Что есть дракон?

[Rianon]

>Да и вся материя состоит из энергии...

Какой кошмар. С тем же успехом заявляем что вся энергия состоит из материи.

Энергия не состоит из материи. Обратное - также неверно. Мироздание всего лишь поворачивается к тебе очередной гранью... не той, что раньше. Состоят ли грани - из граней?

Да, вопрос, если бы я тебе сказал одно, а ты думал бы противоположное - твои действия?

Для начала спрошу, почему ты так думаешь. Попытаюсь встать на твою точку зрения, понять её изнутри. Далее - по-разному может быть. Отброшу, как неприемлемую для меня; приму, как более близкую к истине (правда, понятие истины у меня ессно субъективное... ); синтезирую из моей и твоей точки зрения нечто новое... Да куча вариантов. От конкретного случая зависит. В любом случае, я попытаюсь понять, потому что "объяснение" типа "этого не может быть, потому что не может быть никогда" - неприемлемо. Абсолютно.

>Игровой процесс приятно разнообразят баги.

Это не баги, это фичи.

Сказал Отец Билл, представляя на конференции новую, значительно улучшенную версию WINDOWS 2010 SuperMegaGiperPuper Edition

[Rianon]

Кое-что уже нашёл... но мало.

Ссылочку, плиз.

http://zhikarencev.narod.ru/Main.htm

Некоторые считают, что Ки - вообще не энергия, а состояние. А расценивание Ки как энергии - есть ловушка.

Почему ловушка?

Нет понимания сути - нет результата. Хотя вначале кажется, что он есть... а потом наступает великий облом. И ты не можешь понять почему - потому что ты привык. Привык, что это - именно это, и ничто иное... а оно НЕ. Совсем не. Ярлыки удобны... но они рано или поздно возьмут тебя.

[Золотой Дракон]

2 Red Dragon

Источники информации, порядки выборки и т.д.

Источники: Инет, знакомые маги , джедаи...

Порядки выборки: если честно, то статистику я вел для себя , т. е. для того чтобы определить сколько ж нас ,драконов, в России...

хотя я точно знаю, вобщем вот цитата из статьи:

...Более 70 тысяч австралийцев заявили, что считают себя приверженцами религии рыцарей Джедай...

...В ходе недавней переписи населения выяснилось, что один из 270 опрошенных - примерно 0,37% населения - верует в "силу"...

Вот одна из статей из инета... только это в Австралии... другие не сохранились или где-то валяются на диске, вобщем это давно было...

ЗЫ: данные 2002 года

С магами вообще не нашел ни одной статьи... жаль... но что-то около 2% от населения России...

Как я понял драконов меньше всего... т. е. шанс встретить такого же как ты дракона где-то в транспорте или еще где 0,01% примерно...

Тогда уж на Земле. И можно поинтересоваться, что вы понимаете под перенаселением?

Это перенаселение людей, конечно.

Давай только определимся жизнь - просто органическая (т.е. и бактерии и микробы всякие) или разумная? И как говорил господин Хотабыч - "Почти не считается".

У меня тут на диске лежит кое-какой короткий отрывок из "разделки" инопланетянина... конечно это не доказательство, но похоже на правду...

А... ну да , я же о разумной жизни говорю...

Отмечу что часть так и осталось тем, чем считалось. А еще часть оказалась совсем другим, да.

Идеи те же, их воплощение разное... сначала идея, потом ее результат...

>Опять же только для людей, т . к. дракону не от чего лечиться

Да я уже знаю, что драконы суть высшее существо, которые ничем не болеют, комплексов и расстройств не имеют по определению и т.д. Одни бедные, несчастные люди страдают. Вот блин кого пожалеть-то надо. Все то хорошее драконы расхапали, им бедным и не осталось ничего.

... совсем не то... ,.. я о драконизме...

2 Кеман

Можно узнать источник данной информации?

Т.е. откуда у тебя такие сведения: из какой книги или другого источника.

Из какой-то статьи в инете или газеты, точно не помню, поэтому и цитировал на память...

bronze_dragon в сообщении #14704 писал(а):

Воля воздействует на энергию, энергия воздействует на цель?

Воля, состоящая из энергии воздействует на другую "энергию", и та, в свою очередь воздействует на цель, тоже состоящую из энергии...

Воля воздействует не на цель, а на энергию цели,а так как цецель и ее энергия взаимосвязаны происходит видимое воздействие на цель. Например Итальянка Эусапия Палладино могла во время сеанса поднять стол, не используя при этом рук, т. е. при помощи управления энергией стола...и много еще таких случаев, хотя особой огласке они не распространяются.

[Black Dragon]

Как я понял драконов меньше всего... т. е. шанс встретить такого же как ты дракона где-то в транспорте или еще где 99,9%...

Некоторые фразы из некоторых постов меня просто убивают

(пошёл искать драконов в автобусах...)

[Золотой Дракон]

Некоторые фразы из некоторых постов меня просто убивают

(пошёл искать драконов в автобусах...)

Скока же у тебя жизней тогда??

Причем здесь автобусы, это я так пример привел, о малочисленности...

[Black Dragon]

Энергия не состоит из материи. Обратное - также неверно.

Энергия не состоит из материи, материя не состоит из энергии... и т.д и т.п.

НАРОД!!!

ОПОМНИТЕСЬ! Что??? Вы!!! пишете...

Извините, что так экспрессивно, но...

Чтобы выдвинуть теорию не надо брать мегатонну тратила и идти подрывать гранит науки...

Он ещё жить хочет...

...

...

...

...

я начинаю чувствовать себя бараном с крыльями...

Или оно так и есть...

[Black Dragon]

Причем здесь автобусы, это я так пример привел, о малочисленности...

У нас ОЧЕНЬ МАЛО драконов...

И при этом я могу встретиь их в каждом автобусе (99.9%)

Или я что-то не догнал..?

[Золотой Дракон]

Уже исправил на 0,01%

[Red Dragon]

2 Бронзовый

>Гмых, энергия, по определению, - способность совершать работу, т. е. свойство. Я чегой-то слабо представляю, как свойство может состоять из объекта, а объект из свойства. В крайнем случае допущу, что они суть одно и то же.

Вода льется. Как-то слабо представляю чтобы лед мог литься. В крайнем случае допущу, что они суть одно и тоже.

>Мож это была шутка или коготь не туда вонзился.

>Или намёк на катреранга.

Все может быть. Но я пришел к другому выводу. С определенным процентом вероятности.

>А чем они не "Эльфкины?" Или чем мы не "Дивные"?

Дивные это одно, Дивнюки совсем другое. Это видеть надо. Крайне неполно и приблизительно. Это как если ты бы пошел и прыгнул с крыши, ты же дракон - летать умеешь. Черт, это видеть надо в общем.

>Тэк-с, кажется, придётся мне уходить в "Лесные братья", раствориться в лесах, так сказать.

Придет зима. Зеленка исчезнет, возникнут проблемы с продовольствием....

>Учитывая, что о Дивных представление у меня довольно смутное, "ответ неполный"

Они все еще есть

>Да неужто? А как же ужасный Ктулху, который мёртв, но однажды оживёт?

Я имел ввиду в названии. И уж точно там не просто книга перечисляющая список погибших)

Кстати Ктулху (должен признаться, что давно не возращался к теме Некрономикона и ошибся, по ряду вариантов он дракон) покоится мертвым сном на дне Тихого океана, в подводном городе Ръльех. Он - владыка человеческих снов и потаенных желаний, а сама человеческая жизнь - это сон Ктулху. Спит он Будить не реккомендуется.

>Либо читал невнимательно, либо у меня этого нет.

Одна из основных легенд про Никрономикон. Как бы не пытался ряд организаций уничтожить данную книгу, в мире с 17-го века всегда существует ее 96 рукописных копий (это число неизменно). Это те, которые вообще обладают хоть какой-то силой, приписываемой "Аль Азиф". Но из этих 96 истинными являются лишь 7 - три на арабском языке, одна на греческом, две на латыни и одна на английском (перевода сам понимаешь кого). Именно они могут служить ключем к воротам измерений (Врата Ада и прочие интерпритации).

