и способным к самостоятельным свершениям), его родители уже состарились.

Сейчас далеко не так... В 40-50 лет старым себя никто не считает...
Драконы, и в особенности дети Командора, всех этих возможностей лишены. Родители не старятся, и по опыту, знаниям и прочему всегда идут на шаг впереди. Следовательно, момент самоутверждения никогда не наступает. "Отказом от претензий" я называю ситуацию, когда ребенок, уже ставший взрослым, отказывается от попыток реализовать себя самостоятельно, и остается как бы тенью своих родителей.
Не старятся - да. По опыту и знаниям - не факт... Любой может записать себе в память что нравится за несколько минут...

Между прочим, Уголёк - это и есть ребёнок Коши и Анны (не биологически, биологически - почти клон Коши)

работа по перемещению элементарной массы по замкнутому контуру не равна нулю
Между прочим - не равна. Всегда больше. Про трение слышал? :) В том числе и об вакуум (излучение)
...Первое Поколение навсегда останется в тени Первородных.
"Тень" слишком маленькая - прародителей всего четверо :), кроме того, Анна присоединилась к ним значительно (лет на сто?) позже...

Судя по хронологии, приведенной выше - лет через десять максимум...

Не, там дети... А она - когда состарилась.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Речь ведь о том, что Первое Поколение просто "должно быть" (и все в нем должны друг друга знать, как минимум). И с Кошей и его женами (своими матерями) быть близко знакомы. А этого нет.

Да, с этим согласен.

Вот. :)

К слову, практически то же самое говорили Мраку Катрин и Лобасти в "Осколках Эдема". Инициация главы клана, так сказать. :)

Ну так же не за всех драконов они говорили. :) Другое дело, что уважение авторитета "патриарха" передается от родителей детям. :)

А чему ты удивляешься? Значит - нет отклонений (ведь КТО драконам генотип и механизм поддержания его "целостности" делал?). Драконы (как они описаны у Шумила) - ярко выраженные конформисты. "Мастера компромиссов". Напомню, что единственное применяемое (а, значит, действенное) наказание среди них - бойкот.

Ох. Отклонения есть постольку, поскольку есть свобода воли. Иначе нужно предположить, что дракон - это как компьютер, которому нужен оператор-человек, либо "внутри", либо в качестве главы клана. (Что не хочется.)

Знаешь.. А ты не так уж неправ..

А Мрак - так он и не дракон (по сути). И если для обычного дракона мнение других драконов весьма и весьма значимо, то для "мракобесов" оно - не значит ничего (для Мрака и Карин) или значит меньше, чем мнение Мрака (Лобасти). Чем они и отличаются, собственно.

Да, но сейчас он представляет не людей, а драконов. Поэтому и требования к нему будут, как к дракону. Кстати, он является хорошим пример отклонения, которое не исправляется бойкотом. Доступ к ресурсам и возможность влиять на жизнь окружающих он получил - все, привет.

Хех.. Побочная ветвь развития драконоцивилизации.. :D

Антигравитация производится мышечной тканью в процессе ее напряжения и расслабления:

Соответственно, движитель тем эффективнее, чем этой самой ткани больше. :D

Мощность выше - это да.. :) А выносливость? Не факт.

1. А не слишком ли круто? Получается, что драконы могут "излучать" антигравитацию в произвольном направлении. (Это следует, например, из описания "брачных танцев" у Латинян или из описания фигур высшего пилотажа, которые Командор показывал Стелси.) Раз драконы особо не задумываются о том, как это происходит, значит отслеживание текущих координат и скоростей и управление вектором тяги заложено на уровне инстинктов. Выходит, Джафар-человек разбирался не только в биологии и компьютерах, но и в теоретической механике и в теории управления (не говоря уже о аэродинамике). :D

Хех. Тут вообще отдельный вопрос. Во время этого "танца" - маневрировали драконы за счет мелких движений крыльев или "гравами"?

2. Предложенный вариант фактически утверждает существование стационарного непотенциального гравитационного поля. Насколько я знаю, эта штука противоречит нашим сегодняшним представлениям о гравитации. :)

Хех.. Нашим сегодняшним представлениям о гравитации противоречит ЛЮБОЙ вариант антаграва. :)

Во всяком случае, данный эффект должны будут проходить на физических факультетах в вузах мира Шумила. Кроме того, существование таких полей опасно близко подводит нас к созданию вечного двигателя первого рода (работа по перемещению элементарной массы по замкнутому контуру не равна нулю).

