Перейти к содержанию

Что есть дракон?


Rianon

Рекомендуемые сообщения

Сочувствую.

Остаётся только порадоваться, что теперь есть пара личностей, с кем я могу обсуждать личные вещи. Вот месяца два назад... :?

Возможно, создание общества, дающего такую возможность - тоже может быть целью?

Если есть желающие, то почему бы и нет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 409
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Перевёл я тут рассказ KaniS'а. Может, кому-нить это будет интересно как образец западной психологии.

За корявость перевода сильно прошу не пинать. :)

http://bronze-dragon.boom.ru/for_dragons.html

P.S. Кстати, с этой истории у меня почти всё и начиналось...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Может, кому-нить это будет интересно как образец западной психологии.

Почему обязательно "западной"? Это всего лишь вопрос открытости. Вопрос готовности быть непонятым и желания противоположного :?. Вопрос, в каком-то смысле, убеждённости...

Бронзовый, теперь и тебе вопрос. Сколько найдётся личностей, которым будут действительно интересны твои мысли по этому поводу/ты сам? (здесь главная проблема в том, что личный разговор подразумевает взаимную заинтересованность. Иначе ничего хорошего не получится IMHO).

Вопрос даже не в "непонимании" или "насмешках" (которые в сетевых условиях - да и в реале! - можно игнорировать). Вопрос в доверии к собеседнику и уважении не только своей, но и его личности. Ты действительно уверен, что он захочет/сможет решить/помочь решить хотя бы одну из твоих проблем? Ты уверен также, что этим диалогом ты не увеличишь его проблем? И так далее...

Если есть желающие, то почему бы и нет?

Проблема в том, что "круг доверия" у каждого из нас различен...

И маленькое примечание о друзьях. Говоря о "двоих" - я имел в виду тех, кого близко знаю в реале. Для сети само понятие будет несколько сдвинуто и расширено... но даже тогда их можно будет пересчитать по пальцам одной руки меня-дракона... (6 :) )

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

*тихо смеется*

- Они что, издеваются?

- Нет, это сезонные миграции. (с) с одного форума

2 Скур

>маленький пример: люди придумали множество моральных/этнических/ ещё чёрт знает каких норм

Это следствие разности и как раз таки внутренней свободы. Замечу, что драконы придумали (вернее как правило заимствуют) их аналогично. И так же соблюдают их не все. Замечу, что ты тоже используешь эти нормы.

>но соблюдать их(все) считается "странным" неправельным...

Дети, существует планета Земля, на ней есть много государств, и всего ОДНИМ из них является Российская Федерация. (с) учитель

>допустим когда я не врал там где можно было отмазатся и не получать 2-ку по предмету меня сочли за "дурака" вместо того что бы счесть "чесным"...

Это и есть все дикое отличие. Не будем даже разбирать кто счел, в каком количестве и т.д. Кстати в русском есть забавные сочетания вроде "честный дурак".

Начинаю соглашаться с одним психологом (и рядом высказавшихся до него, когда небыло еще психологов). Ряд хмм существ совершают хорошие поступки только потому, что это дает им повод восхищаться собой и демонстрировать окружающим свою особенность.

>Психология дракона - отличие!, но не главное... но выделятся в этом мире опасно... причём не только физически...

Все зависит от того насколько выделятся. И в какую сторону.

>мне не сложно представить смех моих друзей

Всегда поражался тому, кого называют друзьями многие Драконы. Как следствие перестал поражаться некотрым фразам являющимся следствием. Может просто тогда стоит задуматься о том, как ты себе друзей выбираешь?

>в первую очередь всегда cпрашивают "а картинки там есть...?"

Где вы такие школы берете? Или это класс 3-4 максимум? (Хотя в мое время уже даже в мукулатурных (которые по талонам были) книгах про Карлсонов небыло картинок) Неужели уровень образования столь упал. Становится страшно. (Особенно учитывая что кроме справочных и документальных изданий в книгах картинки встречаются крайне редко после определенного возраста).

>и во многих произведениях, можно немного изменив описания, своболдно написать "люди"...

Потому что Драко человек. И пишет он используя шаблоны человеческой психики и психологии.

2 Фануил

>Религия - вещь сугубо дегенеративная. Намного удобнее - это сделать.. Что то вроде Ордена, или Братства. Не более того.