Надо отметить что охота за Некрономиконом она сродни самоубийству во многом. Во всех смыслах.

>Точка и линия - математические абстракции. Как ты верно догадался, я имел в виду физические объекты.

Да, но в таком случае нередко точкой могут называть такой вариант, когда скажем ее площадью можно пренебреч. Например по соотношению с общей площадью.

>Учитывая, что по Лавкрафту ритуал вызова Й-С был на семьсот какой-то странице, от сетевого варианта я много и не требую.

В письме Кларку Аштону Смиту, написанному 27 ноября 1927 года, Х.Ф. Лавкрафт утверждает, что арабский оригинал Китаб Аль Азифа был утерян до 1228 года. И так же признает, что в свой вариант он добавил отсебятины и т.д. во избежание. Кстати если ты заметил, это вообще привычка всех кто работает с этой книги - ссылки на опасность и т.п. 1. это поддержка таинства 2. во многом это действительно так.

По ряду данных в Аль Азиф вообще нет Йог-Сотота, а есть лишь Азатот.

>Понятие критической массы ассоциируется у меня только с процессами ядерной физики, так что поясни, плз.

Плохо если так. Критическая масса (точка) это момент, когда система теряет стабильность грубо говоря. Т.е. это пик. После этого дальнейшее скажем накопление энергии ведет уже не к усилению системы, а к ее дестабилизации.

>Кажется, я теряю волну.

Это сарказм был. Научные теории зачастую меняются. Не думаю что сейчас можно говорить об абсолютном понимании ДНК хотя бы.

>Гм, если нетрудно, приведи цитату того места, где доказано, что часть форумчан - твои "Харконнены"

что значит мои харконнены? Они это мои виртуалы. И конечно как и положено виртуалам будут или соглашаться или яростно отрицать. Но сам факт моего пиара уже доказывает)

>А где найти? Или как искать?

Это очень старая вешь. Попробуй поиск "Колобок" и даосизм.

2 Кеман

>Воля, состоящая из энергии воздействует на другую "энергию", и та, в свою очередь воздействует на цель, тоже состоящую из энергии...

Как правило, нормальный и сильный маг предпочитает прямое воздействие на энергию/вещество. Это наиболее сильно и действенно.

>Надеюсь, что когда ты познаешь Нирвану, ты поделишься с нами своим знанием о ней? Или тебе будет уже не до этого?

Нет почему. Согласно ряду легенд будды возвращаются иногда в мир смертных, дабы помочь другим вырваться т.с. из круга.

>Какой?

Объяснял уже выше. Сначала необходимо осознание или возникновения события. Иначе и вероятности не будет.

>Материя - это форма существования энергии

Энергия это форма существования материи

>А где хоть примерно это можно найти?

И-нет, книги по боевым искусствам, по китайской и японской методикам Центра и т.п.

>Если, например те же действия с принтером будет проводить человек, скажем из 18 века, то для него вся эта процедура тоже будет "таинственным непонятным ритуалом"...

Для многих наш инженер ОВТ или програмист самые что ни на есть шаманы и жрецы А системные админы так те и культ таинства блюдут как правило

>Скорее не достать, а помочь

>Всё же я рад, что не просто беру у тебя какие-то знания, но и что-то даю взамен...

Твои знания по биологии более профессиональны. Жаль ты ими редко делишься

>Ред! Хватит над драконом издеваться! Короче, Рианон - это такой способ помощи Специфический для красных драконов

Я разве издеваюсь. Я разве помогаю. Я так на скале сижу, сушки сушу

>Нда... в биологии многие законы работают в зависимости от условий, а кроме того, имеют довольно много исключений...

Поясню пальцами. Если соблюдены все вводные данные, то по закону должно получаться одно и тоже. Если не так, то это должно означать неверное соблюдение одного из правил или что неучтены все влияющие на процесс вводные. Грубо говоря на лабораторных у всех должно получаться одно и тоже при верном соблюдении правил.

Более того, закон зачастую объясняет закономерности. Например что будет если долить-отлить и т.д. Ну да ты это и сам знаешь

>Только вот часто забываешь то, что должен делать и скатываешься во второстепенные интересы...

Второстепенных интересов нет

>Тебе что, совсем заняться нечем?

Есть конечно. Но надо же и отдыхать когда

>Весь мир состоит из энергии, а энергия, по сути и есть магия

Не верная цепочка имхо. Годная только в "азиатском" варианте каком или религиозном. В ряде случаев энергия обычная, она не магическая. Естевственная она.

>Что значит "сильнее "драконизма""?

А разве магия - это маскарад?

Аргументы и позиции - лучше или хуже?

Поясняю. В свое время, после книг Лавкрафта, Брэма Стокера и т.д. возникло очень большое увлечение вампирами, оборотнями и т.д. Фирма этим интересом воспользовалась, выпустив "Маскарад". Это вроде как расказ одного из высших вампиров об истинной сущности потусторонней нежити которые живут среди нас. Про то какие Кланы вампиров существуют, как они общаются между собой, кто такие оборотни и т.д. Написано было очень на высокоим уровне и захлеснуло многих ого-го. (Фильм "Андерворлд" он как раз про то) Ну а Маскарадом называется доктрина, которую обязаны соблюдать все вампиры (и вроде не только) и которая предписывает им скрывать свое существование от людей. В т.ч. дискридитируя все истинные заметки, распространяя мнение что все это чушь и желтая пресса. И т.д. В общем Ночной дозор это на фоне Маскарада так, жалкая поделка. В силу того что этим занимались и спецы, а потом и фаны, то позиции, аргументайия и т.д. вампиров и оборотней они более отработаны и крепки, чем скажем у драконов. Во многом этому помогает и ряд спецефических деталей. 1. Маскарад уже подразумевает что они должны скрыватьбся и обманывать. Наказание за нарушение Маскарада одно - смерть. 2. Вампиры и оборотни в отличии от драконов не нуждаются в теле отличном от людей. Ну и т.д.

Вот так.

2 Black

>Он хотел, что-то сказать но враг подкрался сзади...

Тогда-бы это был последний пост. Или враг уже закопан. А так это убитый даблпост.

>Я не понял о чём вы спорите...

Вот и я. Помоему это банально.

>А есть практические наблюдения или теоретическая база?

Да. Надо физику посмотреть.

>Здесь твоя храбрость, прости, неуместна

Сие безрассудством считается честно.

Судьям мозги не тумань своим словом

Лжёшь о победе! Будь честен пред богом!

Не подвластен земному суду,

Тот кто с богом сходился в сраженье.

Судьи пусть поиграют в дуду,

Не узнает душа пораженья.

Кто давно уж судил сам себя,

Приговор тот воспримет с улыбкой,

Он и жил-то, как пламя горя,

Он и смерть не считает ошибкой. =^.^=

[Red Dragon]

2 Рианон

>Энергия не состоит из материи. Обратное - также неверно. Мироздание всего лишь поворачивается к тебе очередной гранью... не той, что раньше. Состоят ли грани - из граней?

Рианон-кун, размышления о Мао хороши до определенной ступени. Иначе можно дойти до маразма. Думаю ты согласишься? Соотношение материй, вещества, энергии оно в определенной степени все же изучено.

>Для начала спрошу, почему ты так думаешь. (и т.д.)

Рианон-кун, я так не думаю, я так знаю. Ибо я знаю мотивы своих осмысленных поступков и что я собственно делаю. Тут ведь немного ситуация отличается (если ты опять не упустил с чего все идет) от просто двух т.з. на вопрос. Тут я конкретно говорю о своем поступке, например "да, я издеваюсь". Имхо нет огромного смысла становится на мою т.з. чтобы понять почему я так думаю (см. начало). Ибо это вполне очевидно. Так как я описывал бы свой поступок. Единственное, что имеет смысл при расхождении т.з. это задуматся несколько о причине этого расхождения

2 Золотой Дракон

>Источники: Инет, знакомые маги , джедаи...

Все ясно. Думаю количественный, качественный состав и т.д. можно даже не запрашивать.