Не въехал.

А может, существует еще одно, "гравимагнитное", поле, по аналогии с электродинамикой? Автор об этом, к сожалению, не пишет... Не в обиду никому будь сказано, люди, которые могут создавать непротиворечивые теории такой сложности, пишут докторские диссетрации, а не фантастику...

"- Я спросил у ясеня, где моя любимая..

- Что пристал ты к дереву - мне лесник сказал."

3. Нужна была одна новая сущность, а приходится вводить еще несколько :)

Объединяем их вместе! Всего-то..

Мне они напоминают скорее дирижабль, только масса больше, а парусность меньше. :)

Может и так.. Если честно - не настаиваю. Обдумав - не нашел веских доводов как за одну, так и за другую версию.

1-я - вектор тяги направлен вдоль вектора гравитации (в обратную сторону).

2-я - вектор тяги произволен.

Да, но определенная безбашенность у Шаллах по крайней мере имеется (и это одна из причин, по которой она мне нравится). Лобасти оглядывается на мнение окружающих гораздо реже, чем принято у драконов... Я скорее соглашусь с Демом, что между мракобесами и остальными различие достаточно четкое.

Не знаю.. Мне почему-то кажется, что в последующих поколениях это отличие сойдет на нет (по крайней мере - тенденция есть).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Секох

Речь ведь о том, что Первое Поколение просто "должно быть" (и все в нем должны друг друга знать, как минимум). И с Кошей и его женами (своими матерями) быть близко знакомы. А этого нет.
Да, с этим согласен.
Вот. :)

Но: если даже первородные драконы, будучи женами Командора, воспринимаются, как его пассивные придатки, что же ожидало бы детей, если бы они были описаны? :twisted:

Во всяком случае, данный эффект должны будут проходить на физических факультетах в вузах мира Шумила. Кроме того, существование таких полей опасно близко подводит нас к созданию вечного двигателя первого рода (работа по перемещению элементарной массы по замкнутому контуру не равна нулю).
Не въехал.

Существует замкнутый контур, работа по поторому отрицательна: в направлении от источника в зоне отталкивания и возврат назад в зоне притяжения.

Я имею в виду то, что принято называть "конфликтом отцов и детей". Ребенок постоянно сравнивает себя с родителями. ...

У людей все относительно просто: когда ребенок становится взрослым (и способным к самостоятельным свершениям), его родители уже состарились.

Сейчас далеко не так... В 40-50 лет старым себя никто не считает...

Но и начало самостоятельной жизни отдвинулось соответственно... "Дети" не могут пробиться не потому, что ни не что не годны, а потому, что "отцы" все места заняли. Для "детей" есть две возможности реализоваться: получить теплое местечко по наследству/в результате ухода старших товарищей на пенсию, либо добиваться всего самим, а это гораздо труднее.

Для бессметрных драконов первый вариант, очевидно, закрыт.

Родители не старятся, и по опыту, знаниям и прочему всегда идут на шаг впереди. Следовательно, момент самоутверждения никогда не наступает. "Отказом от претензий" я называю ситуацию, когда ребенок, уже ставший взрослым, отказывается от попыток реализовать себя самостоятельно, и остается как бы тенью своих родителей.
Не старятся - да. По опыту и знаниям - не факт... Любой может записать себе в память что нравится за несколько минут...

А много известно прецедентов? И каждый ли захочет предоставить СВОЮ память для тиражирования?

Между прочим, Уголёк - это и есть ребёнок Коши и Анны (не биологически, биологически - почти клон Коши)

Отметим в скобках, что Уголек - дочь человека Анны, а Коше она скорее все же клон. Дракон Анна - тоже клон Коши, кстати.

Ничего себе семейка получилась... :shock:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Речь ведь о том, что Первое Поколение просто "должно быть" (и все в нем должны друг друга знать, как минимум). И с Кошей и его женами (своими матерями) быть близко знакомы. А этого нет.
Да, с этим согласен.
Вот. :)
Но: если даже первородные драконы, будучи женами Командора, воспринимаются, как его пассивные придатки, что же ожидало бы детей, если бы они были описаны? :twisted:
Не знаю, как Уголёк (она вообще большую часть времени отдельно жила :)), но Катрин и Анна на "пассивные придатки" не похожи... Или ты это от "пассии" производишь? :lol:

Я имею в виду то, что принято называть "конфликтом отцов и детей". Ребенок постоянно сравнивает себя с родителями. ...