Ну вам то в рамках философии должны теологию были давать. Или книжки по прежнему года 75-го в качестве учебников?

>Из чего можно сделать вывод - "Дракон" - это форма мировоззрения существ с высоким самосознанием и склонностями к творчеству.

*на этот раз смеется громко* Возможно, это неправильно ломать мечты и желания. Возможно, так многим проще будет проще поверить в себя. Но я реалист. Плюс это концепция напомнила мне слова произносимые в некотрых других субкультурах и субгруппах. А вывод грандиозный, на уровне Резуна.

>Иначе они просто не могут себя реализовать, ибо оществу требуется немного другое - элемент.

Не поверишь, сколько творческих личностей себя реализовывают. По настоящему творческих, а не говорящих про это.

> Так вот - наш спасательный круг - это дракон.

Ваш наверное да.:) Для многих это просто жизнь.

>например, __прошлых жизней__, где ты счастлив (или несчастлив, но рад, что можешь переживать, чувствовать

Фануил, религия - вещь сугубо дегенеративная.:) Опиум так сказать для дракона.

2 Кеман

>Моральные нормы изменяются постоянно, но настолько медленно, что нам кажется, что они вообще не меняются.

Это я так понял твой вывод. С точки зрения чего? Нередко они меняются в пределах жизни одного человека. С точки зрения истории этот процесс просто ну очень короток, а с точки зрения квантовой физики это вечность.

>Однако если кого-нибудь привести ту дату, с которой какое-то действие стало нормой, или наоборот стало запрещённым, то он не сможет дать ответа...

Как правило общественные моральные нормы фиксируются законом. Ну да это к умным книжкам.

>Единственная цель, с которой эти моральные нормы существуют - это поддержание целостности человеческого общества.

*тихо смеется*

>Да, несогласие с некоторыми моральными и другими нормами человеческого общества, присущи большинству драконов, но в то же время такая их характеристика не является полной...

С точки зрения человеческой психологии драконы не более чем одна из сотен, если не тысяч субкультур. Не самая отмечу развитая, мощная, креативная или отличная/несогласная. Скажем движение хиппи куда как мощнее было в свое время.

>Ещё раз повторюсь - религия драконам не нужна.

Исключительно твое мнение. Во многом основанное на том что ты родился и вырос в государстве, где по сути религия уничтожалась и преследовалась годами. Я уже молчу про определенное вырождение ее еще до того и теологические тенденции объясняемые технологическим процессом и т.м. Кстати вообще общая реккомендация ознакомится с теологией хотя бы в масштабе курса ВУЗов. Ее вроде сейчас в разделе Философия дают. Кстати в США, где набожность населения выше повседневная, верующих драконов полным полно. Более того многие еще и мучаются в этой связи. Я даже драконов-масонов видел.

>Это почти те же понятия, что и хаос и упорядоченное. И ни первого в отрыве от второго, и ни третьего в отрыве от четвёртого не существует.

Абсолюты вообще могут быть только в четко фиксированной системе координат и являются абсолютами именно для этой системы. Это закон.:)

А так принцип "инь и янь" существует практически всегда. Исключение сли не ошибаюсь Нирванна, где абсолют в определении.

>Эта формула возникает из отличия нашего мировоззрения от ихнего. Так сказать разное видение и оценка окружающего нас мира.

Как же хочется отличаться, быть не такими, отринуть причастность. Эффект отторжения. Известный кстати давно, когда еще и драконов-то не было. Правдо сейчас он во многом стал более мирным. Ну по крайней мере у драконов. А сколько крови было пролито многими. Хотя надо сказать в отличии от те боролись за свое право изменять мир, быть отличными. Что у меня, как у огненного дракона не может не вызывать уважения.

А отличных хоть пруд пруди. Кого только нет. Как довольно правильно подметил недавно один ученый "скоро уже "нормальных" людей придется записывать в меньшинства". Вопрос лишь в том в чем это отличие, нужно ли одно и чем вызвано. А вот тут зачастую неутишительные ответы появляются.

>Та что нельзя сказать - ты творческая личность, значит ты - дракон.