>Порядки выборки: если честно, то статистику я вел для себя , т. е. для того чтобы определить сколько ж нас ,драконов, в России.

Да ясно уже, что это не статистика в глобальном смысле.

>Вот одна из статей из инета... только это в Австралии...

Они там зарегестрировали это религией. А так, статья чья? Если не статистического издания, то погрешность будет ого-го.

>Это перенаселение людей, конечно.

Был хороший мультик в мое детство. Про слоненка, попугая, удава и мартышку. В одной из серий решали что такое куча. Два ореха это куча? Нет это не куча. А три? И три не куча. А четыре. Четыре... четыре куча.

Что есть перенаселение в количественном или ином эквиваленте.

>У меня тут на диске лежит кое-какой короткий отрывок из "разделки" инопланетянина... конечно это не доказательство, но похоже на правду...

И не говори. Реккомендую подписку "Совершенно Секретно", "АиФ" и "КП". Столько доказательств соберешь.

>А... ну да , я же о разумной жизни говорю...

Ого, так наука говоришь доказала. Отстал я видно от науки. Бяда.

>Идеи те же, их воплощение разное... сначала идея, потом ее результат...

*Вздыхает* и не говори. Жаль только молнии оказывается не Гефест ковал. А так все тоже, да.

>совсем не то... ,.. я о драконизме

Если драконизм = болезнь, то увы. Если нет, то и вопроса такого не стоит.

>Воля воздействует не на цель, а на энергию цели,а так как цецель и ее энергия взаимосвязаны происходит видимое воздействие на цель. Например Итальянка Эусапия Палладино могла во время сеанса поднять стол, не используя при этом рук, т. е. при помощи управления энергией стола...и много еще таких случаев, хотя особой огласке они не распространяются.

Кошмар, да. (По мне так черезмерно оглашают всякую ерунду, стоящее потому забивается). Могу привести пару вариантов где энергия стала рядом не стояла - клирикальный и например поднимая стол "виртуальной рукой". Замечу, энергия стола к полетам отношения не имеет никакого. Это, если принять что все это правда.

>Уже исправил на 0,01%

Можно узнать, как именно получена такая вероятность? (Что-то подсказывает мне даже не математический случай ее получения). Заодно я бы был не против узнать от тебя данные по транспорту в РФ.

>...В ходе недавней переписи населения выяснилось, что один из 270 опрошенных - примерно 0,37% населения - верует в "силу"...

Ты не поверишь сколько людей во время переписи прикалывалось. Хоббитов, эльфов и хренов с деревни гадюкино сотнями, если не тысячами. Что делать, если многим кажется что это остроумно хрень написать какую в беллютень. (Желательно потом похвастать друзьям еще). Кстати если сделать репрезентативную выборку, то можно будет узнать и конкретику про слой, верующий.

Ну а в свете "Ночного дозора". На сайте переписи населения в РФ где национальности есть "Иные" Жуть да?

Кстати это естественно данные комитета статистики (или что там у них) Австралии открытые? Просто определенные журналисты имеют тенденцию искажать информацию, а то и просто брать ее из свое умной головы. *Интересно, беллютень должен бы в электронном виде быть у них тоже вероятно. Неужели там при переписи населения был такой пункт.*

PS. Золотой, можешь мне свой человеческий возраст назвать? Можно личным сообщением или письмом. А то, как говорил киногерой "Меня терзают смутные сомнения" (с) ИВМП

2 Black Dragon

>Некоторые фразы из некоторых постов меня просто убивают

Да, порой серьезно начинаешь опасаться за себя любимого

>НАРОД!!! ОПОМНИТЕСЬ! Что??? Вы!!! пишете...

>Чтобы выдвинуть теорию не надо брать мегатонну тратила и идти подрывать гранит науки...

Ага. Теперь ты меня, думаю, понимаешь

[Black Dragon]

И не говори. Реккомендую подписку "Совершенно Секретно"

Ага... одно название меня всегда повергало в дикий ужас...

Можно узнать, как именно получена такая вероятность? (Что-то подсказывает мне даже не математический случай ее получения). Заодно я бы был не против узнать от тебя данные по транспорту в РФ.

Ну дракон просто прикинул на скорую руку... зачем его так...

Золотой, можешь мне свой человеческий возраст назвать?

(ИМХО) Лично я никогда не измеряю возрас биологически, если только речь не идёт именно об этом...

Как говориться возраст - состояние души...

Ага. Теперь ты меня, думаю, понимаешь

Похоже более чем...

Надеюсь это не на долго...

ЗЫ: ответный стих позже, ещё не написал...

[Rianon]

2 Рианон

>Энергия не состоит из материи. Обратное - также неверно. Мироздание всего лишь поворачивается к тебе очередной гранью... не той, что раньше. Состоят ли грани - из граней?

Рианон-кун, размышления о Мао хороши до определенной ступени. Иначе можно дойти до маразма. Думаю ты согласишься? Соотношение материй, вещества, энергии оно в определенной степени все же изучено.

Соглашусь. А изученность... она, как ты верно заметил, "в определённой степени". Т.е. никто ничего точно не знает.

А вообще Чёрный прав: куда-то мы не туда заехали... фигнёй страдаем. Вроде бы решили же, что убеждать кого-то в чём-то - смысла не имеет... Да и тема - не физика вовсе, хотя связь и есть. Короче, вопрос "кто что думает по поводу отношений между материей, энергией и т.д." предлагаю либо закрыть, либо сделать отдельную тему, что-ли. Для любителей.

>Для начала спрошу, почему ты так думаешь. (и т.д.)

Рианон-кун, я так не думаю, я так знаю. Ибо я знаю мотивы своих осмысленных поступков и что я собственно делаю. Тут ведь немного ситуация отличается (если ты опять не упустил с чего все идет) от просто двух т.з. на вопрос. Тут я конкретно говорю о своем поступке, например "да, я издеваюсь". Имхо нет огромного смысла становится на мою т.з. чтобы понять почему я так думаю (см. начало). Ибо это вполне очевидно. Так как я описывал бы свой поступок. Единственное, что имеет смысл при расхождении т.з. это задуматся несколько о причине этого расхождения

Чтож... до чего приятно встретить того, кто точно знает, что и почему он делает. Я вот с сознанием-то разобраться до конца не могу, до подсознания ещё вообще не добрался (а там грят, самое интересное...) - а тут уже...

Причины же расхождения... всякие они бывают. Но одна - первая - по любому присутствует у всех, и она банальна: Мы. Все. Разные.

[Золотой Дракон]

PS. Золотой, можешь мне свой человеческий возраст назвать? Можно личным сообщением или письмом.

Зачем письмом, можно и на форуме... я этого не скрываю... только вспоминать неприятно, как это было...

Конечно, я назову свой человеческий возраст, это не трудно вспомнить, проблема больше психологического характера, всплывают воспоминания об этой никчемной, бесцельной жизни, о времени, потраченном впустую на игры и прочие развлечения, где смысл всего этого?... в этом нет смысла. Та жизнь была потрачена впустую... почти... Я осознал эту пустоту... хм... довольно поздно в шестнадцать лет, этот возраст и есть мой человеческий... человека больше нет и не было никогда, уже давно. Это была лишь иллюзия, которую общество пыталось внушить мне с самого детства..., хочу заметить у него это не плохо получалось, сначала... общество зомбирует тех кто "живет" в нем, уничтожая тем самым само себя...

ЗЫ: Больше на вопросы подобной темы отвечать не буду, одного достаточно. (Красный, только не думай, что я тебя не понял или что-то в этом роде, я ответил на твой вопрос так, как он был и задан). Еще о "3 Red Dragon", интернет у меня лично появился где-то половину года назад, так что всех этих ЛоЛ и т. п. я особенно не знаю... но узнаю со временем. PS: а что же такое ЛоЛ тогда?

Ты не поверишь сколько людей во время переписи прикалывалось. Хоббитов, эльфов и хренов с деревни гадюкино сотнями, если не тысячами. Что делать, если многим кажется что это остроумно хрень написать какую в беллютень. (Желательно потом похвастать друзьям еще). Кстати если сделать репрезентативную выборку, то можно будет узнать и конкретику про слой, верующий.