У людей все относительно просто: когда ребенок становится взрослым (и способным к самостоятельным свершениям), его родители уже состарились.

Сейчас далеко не так... В 40-50 лет старым себя никто не считает...
Но и начало самостоятельной жизни отдвинулось соответственно... "Дети" не могут пробиться не потому, что ни не что не годны, а потому, что "отцы" все места заняли. Для "детей" есть две возможности реализоваться: получить теплое местечко по наследству/в результате ухода старших товарищей на пенсию, либо добиваться всего самим, а это гораздо труднее.

Для бессметрных драконов первый вариант, очевидно, закрыт.

Отодвинулось - для тех, кто не хочет самостоятельности. И получение "теплого местечка по наследству" не есть гут - на третьем-четвёртом поколении как правило начинается уже полная неспособность исполнять свои обязанности...

Не старятся - да. По опыту и знаниям - не факт... Любой может записать себе в память что нравится за несколько минут...
А много известно прецедентов? И каждый ли захочет предоставить СВОЮ память для тиражирования?
Ну, например, Анна - "тиражировала" свой сексуальный опыт - сложно найти более "личное"...

Между прочим, Уголёк - это и есть ребёнок Коши и Анны (не биологически, биологически - почти клон Коши)
Отметим в скобках, что Уголек - дочь человека Анны, а Коше она скорее все же клон. Дракон Анна - тоже клон Коши, кстати.

Ничего себе семейка получилась... :shock:

Анна - вряд ли, скорей - отдельная (и от Коши, и от Катрин) разработка - из соображений генетического разнообразия. И облик значения не имеет - личность та же (или такая же :))

А семейка в самом деле "ничего себе" получилась... Хотя детям Адама с Евой было сложнее - вообще никакой альтернативы...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Но: если даже первородные драконы, будучи женами Командора, воспринимаются, как его пассивные придатки, что же ожидало бы детей, если бы они были описаны? :twisted:

Пассивные? Угу-угу. Тот самый случай. Пока Коша витает в облаках, Анна с Корой работают "мировой закулисой". :D

Просто "поленился" Шумил Первое Поколение прописывать - и весь сказ.

Во всяком случае, данный эффект должны будут проходить на физических факультетах в вузах мира Шумила. Кроме того, существование таких полей опасно близко подводит нас к созданию вечного двигателя первого рода (работа по перемещению элементарной массы по замкнутому контуру не равна нулю).
Не въехал.

Существует замкнутый контур, работа по поторому отрицательна: в направлении от источника в зоне отталкивания и возврат назад в зоне притяжения.

Хех.. Так, как описано у Шумила - все искривления надежно похоронены "внутри" гравитаторов (в биоварианте - внутри (в пределах) клеток). И каждая клетка с "биогравом" тянет вверх лишь себя.

Но и начало самостоятельной жизни отдвинулось соответственно... "Дети" не могут пробиться не потому, что ни не что не годны, а потому, что "отцы" все места заняли.

А ПРИЧЕМ здесь шумилоиды? У них тоже - "отцы" все места заняли?

Заняли ГДЕ? Во властных структурах (коих у драконов практически и нет)?

Вообще у Шумиловских драконов просматривается отсутствие стабильных и долговременных общественных образований (как научных, так и прочих). При необходимости нужная конструкция "собирается" из n-го количества драконов, решает проблему, затем рассыпается нафиг (всем спасибо - все свободны :)).

Между прочим, Уголёк - это и есть ребёнок Коши и Анны (не биологически, биологически - почти клон Коши)

Отметим в скобках, что Уголек - дочь человека Анны, а Коше она скорее все же клон. Дракон Анна - тоже клон Коши, кстати.

Ничего себе семейка получилась... :shock:

Анна - не клон. И (кстати) - она участвовала в разработке своего генома (как минимум - на уровне фенотипа). Черный цвет - ее заказ, к примеру.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Между прочим, Уголёк - это и есть ребёнок Коши и Анны (не биологически, биологически - почти клон Коши)

Отметим в скобках, что Уголек - дочь человека Анны, а Коше она скорее все же клон. Дракон Анна - тоже клон Коши, кстати.