Я бы заметил, что и сказать это дракон, значит творческая личность, тоже нельзя. Не видать потока креатива. Особенно по сравнению с многими другими субкультурами. Не более старыми, а то и более молодыми, чем драконы.

>Иначе говоря в результате обсуждения становится ясно - какая информация является ложной, а какая истинной. И это влияет на мировоззрение участников.

Воздействие информационных полей. Истинность тут во многом вторична.

>Но проблема в том, что те, кто его хотели создать - не смогли это сделать... А те кто могли - не захотели...

А где же поток творческого креатива. Кстати я бы добавил от себя, что многие из тех кто могли не увидели в этом смысла. Создать Клан для тех целей и в той форме, которую выбрали авторы. И честно попробовали предупредить и объяснить ошибки. Но каждому хочется самому набить шишек.:)

>Попытаться восстановить Клан?

Воставшие из мертвых - 3,5.

Снова на меня будут многие клыки свои точить, но я так, для проформы, оинтерисуюсь - а он был? Клан-то?

2 Rianon

>Скажем так, я понял, что отличаюсь от окружающих, но лишь постепенно до меня дошло, что эти отличия не укладываются в предписанные психологами рамки отклонений от "нормы".

Ты не поверишь коль широки рамки отклонений у психологов.:)

>Жаль, что я не верю в Бога - иначе я бы ПРОКЛЯЛ его.

Что же вы все так кричать любите?:) У драконов вроде нервные клетки тоже не восстанавливаются. И смысл в проклинании Бога?

>как факт свою "нечеловечность", и решил посмотреть, куда заведёт меня эта дорога.

Главное чтобы не в деревню Гадюкино. Страшное место говорят.:)

>а с этим или к Рейдену

Рейден бог грозы. Ему точно не до вас:)

2 DinK

>Насколько я знаю, на Западе и в Америке, все началось раньше, чем у нас в стране, а потому они уже хм... эээ перешли на другой уровень общения я бы сказал так.

Вернее у них прошел процесс насыщения и приток уже не столь велик. Плюс некотрых таки достало по 101 разу пережевывать и они написали файлы с плохозвучащим названием FAQ:)

Многие драконы переросли, поменялись, повзраслели. К сожелению из-за сего процесса было утеряно определенное количество действительно творческих личностей и просто интересных существ. Как в общем и в любой субкультуре. Хотя надеюсь вопрос о "попсовости" надеюсь поднимать еще рано даже у них.

>А почему собстнна "мы" должны отличаться?

Ну хочется им отличаться. Естевственно в лучшую сторону. В крайнем случае оправдывая плохие стороны необходимостью следовать правилам общества, угнетенностью, невозможностью что-либо изменить. А иначе какой из тебя представитель рассы (я наконец понял 2 с это шипение или сипение:)) Драконов.

>Еще одна цитата принадлежащая Clancy: - "Если мне скажут, - "Батенька да вы не дракон", я отвечу - "ну и что с того?" (Это не точная цитата, только передающая основную мысль.)"

Я выработал более короткие варианты соответствующие стандартам современного языка, в т.ч. и молодежного:)

1. "И?" (при этом на собеседника смотрится сочувствуще-понимающим взглядом)

2. Просто улыбнутся в ответ (допустимо сочетание с пожатием плечами или легким наклоном головы в сторону плеча)

>Человек, играющий/изображающий из себя дракона, может стать драконом.

Не все ли равно кем ты станешь, лишь бы оставался Человеком. (с) не помню уже. Кто понимает слово человек тут как название расы (в английской терминологии), тот глубоко ошибается.

>Может им делать больше нечего

Как это не странно тут ты зачастую попал в точку. Есть определенные законы сообществ. За рамки которых драконы не выходят, хоть и любят отличаться.:) Все остальное следствие. Сообществу нужна цель, занятие и т.д. Иначе оно начинает распадаться, скучать и как следствие развлекаться как умеет.

>В этом мире драконам в драконьем теле делать нечего!

Да ладно. В нем классно купаться или нежится в вулкане каком.:)

>в том числе и из-за возможного присутствие в закрытом форуме разнообразных "скептиков", это дело заглохло =

Так и знал, что я все испортил! Что не может меня как злобного и вредного не радовать. (*рисует на стене еще одну звездочку в длинной череде других*) ДинК, а что с другим форумом? там вроде скептиков не было. Только свои:)

>Хорошего это точно ничего не даст, или может кто-то хочет, что бы все это назвали Сектой?