Ну а в свете "Ночного дозора". На сайте переписи населения в РФ где национальности есть "Иные" Жуть да?

Кстати это естественно данные комитета статистики (или что там у них) Австралии открытые? Просто определенные журналисты имеют тенденцию искажать информацию, а то и просто брать ее из свое умной головы. *Интересно, беллютень должен бы в электронном виде быть у них тоже вероятно. Неужели там при переписи населения был такой пункт.*

Млин... я же привел не всю статью, а только то, что относилось к заданному вопросу, если сильно надо, то могу процитировать остальную часть...

Там об этом написано...

Еще ЗЫ: Тема определенно идет не в то русло, где же разговоры о драконах??? только одни споры... если задать вопрос, зачем я здесь, то ответ будет явно не за "этим"... для споров и "других" бесед, думаю, можно использовать и иные форумы...

[Золотой Дракон]

PS. Золотой, можешь мне свой человеческий возраст назвать? Можно личным сообщением или письмом.

Зачем письмом, можно и на форуме... я этого не скрываю... только вспоминать неприятно, как это было...

Конечно, я назову свой человеческий возраст, это не трудно вспомнить, проблема больше психологического характера, всплывают воспоминания об этой никчемной, бесцельной жизни, о времени, потраченном впустую на игры и прочие развлечения, где смысл всего этого?... в этом нет смысла. Та жизнь была потрачена впустую... почти... Я осознал эту пустоту... хм... довольно поздно в шестнадцать лет, этот возраст и есть мой человеческий... человека больше нет и не было никогда, уже давно. Это была лишь иллюзия, которую общество пыталось внушить мне с самого детства..., хочу заметить у него это не плохо получалось, сначала... общество зомбирует тех кто "живет" в нем, уничтожая тем самым само себя...

ЗЫ: Больше на вопросы подобной темы отвечать не буду, одного достаточно. (Красный, только не думай, что я тебя не понял или что-то в этом роде, я ответил на твой вопрос так, как он был и задан). Еще о "3 Red Dragon", интернет у меня лично появился где-то половину года назад, так что всех этих ЛоЛ и т. п. я особенно не знаю... но узнаю со временем. PS: а что же такое ЛоЛ тогда?

Ты не поверишь сколько людей во время переписи прикалывалось. Хоббитов, эльфов и хренов с деревни гадюкино сотнями, если не тысячами. Что делать, если многим кажется что это остроумно хрень написать какую в беллютень. (Желательно потом похвастать друзьям еще). Кстати если сделать репрезентативную выборку, то можно будет узнать и конкретику про слой, верующий.

Ну а в свете "Ночного дозора". На сайте переписи населения в РФ где национальности есть "Иные" Жуть да?

Кстати это естественно данные комитета статистики (или что там у них) Австралии открытые? Просто определенные журналисты имеют тенденцию искажать информацию, а то и просто брать ее из свое умной головы. *Интересно, беллютень должен бы в электронном виде быть у них тоже вероятно. Неужели там при переписи населения был такой пункт.*

Млин... я же привел не всю статью, а только то, что относилось к заданному вопросу, если сильно надо, то могу процитировать остальную часть...

Там об этом написано...

Еще ЗЫ: Тема определенно идет не в то русло, где же разговоры о драконах??? только одни споры... если задать вопрос, зачем я здесь, то ответ будет явно не за "этим"... для споров и "других" бесед, думаю, можно использовать и иные форумы...

[bronze_dragon]

Кеман

Вера чаще всего используется, при использовании магии, связанной с Богом...

А в остальных случаях - вера та же, что и в обыденности: Если ты не веришь (не знаешь), что нажав на выключатель, ты включишь свет, то ты и не будешь его нажимать... То же и в магии...

Что-то в последнее время мне в лапы идут любопытные книги. В одной наткнулся на интересный отрывок.

"Магия существует - она чрезвычайно эффективна, но только в своём собственном измерении. Чтобы она действовала на человека, необходимо существование психического фона, делающего её возможной. Необходим набор ожиданий, позволяющий перенаправить психическую энергию на управление внутренними процессами жертвы, потому что магические воздействия снованы не на внешних влияниях, а на запуске тех психических механизмов, которые сформулированы соответствующей культурой и действенны только в её пределах."

Это к примеру, в котором австралийский шаман мог проклясть соплеменника смертельной болезнью, а европеец бы при виде ритуала, направленного на него, только пожал бы плечами.

Цитата из книги "Загадочные явления" серии Энциклопедия тайн и сенсаций.

А разве "физический дракон" записывать не умеет?

Ну да, он будет и объяснять, и записывать, а Другой - сидеть и ковырять в носу?

Дракон - это переменная?

Ещё какая! (сужу по себе )

Что за фразы слышатся сдесь постоянно! Убейте, съешьте... Не в столовой ведь

Мы на Арене.

Фануил

Я лично слышал его предсмертные хрипы

Вне всякого сомнения, он умер от старости.

Он говорил: "Постите меня, я был не прав"

"Борис! Ты не прав! Ты лев!"

Black Dragon

Всё это есть материя, она делится на вещество и энергию...

Ради Ленина! Материя делится на вещество и поле. Энергия - способность совершать работу.

Всё-всё, больше не буду.

Rianon

Сказал Отец Билл, представляя на конференции новую, значительно улучшенную версию WINDOWS 2010 SuperMegaGiperPuper Edition

Из зала раздались апплодисменты хакеров.

Золотой Дракон

Как я понял драконов меньше всего... т. е. шанс встретить такого же как ты дракона где-то в транспорте или еще где 0,01% примерно...

Ты забыл добавить, что область - Москва (ну или на крайняк Питер). Вероятность встречи дракона, скажем, в Тарту *скептически кривится* я даже в расчёт не беру.

У меня тут на диске лежит кое-какой короткий отрывок из "разделки" инопланетянина...

Розуэлл, июль 1947-ого, фильм Рэя Сантилли?

Эхх, так ни разу его и не видел.

Red Dragon

Вода льется. Как-то слабо представляю чтобы лед мог литься. В крайнем случае допущу, что они суть одно и тоже.

Зато я хорошо представляю (пусть и не на уровне структуры...). И они ведь и есть суть одно и то же.

Дивные это одно, Дивнюки совсем другое...

Понятно. И всё-таки, Дивные мы или нет?

Придет зима. Зеленка исчезнет, возникнут проблемы с продовольствием....

Ха! У нас тут не так давно был пример выживания. Два лесных брата скрывались от Советской власти в лесах с 80 какого-то года. Отловили их только в 1995-ом (если правильно помню). Есть у кого учиться.

три на арабском языке, одна на греческом, две на латыни и одна на английском (перевода сам понимаешь кого).

Джона Ди?

По ряду данных в Аль Азиф вообще нет Йог-Сотота, а есть лишь Азатот.

Иог-Сотхотх может считаться производной от Yak Set Thoth ("Сет и Тот - единое целое"). Согласно египетской мифологии, Сет и Тот - темный и светлый аспекты мира. Исследователи Некрономикона считают, что греческий переводчик "Аль Азиф" заменил имена арабских божеств на египетские, поскольку в ту пору Египет считался колыбелью человеческой цивилизации.

Некрономикон - тема, конечно, интересная, но...

Критическая масса (точка) это момент, когда система теряет стабильность грубо говоря.

Ага, припоминаю ещё физико-химическую критическую точку.

Это очень старая вешь. Попробуй поиск "Колобок" и даосизм.

Есть попробовать! Только не сейчас...

Не подвластен земному суду,

Тот кто с богом сходился в сраженье.

Кажется, я начинаю понимать, что имел в виду Фануил, говоря, что бог умер.

>Порядки выборки: если честно, то статистику я вел для себя , т. е. для того чтобы определить сколько ж нас ,драконов, в России.

Да ясно уже, что это не статистика в глобальном смысле

Хм, была у меня когда-то мысль, что количество драконов на единицу площади прямо пропорционально нестабильности ситуации в рассматриваемом районе.

И не говори. Реккомендую подписку "Совершенно Секретно", "АиФ" и "КП". Столько доказательств соберешь.