Ничего себе семейка получилась... :shock:

Да вся семейка Коши по большому счету его клоны (или клоуны не знаю как будет правильней). Фактически Джафар реально разработал (почти с нуля) только одного дракона. Все остальные были получены редактированием ген. кода первого дракона. А всё остальное мелочи и нюансы типа Уголька. Вот вам и семейка :lol:

Как искусственно выведенная раса для данных драконов понятие клон или нет вопрос не имеет смысла. Либо все они клоны, либо клоуны, нужное подчеркнуть :)Имхо скорее всего все клоуны. (типа такая шутка). Вопросы: Чьи они клоны? Чью ДНК взял Джафар как базу для создания ДНК дракона? Так шо и сам Коша клон или ….. :) Вот так.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest

НАРОД, ОСТАВЬТЕ ПРОИЗВЕДЕНИЯ ШУМИЛА В ПОКОЕ, ОН ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ПИСАТЕЛЬ, И КАЖДЫЙ ПИСАТЕЛЬ ВИДИТ МИР ПО СВОЕМОМУ...И РИСУЕТ ЕГО ТОЖЕ ПО СВОЕМОМУ!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

НАРОД, ОСТАВЬТЕ ПРОИЗВЕДЕНИЯ ШУМИЛА В ПОКОЕ, ОН ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ПИСАТЕЛЬ, И КАЖДЫЙ ПИСАТЕЛЬ ВИДИТ МИР ПО СВОЕМОМУ...И РИСУЕТ ЕГО ТОЖЕ ПО СВОЕМОМУ!!

ГРИФОНЧИК, ОСТАВЬ НАРОД В ПОКОЕ! ОН (НАРОД) ПРОЧИТАЛ ПРОИЗВЕДЕНИЯ ШУМИЛА И ХОЧЕТ ИХ ПООБСУЖДАТЬ! :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Biga

Грифончик, Шумил и сам хочет, чтобы его произведения обсуждали.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest iozjik

А откуда ясно, что первое поколение (если считать великого дракона&гарем нулевым) ушло в тень и ничем не отличилось? Только потому, что упоминания о них не включаются в воспоминания дракона? Джафар описывает конкретные решаемые им задачи. Скорее всего, те, в которых прочие потерпели фиаско.

При этом ни об управленнии драконами, ни об администрировании речи в принципе не идет. Представители первого поколения могут управлять планетами - но об этом просто не упоминается. Что, в принципе, не удивительно - так же как имя президента или список членов парламента вряд ли будет упоминаться в художественных отчетах о ликвидациях _локальных_ аварий.

PS. Приветствую всех на данном форуме и благодарю за интересное общение :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Дарк (2)

НАРОД, ОСТАВЬТЕ ПРОИЗВЕДЕНИЯ ШУМИЛА В ПОКОЕ, ОН ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ПИСАТЕЛЬ, И КАЖДЫЙ ПИСАТЕЛЬ ВИДИТ МИР ПО СВОЕМОМУ...И РИСУЕТ ЕГО ТОЖЕ ПО СВОЕМОМУ!!

ГРИФОНЧИК, ОСТАВЬ НАРОД В ПОКОЕ! ОН (НАРОД) ПРОЧИТАЛ ПРОИЗВЕДЕНИЯ ШУМИЛА И ХОЧЕТ ИХ ПООБСУЖДАТЬ! :)

Народ хоре КРИЧАТЬ!!!

Дарк.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Секох

Дем

...если даже первородные драконы, будучи женами Командора, воспринимаются, как его пассивные придатки, что же ожидало бы детей, если бы они были описаны?
Не знаю, как Уголёк (она вообще большую часть времени отдельно жила :)), но Катрин и Анна на "пассивные придатки" не похожи... Или ты это от "пассии" производишь?

Я произвожу это из отношений "начальник-подчиненный". Часто ли Анна или Уголек действовали без разрешения главы клана, по существу ему возразили или отказались выполнять его распоряжение? Уж я не говорю о Коре, которая появилась лишь потому, что Коше была нужна подружка...