Динк, давно это было, но ты вроде присутствовал. Давал я как-то определение секты и разницу между понятиями секта и тоталитарная секта. Все это и так можно сектой назвать по пункту 2) ряда словарей. Было бы желание.

>Я никогда не понимал, тех, кто так говорит, ибо если друзья и будут смеяться над этим, то это совершенно нормально потому как они нормальные люди, а не драконы. Т.е. это обычная реакция человека, друг он или приятель это уже вторично.

Как правило друг не смеется, если понимает, что тебя это может задеть. И что тебе собственно не смешно. Человек друг или дракон это уже дело десятое. Другой вопрос что может ведь и не задевать.

>Очередной раз спасибо Красному.

*деловито выписывает счет* Да, Динк, я предпочитаю мелкие нетертые золотые монетки или граненые рубины. Естевственно не меченные:)

>И еще не всякий дракон, вообще уже понял, что он дракон.

Вспоминая Лукьяненко, интересно Драконы так же считают неинициированными тех, кто им нравится, кто отличился и т.д. и напрочь отбрасываю непринимаемых ими.

2 Бронзовый

>Хотел было написать тоже что-то такое... сильное, но не могу.

Спасибо. Хотя это скорее комплимент с твой стороны, чем констатация факта. Если ты про хмм стих. А так я сейчас еще и рисовать учусь:))))))

>Но почему? Что нам мешает? Замкнутость? Недоверие? Открытость форума любому постороннему?.. Почему каждый здесь как-то сам по себе?

Так драконы сами позиционируют свободу личности, мыли и т.д. (Не всегда правда ей следуя:)) А так это одна из основных черт собравшихся. Большинство обжигались, боятся или нерешаются, кому как нравится. Не видят тех, с кем можно было бы поделиться. Боятся насмешек и т.д. Можно долго перечислять все стороны. Ну а кому-то, как мне, нечего выносить:) Мои скелетики в шкафу (некотрые в рыцарских доспехах) совсем из других областей и к тому же успешно пылятся в ожидании захоронения.

>Если вопрос поставлен так категорично, то, думаю, мой ответ совпадает с твоим.

А если обсуждаются вопросы физики, аэродинамики, гинетики, высоких технологий и т.д.?:) Вдруг техногенный путь получения крыльев ближе:)))))) Чем вербовка новичков в свою веру или занятие алхимией, как правило к магии не имеющей отношения фактически. Ибо трактаты по магии и т.п. книжки довольно редкие, хранящиеся в библиотеках и музеях, а так же частных коллекциях. Многие на древних а то и утерянных языках и уж точно не на современном русском и английском. В США и прочих попроще, там и доступ найти попроще и часть переведена в электронный вид и т.д. Но большинство все же как правило занимается этим не профессионально. (во многом потому и открыто:))

>Моральные нормы-то были чётко определены ещё в десяти заповедях (в христианстве. Но в других религиях они практически идентичны).

Грят было 30:) 20-ть разбили блин.

>Я лично принципиально против любой организации со своим сводом правил.

Это и снижает эффективность:)

>Зачем? Неужели нельзя просто поговорить, без создания всяких структур?

Клан, Орден и т.д. звучит круто. Даже если у него нет целей.:)

>А вот это верно. Они, в основном, гораздо менее критичны. Как вам высказывние одной из участниц насчёт того, что Джерсийский дьявол - её дочь из прошлой жизни.

Да нормально. Собственно не страшное высказывание. Ей ничем это не грозит, а той среде я боюсь еще и сыграет на популярность. Или вызовет сочуствие. Я в жизни встречал высказывания и по страшнее. Например, когда некого байкера взяли в прошлом году за то, что он насиловал и снимал на пленку малолетних девочек, некотрые из его окружения признались, что да, были в курсе. Добавив примерно "ну и что? Я то тут причем?". Вот это страшно.

Ну а критичность, это смотря кто и о чем разговор:) Хотя многие из них приятные собеседники. И благодаря более размерянной и спокойной жизни и сами более размеряны и спокойны.

>Хм, не ошибся. Со стандартами я, правда, незнаком, но то, что там делятся личным опытом и всячески поддерживают, это факт.