Нашёл чего советовать. Есть ведь и вполне солидная литература. Имея некоторый опыт, добавлю, что не "жёлтая пресса".

Black Dragon

Лично я никогда не измеряю возрас биологически, если только речь не идёт именно об этом...

Как говориться возраст - состояние души...

100%-но "за".

Золотой Дракон

PS: а что же такое ЛоЛ тогда?

Рискну ответить вместо Красного.

ЛоЛ (LoL; lol) - сокращение от *laughing out loud* - *громко смеётся*.

Тема определенно идет не в то русло, где же разговоры о драконах???

Виноват...

[Red Dragon]

2 Рианон

>Соглашусь. А изученность... она, как ты верно заметил, "в определённой степени". Т.е. никто ничего точно не знает.

Весь мир абстрактен и относителен. Но это не мешает белое называть белым не предаваясь особым размышлением что есть плод фантазии.

>Причины же расхождения... всякие они бывают. Но одна - первая - по любому присутствует у всех, и она банальна: Мы. Все. Разные.

Я бы назвал 3 основные версии.

1) Недостаточная информированность. как следствие неверное толкование

2) Прямой обман

3) Разный подход к одним и тем же вещам.

>Чтож... до чего приятно встретить того, кто точно знает, что и почему он делает. Я вот с сознанием-то разобраться до конца не могу, до подсознания ещё вообще не добрался (а там грят, самое интересное...) - а тут уже..

А подсознание уже учтено когда ты принимаешь решение. Ну да ладно. Толку не будет.

2 Black Dragon

>ИМХО) Лично я никогда не измеряю возрас биологически, если только речь не идёт именно об этом...

Как говориться возраст - состояние души...

Безусловно. Но в данной ситуации он мне интересен по другой причине. Плюс, можно говорить, что угодно, но в базовом стандарте зависимость безусловно имеется. Хотя и не без исключений. Правда исключения подтверждают правила.

[Red Dragon]

2 Золотой Дракон

>всплывают воспоминания об этой никчемной, бесцельной жизни, о времени, потраченном впустую на игры и прочие развлечения, где смысл всего этого?... в этом нет смысла. Та жизнь была потрачена впустую... почти...

Это и есть ваша ошибка, имхо. Ты получил удовольствие от игры? Тогда? Да? Значит уже не впустую. Ты получил положительный заряд, возможно что-то еще. Да, возможно, это время можно было потратить с большей пользой, но стал ли бы ты от этого счастливее большой вопрос. Не поверишь как много успешных существ жалеют о том, что у них небыло детства. Лишь тренировки, учеба и т.д. И готовы променять свои дисертации, медали и многое другое на пару дней таких воспоминаний. Смысл есть во всем практически.

>Я осознал эту пустоту... хм... довольно поздно в шестнадцать лет, этот возраст и есть мой человеческий

Чувство разочарованности испытывают почти все. Даже на вершине. Ну а 16 это отличный возраст. Ну а насколько старше не человек? В физическом летоисчеслении?

Видишь ли, знание возраста помогает определить уровень разговора, а не отношение к собеседнику. Терминологию, базовые принципы общения, реакции и т.д. Это делает общение проще, доступнее и интереснее обоим говорящим. (Хотя ряд товарищей воспринял мой вопрос в обычной интерпритации всего сказанного Красным давление, намеки на детство и т.д.)

>общество зомбирует тех кто "живет" в нем, уничтожая тем самым само себя...

Только тех, кто этого хочет

>Еще о "3 Red Dragon", интернет у меня лично появился где-то половину года назад, так что всех этих ЛоЛ и т. п. я особенно не знаю... но узнаю со временем.

Потому и ответил развернуто Ибо вариант 1) Недостаточная информированность. Что и исправили в меру формата. При наличии времени стараюсь всегда так поступать. Или для тебя это тоже воспринимается "поучайте лучше ваших паучат" (с) Золотой ключик?

>Млин... я же привел не всю статью,

Достаточно привести источник, как правило. (Да, если цитированный кусок не дает всю необходимую картину, то лучше или целиком или вообще нет. Иначе потом придется говорить, да там все объясненно. Мужики-то не знают (с) реклама)

>Тема определенно идет не в то русло, где же разговоры о драконах??? только одни споры... если задать вопрос, зачем я здесь, то ответ будет явно не за "этим"... для споров и "других" бесед, думаю, можно использовать и иные форумы...

Каждый видит, что хочет, использует для чего хочет, ищит, что хочет. Ты скажи что тебя конкретно интересует. Размышления о драконизме? Подход с точки зрения мифологии? Что-то еще Тут все это есть

2 Бронзовый

>Цитата из книги "Загадочные явления" серии Энциклопедия тайн и сенсаций.

Именно. На эту тему много писанно. Теория психофона давно известна. Официальная часть говорит о работе мозга, неофициальная много чего говорит Опыты на эту тему проводились уже давно. От добрых (убеждение пациентов, что им дают сильное лекарство, которое лечит ого-го!) до злых (немцы и японцы имели нужный материал для этого в определенный период). То что "вера" определенно имеет влияние можно считать по сути доказанным фактом. Вот степень этого влияния вопрос более сложный. Переиначив можно сказать "При здоровом духе-здоровое тело". Про сферу подсознательного отторжения я выше говорил.

Однако следует отметить и еще одно. Ряд "магических" приемов может работать даже на "неверящем", более того, неподозревающем даже о воздействии или существовании подобного существе.

>Вне всякого сомнения, он умер от старости.

Скорее от смеха

>И они ведь и есть суть одно и то же.

Чеерт. Ты знал, ты знал! (с) А не помню уже

А что у меня в кармане? (с) Хоббит, или туда и обратно )

>Понятно. И всё-таки, Дивные мы или нет?

*вздыхает* Дивные это нормально. Дивнюки это плохо. Разница есть

Но из тех кого я знаю, большинство (наверное даже все, но тут надо ближе знакомится) нет, не Дивнюки. Что и радует.

>Два лесных брата скрывались от Советской власти в лесах с 80 какого-то года. Отловили их только в 1995-ом (если правильно помню). Есть у кого учиться.

А что, Неуловимый Билл действительно неуловим?

А кому он на*** нужен? (с) анекдот

>Джона Ди?

Yes:)

>Некрономикон - тема, конечно, интересная, но

Согласен. К тому же я с этим завязал давно Думаю закончили?

>Ага, припоминаю ещё физико-химическую критическую точку.

Да их много. Терминология вообще зависит от контекста зачастую.

>Есть попробовать! Только не сейчас...

Хмм. С каких пор ты мой подчиненный?... И кто там, ***, строем разговаривает! Вам что, ***, голова дана, чтобы говорить? В нее, ***, думать надо! -

> Кажется, я начинаю понимать, что имел в виду Фануил, говоря, что бог умер.

Не виноват я, он сам упал. Все 15 раз.

>Есть ведь и вполне солидная литература. Имея некоторый опыт, добавлю, что не "жёлтая пресса".

Есть. Но в АиФ и СС больше, правдивее и доказанней. Никаких вам вероятностных наклонений

"Желтая пресса - самый точный источник информации" (с) Люди в черном

>100%-но "за".

Это не отменяет биологического возраста.

И это две совершенно разные вещи- Хотя и имеющие определенную взаимосвязь.

2 Рианон

Письмо получил. Отвечу чуть позднее. Письмо затрагивает серьезный аспект. Потому и ответ соответствующий должен быть.

А, да, о драконах просили

В жизни нет ничего, кроме подлинной цели настоящего мгновения. Вся жизнь дракона есть последовательность мгновений. Если дракон до конца осознает настоящее мгновение, ему ничего больше не нужно делать и не к чему стремиться. Живи и оставайся верным подлинной цели настоящего мгновения.

Драконам свойственно опускать настоящее мгновение, а затем искать его, словно оно находится где-то далеко. Но никто, кажется, не замечает этого. Однако, если дракон глубоко это осознал, он должен, не задерживаясь, переходить от одного переживания к другому. Тот, кто однажды постиг это, может об этом забыть, но он уже изменился и стал не таким, как все.