Для сравнения: Стелси - это активный персонаж, который действует по собственной инициативе. (Правда, только до тех пор, пока за дело не берется Шумил. :) )

Мракобесы не являются первородными. Но все равно, с ними повторяется точно та же схема: жены составляют "группу поддержки" главы клана, изначально рожденного человеком. Даже Лобастик, на что уж сам по себе яркий персонаж. Можно считать это штампом? :)

...каждый ли захочет предоставить СВОЮ память для тиражирования?
Ну, например, Анна - "тиражировала" свой сексуальный опыт - сложно найти более "личное"...

А она его разве не обезличила?

Все позы, все приемы записываются на сенсо. Каждый

прием после многократного просмотра участниками и коррекции слабых мест

доведен до блеска.

("Иди, поймай свою звезду")

О переписывании именно памяти речь вроде не идет. Это как запись голоса на магнитофон.

LeD

Существует замкнутый контур, работа по поторому отрицательна: в направлении от источника в зоне отталкивания и возврат назад в зоне притяжения.
Хех.. Так, как описано у Шумила - все искривления надежно похоронены "внутри" гравитаторов (в биоварианте - внутри (в пределах) клеток). И каждая клетка с "биогравом" тянет вверх лишь себя.

Если каждая клетка может тянуть только вверх, то, как я уже говорил, либо равнодействующая сила направлена вдоль линии тока поля силы тяжести, либо имеем крутящий момент, действующий на дракона.

Вообще у Шумиловских драконов просматривается отсутствие стабильных и долговременных общественных образований (как научных, так и прочих). ...

Отряд? Зона? :twisted:

А Анна и правда может быть не клоном. Сказано только, что она хотела "отплатить себе той же монетой" за дочь-дракона и потребовала черный цвет чешуи, а каким был ее остальной геном - не сказано.

Внезапно пришло в голову...

Что описано в "Давно забытой планете"? Потомки прогрессоров из Мира Полудня впали в дикость, да так, что их самих пришлось прогрессировать силами их же бывших прогрессируемых. (Под чутким руководством Джафара конечно, который сам принадлежит МП, но это непринципиально.) Вот такая подколка на Стругацких получилась. :D :D :D

P.S.

P.S. Ты ещё фанклуб с раздачей автографов организуй.
Прикольно. Приходишь так с бо-ольшим куском картона. Дракон на него лапой наступает, а ты потом этот автограф на стенку вешаешь и гордишься.
Можно проще. Дракон наступает на тебя лапой, а ты потом смотришь в зеркало.. и радуешься тому что жив остался..

ЛеД, признавайся, ты на Trampled by heavy animals exploratory заходил?

:lol: :lol: :lol::twisted:

iozjik

А откуда ясно, что первое поколение (если считать великого дракона&гарем нулевым) ушло в тень и ничем не отличилось? Только потому, что упоминания о них не включаются в воспоминания дракона? Джафар описывает конкретные решаемые им задачи. Скорее всего, те, в которых прочие потерпели фиаско.

При этом ни об управленнии драконами, ни об администрировании речи в принципе не идет. Представители первого поколения могут управлять планетами - но об этом просто не упоминается.

Конец "Осколков Эдема":

Говоря о Зоне, Коша сетует на то, что у него нет времени ею заняться. О детях, "управляющих планетами", речь не идет. О том, что они потерпели фиаско с Зоной, ничего не говорится. О том, как они восприняли появление нового конкурента в лице Мрака - тоже. :D :D :D

...имя президента или список членов парламента вряд ли будет упоминаться в художественных отчетах о ликвидациях _локальных_ аварий.

Вот уж не факт... :D :D :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я знаю тема закрыта и не рассматривается и т.д.Но кто нибдуь может подсказать как связаться с Шумилом.В то что он умер я не верю живой еще каптитт небо.Так что,жду.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Рей Ряурх

 ЗОЛОТУЮ Лопату щедро инкрустированную брильянтами вручаем драконуIran-Golden-Shovels.jpg

Alьтаиру!

Edited by Рей Ряурх

Share this post


Link to post
Share on other sites

 ЗОЛОТУЮ Лопату щедро инкрустированную брильянтами вручаем драконуIran-Golden-Shovels.jpg

Alьтаиру!

Спасибо,но как это понять?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Шумила можно поймать на официальном сайте, в разделе "Контакты" -> "Новая гостевая книга".

 

А что, Шумил может что новое писал по теме? А то сайт у меня не грузится. И да - в личку если можно ибо редко тут бываю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...