Ну стандарты даже в паре фильмов показывали. Собирается группа и начинают делится. Например каждого просят сказать, чем хорошо что ты например эээ волк. Ну и каждый "Мы свободнее", "мы более ловкие", "мы более чуткие". Каждый рассказывает свою историю, другие поддерживают его, сочувствуют, делятся своим опытом. За всем этим как правило или следит психолог или в ряде наиболее простых случаев лидер группы, общества и т.д. Его главная задача держать правильное направление, подсказывать тем кто не моет сам придумать или сформулировать ответ, пресечь завал в негативные эмоции у высказывающегося, вовремя переключить разговор, отсечь любое негативное влияние. Это так называемая психологическое лечение разгрузкой, положительными эмоциями и единением. (Типа ты не один, кругом нас таких много). Психолог нужен и для того, чтобы определенным образом ограничивать и переход в другую сторону, например сдержать и устранить агрессивность направленую изнутри на внешнюю сторону. Например "Покажим этим сволочам, которые нас унижают" превратить в "эти несчастные не могут нас понять, но это не их вина, они просто заблуждаются".

В США подобное практикуется очень широко. От обществ анонимных алкоголиков до тюремной психиатрии с заключенными. Сеансы психологической помощи и коррекции. Самое смешное в какой-то мере это то, что основной смысл поддержки и внушения внутренней уверенности на этих сеансах по идее противоречит свободе личности. А именно это привидение любого к норме, когда он может вписаться в общество. Типа пусть будет хоть дважды драконом, главное без срывов, закидонов и мести всему человечуству. И работает как положено, платит налоги и т.п. Т.е. находится в рамках установленной нормы. А остальное гарантируется демакратической Конституцией предоставляющей свободы. С редкими исключениями типа непринятия на работу определенных категорий (что в последнее время сходит на нет с все большим распространении вышеизложенного подхода). Все равны и драконы и люди. Не надо не высовываться не выбивать других из колеи. Считай себя драконом, джедаем, инфузорией-туфелькой, главное чтобы общество не страдало.

А критика это не политкорректно. Критиковать можно то, на что дают зеленый флаг. Причем как правило критика не освобождает тебя от исполнения (попробуй не заплати налоги и тебя сдадут соседи, как и ты только вчера критикующие всю эту администрацию:))

Ну а учитывая что на субкультуре можно делать деньги, не говоря уже о том, что изучающему преимущество треугольной головы зеленого дракона над прямоугольной фиолетового не до того, чтобы лезть куда не надо, заниматься терроризмом, манифистациями и т.д., то почему нет? Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не руками (с). В этом нет угрозы национальной безопасности страны. (Когда она есть, власти реагируют немедленно и жестко. Плюс создавая при этом такую рекламу, что все остальные немедленно становятся ярыми врагами как правило. Попробуй зверушка Паа начать рассказывать как правильно действовал Джерсийский дьявол, что так надо поступать каждому, давать четкие реккомендации и т.п. и ее судьба более, чем вероятно, была бы решена). Компании вроде TSR, Wizard of the Coast и т.п. можно сказать живут за счет всяких фуррей, драконов, эльфов. ну и государству перепадает.

PS. Если кто-то решил что сие есть критика в адрес США и т.п. тот меня с Миклем спутал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кстати у одного моего знакомого ник "qwerty" Что говорит о многом, тем кто понимает:) Профессию его угадывают на раз в общем:)
он случаем не клавиатурой работает...:?

Где вы такие школы берете? Или это класс 3-4 максимум? (Хотя в мое время уже даже в мукулатурных (которые по талонам были) книгах про Карлсонов небыло картинок) Неужели уровень образования столь упал. Становится страшно. (Особенно учитывая что кроме справочных и документальных изданий в книгах картинки встречаются крайне редко после определенного возраста).
я не реальные книги читаю!!! а на компе!!!

никогда мне не хватало терпения дочитывать посты Красного до конца...с первого раза потом дочитаю...

а стих действительно мощный!!! :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тут уже несколько раз интересовались, чего это я Бога проклинать вздумал? Крайнего ищу, что-ли?