Уэсуги Кэнсин сказал: "Я никогда не слышал, чтобы человек победил от начала и до конца; я слышал только, что в любой ситуации человек может не отстать от других". Тоже верно и для драконов.

[Black Dragon]

--

О возрасте из личных наблюдений (так, для заметки):

Город у нас маленький, но беспокойный. Народ зажравшийся, культуры никакой...

Что бы встетить человека который к 16 годам умеет Думать, это...

...это не знаю, что должно произойти...

На моей памяти был только один такой, но и тот из города смотался и правильно сделал...

Лично у меня такое подозрение, что лет с 14 я что-то потерял... причём что-то важное... но не могу понять что...

--

Моё последнее слого (как и обещал):

Все мы с богом боролись в себе,

Что бы с разума сбросить оковы.

Коли смел, коль открыт ты судьбе,

Я приму твоё верное слово!

Пусть под взмахами крыльев в степи,

Встанет мир где не ведают боли.

Там где бились, но к миру пришли

Два дракона из разных историй.

[Золотой Дракон]

Это и есть ваша ошибка, имхо. Ты получил удовольствие от игры? Тогда? Да? Значит уже не впустую. Ты получил положительный заряд, возможно что-то еще. Да, возможно, это время можно было потратить с большей пользой, но стал ли бы ты от этого счастливее большой вопрос. Не поверишь как много успешных существ жалеют о том, что у них небыло детства. Лишь тренировки, учеба и т.д. И готовы променять свои дисертации, медали и многое другое на пару дней таких воспоминаний. Смысл есть во всем практически.

Детства среди "этих"?... я бы не хотел еще раз там оказаться, даже в воспоминаниях... хотя по "их" меркам это было довольно не плохое детство...

Об играх. Однозначно игры тоже являются источником информации, но в малом количестве... дело ,конечно, в удовольствии, т. е. самом процессе игры, но обычно он долгий и занимает большую часть свободного времени...

Да, возможно, это время можно было потратить с большей пользой, но стал ли бы ты от этого счастливее

Тогда нет, сейчас... смотря что считать счастьем: Веселье? Радость?... или настоящее счастье стать физическим драконом?... ощутить своисобственные крылья, хвост... взлететь в небо, почувствовать ветер... пролететь над городом... над горами... над морем...

согласился бы ты отдать всю эту свою жизнь ради одного мгновения... одного дня... дня который способен заменить целую жизнь... я бы отдал... и был бы счастлив...

Ради чего живет... humen... сложно ответить... я приведу цитату из рассказа Кир Булычева

Натура возьмет свое

с течением времени, ведь главный смысл и оправдание жизни человеческой в

том, чтоб жить как можно дольше, несмотря ни на что, наперекор всему.

возможно он прав... ради этого ,думаю, он и живет... он счастлив что живет... не исключаю того же для дракона... для истинного дракона... настоящего... способного летать... ощущать свое собственное тело... крылья... хвост... способного отрицать все их законы... быть свободным от них... способного ловить каждое мгновение своего бытия в этом мире... истинный дракон свободен во всех смыслах... и счастлив...

PS: это мое мнение...

Ради чего живу я - дракон?

В жизни нет ничего, кроме подлинной цели настоящего мгновения. Вся жизнь дракона есть последовательность мгновений. Если дракон до конца осознает настоящее мгновение, ему ничего больше не нужно делать и не к чему стремиться. Живи и оставайся верным подлинной цели настоящего мгновения.

ради мгновения настоящего, с надеждой на будущее ... если дракон стремится к лучшему будущему, значит он осознает мгновение настоящего, понимая, что так дальше не должно быть, надо все изменить... и он изменяет себя, становясь лучше, исправляя свои прошлые ошибки... на что он способен после этого? ...быть лучше humeno-в? понять то, чего не поймут другие... увидеть то, чего не видят другие... осознавать так, как не осознают мир другие... быть драконом... он стремится к обретению своей мечты, своего счастья... если брать это в узких рамках, то для меня счастьем было, и будет всегда оставаться мгновение, когда я вновь смогу увидеть ту драконессу, которую видел в самом начале... я бы был счастлив хотя бы почувствовать ее близость, ее присутствие, не говоря уже о физ. контакте, я даже уже стал сомневаться в том, что смогу стать драконом физически... но надежда умирает последней...

PS:Это мое личное мнение.

Моё последнее слого (как и обещал):

Все мы с богом боролись в себе,

Что бы с разума сбросить оковы.

Коли смел, коль открыт ты судьбе,

Я приму твоё верное слово!

Пусть под взмахами крыльев в степи,

Встанет мир где не ведают боли.

Там где бились, но к миру пришли

Два дракона из разных историй.

Здорово!!! нечего сказать...

[bronze_dragon]

А что у меня в кармане? (с) Хоббит, или туда и обратно )

Каком именно? Верхнем или нижнем?

*вздыхает* Дивные это нормально. Дивнюки это плохо. Разница есть

Разницу я понял. Вопрос был чисто терминологический. Т. е. относятся ли 'кины к Дивным или нет.

А что, Неуловимый Билл действительно неуловим?

А кому он на*** нужен? (с) анекдот

Хм, ну те двое действительно ничего особого не делали. Составы под откос не пускали, агитацию по радио не вели... Тем не менее, десяток лет в лесу - не хухры-мухры. Мне бы их опыт, а там уж посмотрим, как куснуть правящую партию.

Согласен. К тому же я с этим завязал давно Думаю закончили?

По произведению да. Однако, в соседней теме всплыл факт, который можно перенести сюда. Итак, Ктулху - дракон.

Если я скажу, что в моем воображении, тоже отличающимся экстравагантностью, возникли одновременно образы осьминога, дракона и карикатуры на человека, то,

думается, я смогу передать дух изображенного существа. Мясистая голова, снабженная щупальцами, венчала нелепое чешуйчатое тело с недоразвитыми крыльями;

***

Она изображала монстра, очертания которого смутно напоминали антропоидные, однако у него

была голова осьминога, лицо представляло собой массу щупалец, тело было чешуйчатым, гигантские когти на передних и задних лапах, а сзади - длинные, узкие крылья. Это создание, которое казалось исполненным губительного противоестественного зла, имело тучное и дородное сложение и сидело на корточках на прямоугольной подставке или пьедестале, покрытом неизвестными иероглифами. Кончики крыльев касались заднего края подставки, седалище занимало ее центр, в то время как длинные кривые когти скрюченных задних лап

вцепились в передний край подставки и протянулись под ее дно на четверть длины. Голова монстра была наклонена вперед, так, что кончики лицевых щупалец касались верхушек огромных передних когтей, которые обхватывали приподнятые колени.

***

Искривлённая фигурка с головой осьминога, телом дракона и распростёртыми крыльями.

Возникает вопрос, что делает Ктутулху драконом?

И раз Ктулху дракон (Тиамат, кстати, тоже), то как быть со всеми рассуждениями о величии, чести и благородстве драконов?

Кстати, некоторые, я думаю, заметят отсутствие у Ктулху одной вещи.

Хмм. С каких пор ты мой подчиненный?...

Маленькая безобидная издёвка.

Это не отменяет биологического возраста.

И это две совершенно разные вещи- Хотя и имеющие определенную взаимосвязь.

Ну и что мне сказать кроме "Тоже верно"?

я даже уже стал сомневаться в том, что смогу стать драконом физически...

Уже? Какая ирония. А я всё ещё... вчера это случилось опять.

Зависть - недостойное чувство, но я почти завидую вам. Вам, которые точно знают, иногда с самого рождения, что они драконы. Я этого не знаю. Уверенность приходит и уходит, оставляя на растерзание сомнениям. Кто я? Дракон или... просто человек, имеющий болезненную тягу к большим крылатым ящерам?

Вы говорите, что каждый сам знает, дракон он или нет. Почему же я не чувствую, что знаю? Чего мне надо? Огненных букв "Се дракон" на стене комнаты? Ангела со сверкающим мечом или физического дракона, указывающих на меня и говорящих то же самое?