Нет, не крайнего - виновного. Потому что если (подчёркиваю, если) Бог существовал бы, то именно Он был бы виновен. А крайнего (т.е. любого, кого можно обвинить) искать - это занятие для людей. Кем бы я ни был, но по крайней мере от этой привычки я избавился.

И вообще, дело не в том, кто виновен. Сделанного - не воротишь. А бежать от самого себя - занятие и вовсе бесполезное. Полезнее было бы заняться решением уже имеющихся проблем.

И вот тут различие между драконами и людьми кардинально (заранее прошу прощения за то, что упоминаю только драконов: лично мне они ближе. Почему - объяснять не требуется.). Например, моё желание стать драконом целиком (т.е. и телесно) - полный бред для большинства "обыкновенных" людей. Я вовсе не думаю, что ВСЕ драконы просто обязаны испытывать те же желания (более того, в процессе этой дискуссии я убедился, что многие и не надеются чего-то достичь... ждут следующей жизни). Мы все разные, это точно.

Но вот почему-то крылья и небо мне нужны гораздо больше, чем машина, квартира и т.п. атрибуты человеческого счастья. Опять-таки, хорошо, что НЕ ВСЕ люди зацикливаются на этом.

Драконы - субкультура? Не думаю, что нас вообще следует сравнивать с субкультурами (хиппи, панки и т.д.): субкультура есть некая часть, производная от культуры; все известные нам культуры - человеческие; и из какой человеческой культуры могли появиться драконы, интересно? Ну разве что опять вспомнить дедушку Фрейда... но я не буду его вспоминать. Я не считаю, что со мной (и многими другими, кстати) происходит нечто, требующее визита к психоаналитику с целью вытрясания из моей дурной головы всякой "ерунды про драконов". Нечего лечить - а вот калечить гораздо проще.

Жить в этом мире в виде дракона... Ну кто сказал, что это будет легко и просто? Неет, ищи я лёгкой жизни - мне не стоило бы даже заикаться про драконов. Заработать не так уж и сложно - на "типичную" человеческую мечту (я уже кажется упоминал: квартира, машина... и т.д.). Драконом быть сложнее. И пусть. Пусть проблемы, угроза для жизни, преследование всяких фанатиков, сумашедших учёных, спецслужб и иже с ними (я ничего не пропустил?). Небо того стоит. Крылья того стоят.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 Скур

>он случаем не клавиатурой работает...

Нет, системным пограмистом.:)

>я не реальные книги читаю!!! а на компе!!!

Вредное занятие. :) Но там я тем более картинок не встречал:)

2 Rianon

>Потому что если (подчёркиваю, если) Бог существовал бы, то именно Он был бы виновен.

Если бы существовал какой именно Бог? У японцев их несколько десятков скажем. Или ты христианского имеешь ввиду? Тогда пойди сходи в церковь, коли нормальный свещенник он тебе объяснит взаимоотношения. Дабы глупости "Он был бы виновен" не писал. Можно еще учебник какой по теологии найти, но там более мутно все.

И вопрос таки остался - смысл проклинать Бога? Даже если не вдаваться в механизм работы проклятий.

>И вот тут различие между драконами и людьми кардинально

*тихо смеется*

>Но вот почему-то крылья и небо мне нужны гораздо больше, чем машина, квартира и т.п. атрибуты человеческого счастья.

надо тебя с парашутистами-эстремалами какими познакомить. Или с пилотами.

>Драконы - субкультура? Не думаю, что нас вообще следует сравнивать с субкультурами (хиппи, панки и т.д.): субкультура есть некая часть, производная от культуры; все известные нам культуры - человеческие;

Субкультура-субкультура. Как и фурри и джедаи с ситхами и толкиенистские эльфы.

>Я не считаю, что со мной (и многими другими, кстати) происходит нечто, требующее визита к психоаналитику с целью вытрясания из моей дурной головы всякой "ерунды про драконов".

Барон бы сказал "А поциент и не должен хотеть лечиться". Я не скажу. Я скажу "я и не предлагал".

>Жить в этом мире в виде дракона... Ну кто сказал, что это будет легко и просто? Неет, ищи я лёгкой жизни - мне не стоило бы даже заикаться про драконов.

Что драконам живется гораздо тяжелее? Я вот не заметил.

> Заработать не так уж и сложно - на "типичную" человеческую мечту (я уже кажется упоминал: квартира, машина... и т.д.).

1. Не путай мечту и обычные желания и потребности. ты почему то завел себе компьютер, наверное живешь в теплом доме, покупаешь одежду, наверное еще и стильную. Наверное ходил в школу, сейчас наверное в ВУЗ. В этом отношении ребенок какого негра из Зимбабве дракон раз в 6 более чем ты.

2. Людей на планете 5 млрд. Сейчас наверное больше уже. У каждого свои мечты. В т.ч. и у нормальных. Особенно если брать сокровенные мечты. На которые они променяют и машину и дом и т.д.

3. Ты наверное холост? Не жены, не детей. Наверное и сестренка с родителями не на твоей шее (иначе ты бы работал а не в форуме болтал вероятно). Потому конечно сидя и расслабясь можно разглагольствовать какие мещане эти обычные люди, вот у меня типа чистая мечта.

>Драконом быть сложнее.

Хрень все это. Что сложнее мечьтать о крыльях? [сензура] в чате? Рассказывать про мечту?

По мне так жизнь рядового человека в Северной Корее в разы сложнее. Потому что он не о крыльях думает и не о машине, а как не сдохнуть с голоду самому и семью прокармить. Сложнее быть человеком с оторванными нагами в нашем государстве. Сложнее быть стариком-пенсионером у которого не осталось родственников или они забыли его. Например вместо того чтобы навестить его разгаваривая в форуме про крылья и небо. Сложнее быть человеком у которого родные погибли во время теракта.

>Пусть проблемы, угроза для жизни, преследование всяких фанатиков, сумашедших учёных, спецслужб и иже с ними (я ничего не пропустил?).

Не слышал про убийства драконов. Про убийства когда псих воображал себя волком, ангелом и т.д. слышал. А вот чтобы жертву за то что дракон нет.

Сумасшедших ученых я тебе советую перестать голливудские боевики перестать смотреть. Или Остин Пауэрс глянуть. Фильм полно г., но доктор Зло там замечателен.

Спецслужбам я тебе уверяю есть чем занятся помимо твоей скромной нахрен им не нужной фигуры. Гарантирую.

Мания величия это штука опасная. Открою тебе секрет. Думаю ты не интересен даже 1000 человек на этой планете из 5 млрд.

PS. Крафт, на твое усмотрение наверное. Но сегодня запас доброты у меня кончился.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

>Вернее у них прошел процесс насыщения и приток уже не столь велик. -skip

ф примерно это и хотел сказать, но вышло как всегда корявенько :)

>Многие драконы переросли, поменялись

угу :)

>Я выработал более короткие варианты соответствующие стандартам современного языка

Ну это каждому свое :)

Смысл цитаты Clancy, не сильно меняется :)

>>В этом мире драконам в драконьем теле делать нечего!

>Да ладно. В нем классно купаться или нежится в вулкане каком.:)

Как я уже говорил, - каждому свое :)

я тут высказал только свою т.з.

и никого не призыввал, следовать за мной :)

>ДинК, а что с другим форумом? там вроде скептиков не было. Только свои:)

Если ты о том куда был перенесен Клан, то там их и не было, хм ну разве что я, но я же и один из создателей, что

Клана на А2, что перенесенного ;)

>Как правило друг не смеется, если понимает, что тебя это может задеть. И что тебе собственно не смешно. Человек

друг или дракон это уже дело десятое. Другой вопрос что может ведь и не задевать.

Вот в том то и дело, что меня это не задевает :)

Хотя, я незнаю _человека_ который бы точно знал что для меня вся эта драконность, значит столь много =

но это не означает что друзей среди людей у меня нет :)

Не понимают ну и хвост с ними, я тоже могу их не понимать.

Хм... а такого существа которое бы меня поняло по полной программе, так его вообще нет, ибо я даже я себе не

понимаю. Что называется _сдвиг_по_фазе_ очень велик (драконность тут непричем, я имею введу обычные свои

поступки).

:)

>>Очередной раз спасибо Красному.

> -skip

изв. не до шуток, сейчас :(

ПС: это то что я смог набрать до того как понял что, пора "сваливать" в RO.