Недавно видел мысль: "Можешь сомневаться в верности выбранного пути, но никогда не сомневайся в себе". Я же сомневаюсь именно в себе. Почему? Не потому ли, что слишком слаб, чтобы упорно идти к цели? Или я не верю, а лишь хочу верить?

Может, я просто боюсь? Боюсь, что однажды, взлетев к солнцу, услышу глас "Опомнись, человече!" и упаду обратно на землю. И если останусь жив, то до конца своих дней буду вспоминать путь, который так манил, но оказался недоступным. Вы полетите, а я останусь на земле, посмотрю вам вслед и вернусь к нормальной человеческой жизни. Построю дом, посажу дерево, выращу сына... Не так уж и плохо. Почему же тогда мне кажется, что это не моя дорога?

Проклятие, что же я такое, в конце-то концов? Дракон-человек, посто человек, или ни то, ни сё? От своих отбился, к чужим не прибился и даже не помню, кто "свои" и кто "чужие".

Внутренний голос всё настойчивее требует прекратить эти бесмысленные вопросы и саможаление, заняться чем-нибудь полезным и жить по совести, кем бы я ни был. Только вот куда жить?

Стрелка компаса описывает круги, и все направления одинаково безразличны.

Ну всё, довольно. Надо лечь спать. Завтра будет новый день, завтра я снова поверю и радостно расправлю крылья навстречу солнцу. Или дождю. И жизни.

А сомнения будут тихонько тлеть глубоко внутри, дожидаясь своего часа, чтобы однажды вновь вспыхнуть и сжечь всё достигнутое...

[Red Dragon]

>И раз Ктулху дракон (Тиамат, кстати, тоже),

Один из ее образов. Как на самом деле и Ктулху.

> то как быть со всеми рассуждениями о величии, чести и благородстве драконов?

Главное не начать западные мифологии смотреть. Иначе эти рассуждения начнут рушиться стремительно В Азии там еще да, там можно найти. На западе в 99% только в современности. И то не так много.

>Кстати, некоторые, я думаю, заметят отсутствие у Ктулху одной вещи.

Хвост?

>Возникает вопрос, что делает Ктутулху драконом?

Тоже, что и остальных.

>Разницу я понял. Вопрос был чисто терминологический. Т. е. относятся ли 'кины к Дивным или нет.

К Дивным нет. К Дивнюкам некотрые *примерно тот же процент, как и везде).

[Rianon]

я даже уже стал сомневаться в том, что смогу стать драконом физически...

Уже? Какая ирония. А я всё ещё... вчера это случилось опять.

Зависть - недостойное чувство, но я почти завидую вам. Вам, которые точно знают, иногда с самого рождения, что они драконы. Я этого не знаю. Уверенность приходит и уходит, оставляя на растерзание сомнениям. Кто я? Дракон или... просто человек, имеющий болезненную тягу к большим крылатым ящерам?

Вы говорите, что каждый сам знает, дракон он или нет. Почему же я не чувствую, что знаю? Чего мне надо? Огненных букв "Се дракон" на стене комнаты? Ангела со сверкающим мечом или физического дракона, указывающих на меня и говорящих то же самое?

Недавно видел мысль: "Можешь сомневаться в верности выбранного пути, но никогда не сомневайся в себе". Я же сомневаюсь именно в себе. Почему? Не потому ли, что слишком слаб, чтобы упорно идти к цели? Или я не верю, а лишь хочу верить?

Может, я просто боюсь? Боюсь, что однажды, взлетев к солнцу, услышу глас "Опомнись, человече!" и упаду обратно на землю. И если останусь жив, то до конца своих дней буду вспоминать путь, который так манил, но оказался недоступным. Вы полетите, а я останусь на земле, посмотрю вам вслед и вернусь к нормальной человеческой жизни. Построю дом, посажу дерево, выращу сына... Не так уж и плохо. Почему же тогда мне кажется, что это не моя дорога?

Проклятие, что же я такое, в конце-то концов? Дракон-человек, посто человек, или ни то, ни сё? От своих отбился, к чужим не прибился и даже не помню, кто "свои" и кто "чужие".

Внутренний голос всё настойчивее требует прекратить эти бесмысленные вопросы и саможаление, заняться чем-нибудь полезным и жить по совести, кем бы я ни был. Только вот куда жить?

Стрелка компаса описывает круги, и все направления одинаково безразличны.

Ну всё, довольно. Надо лечь спать. Завтра будет новый день, завтра я снова поверю и радостно расправлю крылья навстречу солнцу. Или дождю. И жизни.

А сомнения будут тихонько тлеть глубоко внутри, дожидаясь своего часа, чтобы однажды вновь вспыхнуть и сжечь всё достигнутое...

Эхх... тяжело это. Тяжело - потому что много раз уже слышал подобное. И сам говорил подобное - говорил людям... лучше я умолчу о том, что слышал обычно в ответ. И вот теперь - что я сам отвечу на такой вопрос? Действительно ли я знаю, кем являюсь? Или я просто верю? И то, и другое. И "...сомнения будут тихонько тлеть глубоко внутри, дожидаясь своего часа, чтобы однажды вновь вспыхнуть и сжечь всё достигнутое..." Нет! Сжечь они уже ничего не смогут. Сомнения останутся... до тех пор, пока я не стану драконом полностью. Но уничтожать меня я им уже не дам - это время прошло, и не позволю ему вернуться вновь. И ты не позволяй, Бронзовый. Сомнения - инструмент, хороший, порой - незаменимый - но только инструмент. Не позволяй ему править тобой.

"...Чего мне надо? Огненных букв "Се дракон" на стене комнаты? Ангела со сверкающим мечом или физического дракона, указывающих на меня и говорящих то же самое?..."

Неплохо было бы. Но что-то не верится в помощь Высших Сил, буде таковые вообще есть. Были такие мысли. И сейчас есть. Кое-кто быть может усмехнётся снисходительно - но я и сейчас иногда ловлю себя на ожидании подобного. Пусть дико ирреальном ожидании - но подтверждение, что я действительно тот, кем себя считаю... о, как хочется получить его! Сомнения приходят вновь и вновь - я гоню их прочь - но они возвращаются. Они всегда возвращаются. Они уже не могут править - но всё ещё способны причинять боль.

Бронзовый... я не знаю, был ли я кем-то, когда-то... если и были какие-то "прошлые жизни" - то я не помню их. У меня нет этой поддержки. Я просто хочу/знаю/верю - я дракон. Не полностью - но всё равно дракон.

Если ты не знаешь - просто реши, кем ты хочешь быть. А потом - будь им, иди по этому Пути. И если быть достаточно упорным, чтобы день за днём противостоять всему, что тянет тебя назад - и верить в себя - то однажды в тебя поверит этот Мир. Эта Вселенная.

ЗЫ: это не поучение - это просто мои мысли, мои слова. Но я знаю, что слова лгут... и мне стыдно - ибо слова это всё, чем я могу помочь тебе сейчас. Может быть, настанет день, когда это будут не только слова. Я верю в это.

[Золотой Дракон]

Вы говорите, что каждый сам знает, дракон он или нет. Почему же я не чувствую, что знаю? Чего мне надо? Огненных букв "Се дракон" на стене комнаты? Ангела со сверкающим мечом или физического дракона, указывающих на меня и говорящих то же самое?

Недавно видел мысль: "Можешь сомневаться в верности выбранного пути, но никогда не сомневайся в себе". Я же сомневаюсь именно в себе. Почему? Не потому ли, что слишком слаб, чтобы упорно идти к цели? Или я не верю, а лишь хочу верить?

Я ведь тоже сначала не знал... но однажды это случилось, я понял, что все должно быть как-то по-другому, и я должен был быть другим... потом... драконы... с чего это вдруг?... дальше развитие... книги... картинки... рассказы... осознание себя... поиск доказательств... разве ты не нашел достаточно, что бы познать себя?...

Если ты о снах, то они являются порождением эмоций по отношению, например, к драконам... сильным эмоциям... обычно после прочтения книги или просмотра фильма о драконах. Это с научной точки зрения, и чтобы их вызвать достаточно целый день думать только о драконах... но есть и другая категория: сны без эмоций, т. е. как я уже и говорил всякие видения и т. п. Они приходят внезапно, в самый неожиданный момент... хм.. я считаю это самым веским доказательством...

У одних это наступает раньше, у других позже... если ты сам выбрал этот путь, то твой выбор был сделан правильно... в другом случае прочитал какой-нибудь humen что-то вроде статьи Шеззи, и решил стать драконом... понятно что это аркадник (вроде так их называют, точно не помню)...

А сомнения будут тихонько тлеть глубоко внутри, дожидаясь своего часа, чтобы однажды вновь вспыхнуть и сжечь всё достигнутое...

Опять же обращусь к статье Шеззи, там он говорит, что Драа человека разрушается на опред. этапе, но для дракона все наоборот... потому что он понимает, кем является...

Почему же я не чувствую, что знаю? Чего мне надо? Огненных букв "Се дракон" на стене комнаты? Ангела со сверкающим мечом или физического дракона, указывающих на меня и говорящих то же самое?

В принципе такое возможно... во сне... но зачем? почему обязательно кто-то должен прийти и сказать? они только укажут, если прейдут, конечно... дело в самом тебе... если есть сомнения, то их надо побороть... они не возникают просто так, скорей всего это связано с людьми, которые внушают свои убеждения... и обществом как я уже не раз говорил... если ты это поймешь, то тогда станет и понятно зачем ты ищешь доказательства своей драконности.

Проклятие, что же я такое, в конце-то концов? Дракон-человек, посто человек, или ни то, ни сё? От своих отбился, к чужим не прибился и даже не помню, кто "свои" и кто "чужие".

Явно это все дело в сомнениях, в выборе правильного пути, возможно, вскоре тебе нужно будет раз и на всегда решить для себя по какой дороге продолжать идти...

Не знаю, как вы это поймете, вот пример с автобусом: «ты стоишь на остановке, ожидая автобуса, его долго нет... и ты решаешь для себя я лучше дойду пешком до пункта назначения, т. к. автобуса не было долго, да и он может вообще не приехать... (все остальные остались стоять на остановке) ты идешь, прошел уже половину пути... и тут ты останавливаешься и начинаешь сомневаться, а не вернуться ли мне обратно? может быть автобус скоро приедет? (имеется ввиду, что расстояние от пункта А до пункта Б сравнительно небольшое - 2 остановки в прямой видимости, автобус, если приедет, заворачивает из-за угла, так что его сразу видно не будет.) и ты возможно решишь идти дальше, а может и повернешь назад, разрушив то, чего уже достиг (пройденный путь)... 2 варианта: вернуться назад или продолжить идти вперед, скажем ты решил идти вперед и пройдя уже 2/3 пути ты оглядываешься назад, видя как автобус подъезжает к остановке, и в него садятся все остальные. Но тебе осталось буквально метров сто пройти и ты у цели... и ты проходишь, эти сто метров... достигнув своей цели... ты сделал это сам, никто тебе не помогал, (имею ввиду, например водитель с автобусом)... ты пришел раньше других, поэтому у тебя перед ними преимущества, и врядли теперь ты будешь уже в себе сомневаться... ах да... второй вариант, в котором ты вернулся, простоял на остановке и дождался автобуса. Здесь тебе помогли, но ждать этой помощи пришлось очень долго... и то чего достиг тот другой ты, тебе будет достичь сложнее, т. е. ты в любом случае доедешь или дойдешь, разница лишь во времени..."

Неприятная такая вещь, когда дракон в силу убеждений нагнетаемых ему обществом начинает считать себя человеком, а потом он все равно поймет, что выбрал не тот путь, но будет уже поздно... отсюда и ака палата №6. я бы не советовал...

PS: Это все мое мнение, а не наставление или призыв. Гы.. пример с автобусом это не в буквальном смысле.

[Clancy]

Вы говорите, что каждый сам знает, дракон он или нет. Почему же я не чувствую, что знаю? Чего мне надо? Огненных букв "Се дракон" на стене комнаты? Ангела со сверкающим мечом или физического дракона, указывающих на меня и говорящих то же самое?

Думаю, мало найдётся тех, кто никогда не сомневался в себе... и не искал "внешних" доказательств... Это временно. И, так же как и у тебя, мало у кого этих сомнений нет совсем

Дракон-человек, посто человек, или ни то, ни сё? От своих отбился, к чужим не прибился и даже не помню, кто "свои" и кто "чужие".

Возможно - метаморф?

А сомнения будут тихонько тлеть глубоко внутри, дожидаясь своего часа, чтобы однажды вновь вспыхнуть и сжечь всё достигнутое...

Этот путь измеряется не километрами и не временем, а лишь самим собой. И с каждым проходом через сомнения ты будешь знать о себе и окружающем больше. Но тем больше будет и простор для сомнений

Не так уж и плохо. Почему же тогда мне кажется, что это не моя дорога?

Потому что этот путь означает отказ от дракона. Отказ от себя.

Только вот куда жить?

Туда, где ты будешь знать больше...

Есть время для снега, чтобы скрыть следы.

Есть время для солнца, чтобы растопить снег.

Есть время для тучи, чтобы заслонить солнце...

P. S. У Ктулху ещё рогов не хватает.

[bronze_dragon]

Red Dragon

Хвост?

Он, родимый.

Тоже, что и остальных.

И это...

Rianon

Нет! Сжечь они уже ничего не смогут.

Пусть не всё, но смогут. Сомнения нарушают спокойствие, выбивают опору... и тогда я не могу идти дальше, а барахтаюсь в подвешенном состоянии.

Но я знаю, что слова лгут... и мне стыдно - ибо слова это всё, чем я могу помочь тебе сейчас.

Того, что ты сказал, уже немало.

Золотой Дракон

разве ты не нашел достаточно, что бы познать себя?...

Видимо, ещё нет. И вряд ли найду в ближайшем будущем.

Если ты о снах

Эх. Сны с драконами для меня большая редкость. Так что они ничего не доказывают.

но есть и другая категория: сны без эмоций, т. е. как я уже и говорил всякие видения и т. п. Они приходят внезапно, в самый неожиданный момент... хм.. я считаю это самым веским доказательством...

У меня нет видений. Есть только мечты. И в этих мечтах нет людей...

Опять же обращусь к статье Шеззи

Я прочитал статьи Шеззи, и скажу, что во многом его взгляды мне чужды (хотя пересечения тоже есть). Если же его теория верна, то мне остаётся "всего лишь" подождать - разрушится моё Драа или нет.

почему обязательно кто-то должен прийти и сказать? они только укажут, если прейдут, конечно... дело в самом тебе... если есть сомнения, то их надо побороть...

*мрачно усмехается* Я подозреваю, что усомнюсь даже в упомянутых знаках. Да, всё дело в сомнениях...

Гы.. пример с автобусом это не в буквальном смысле.

Я понял. :] Но если буквально, то в таких случаях я оглядываюсь назад только примерно до 1/3 пути. Потом мне уже безразлично, едет сзади автобус или нет. Ходить пешком полезно, да и пройдено слишком много, чтобы возвращаться. Может, сомнения остаются потому, что я ещё не дошёл до границы "пройдено слишком много", и всё ещё оглядываюсь назад?

Clancy

Это временно. И, так же как и у тебя, мало у кого этих сомнений нет совсем

Значит, сомневаться нормально. Что ж, это успокаивает.

Возможно - метаморф?

Не знаю. Может быть. Но драконы мне всё-таки ближе, чем другие виды.

И с каждым проходом через сомнения ты будешь знать о себе и окружающем больше. Но тем больше будет и простор для сомнений

Где-то писалось, что сомнения - проверка опоры на прочность. Если опора твёрдая, она выдерживает. А если шаткая, она выбивается из-под ног, и приходится искать новую, более прочную. С этой точки зрения мне стоило бы приветствовать сомнения. Только всё равно они не радуют.

P. S. У Ктулху ещё рогов не хватает.

А у тебя? : j

P.S. Спасибо всем, кто дал мне понять, что сомневаюсь не я один. И что сомнений можно не бояться. *благодарно склоняет голову*