отвечать на другие посты не буду (читать наверное тоже)... просто это было уже небранным, поэтому решил запостить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

дракон - это даже скорее невроз

1) Фануил... у тебя всё в порядке с самооценкой? :)задумывается: можно ли заболеть Фануилом? :lol:

2) Человек - тоже в определенном смысле большой многослойный невроз. :wink: У одноклеточных неврозов не бывает :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хм я считаю, что если кто-то и придумает способ _искусственно_ подарить тебе то тело, которое тебе нравиться, это будет полная фигня, сам подумай, лУди смогут получить тело дракона, но от этого они же драконами не станут?

Так что дракон это внутри, а что с наружи, это не так уж и важно.

За вычетом буквы "У" в слове люди :) , я бы сказал то же самое.

Любовь - вроде как, вещь чисто физиологическая.

*качает головой* А Ромео и Джульетту или Мастера и Маргариту помнишь? Они ведь не просто ыффом страдали. :roll:

С шутками - "Начну наверное с первого, хотя нет, что себя терзать лучше уж сразу с последнего "

Хорошо, что у меня своей дури в голове хватает, и химнаркота мне ни к чему :roll::twisted:

это не форум драконов, это форум любителей фантастики, и драконов,

Хм, тогда у меня претензий нет.

Ты САМ дракон, или дракон находится В ТЕБЕ?

Лично я сам.

А имеется разница?

Коли имеется то какая, поясни, если несложно.

Я, конечно, не Скур, но сталкивался. Насколько я понял, "ты САМ" означает именно то, что ты сам дракон, что это твоя суть. "В ТЕБЕ" значит, что дракон - это как бы альтер-эго, чуть ли не независимая личность в твоём сознании человека, иногда выходящая на поверхность. Но может я и ошибаюсь. :?

Почему обязательно "западной"? Это всего лишь вопрос открытости. Вопрос готовности быть непонятым и желания противоположного :?. Вопрос, в каком-то смысле, убеждённости...

Могу поздравить себя с очередным "хотел как лучше, а получилось как всегда". Каждый свой пост я переписываю несколько раз, и в первом варианте части "как образец..." не было. Добавил я её потом. Зачем? Чтобы скрыть важность этого рассказа для себя. Чем важнее для меня вещь, тем больше я стараюсь этого не показывать, вставляя ироничные комментарии для отвода глаз. Может это и глупо, но я пока не готов снять всю защиту.

Бронзовый, теперь и тебе вопрос. Сколько найдётся личностей, которым будут действительно интересны твои мысли по этому поводу/ты сам?

*мрачно усмехается* Знаешь, Клэнси, за всё время столько моих постов осталось без всяких комментов, что у меня давно нет иллюзий на этот счёт, скорее, наоборот. Я уже практически смирился с мыслью, что мои мысли априори не интересны никому. Если вдруг ты прямо скажешь "мне пофигу, что ты там говоришь", то просто подтвердишь подозрения. На форумах я уже давно не "говорю своё веское слово", а проверяю свою точку зрения. Если мне показывают, что я заблуждаюсь, - отлично! Есть шанс пересмотреть т.з. и более адекватно воспринимать действительность. В этом смысле посты Красного и барона имеют для меня особую ценность.

Вопрос даже не в "непонимании" или "насмешках" (которые в сетевых условиях - да и в реале! - можно игнорировать). Вопрос в доверии к собеседнику и уважении не только своей, но и его личности.

Я по умолчанию уважаю мнение собеседника и не стараюсь "исправить" его. Максимум, что я сделаю, - попытаюсь найти альтернативу его мнению и высказать её вслух, без навязывания. А вот с доверием гораздо сложнее...

Ты действительно уверен, что он захочет/сможет решить/помочь решить хотя бы одну из твоих проблем? Ты уверен также, что этим диалогом ты не увеличишь его проблем? И так далее...

Нет, не уверен, особенно после одного случая.

Для сети само понятие будет несколько сдвинуто и расширено... но даже тогда их можно будет пересчитать по пальцам одной руки меня-дракона... (6 :) )

Моих пяти теперешних, пожалуй, будет многовато... :?

У драконов вроде нервные клетки тоже не восстанавливаются.

Не знаю как у драконов, а у людей регенерация нейронов происходит. 8) Я по этому поводу даже доклад на англ. делал.

Хотя надеюсь вопрос о "попсовости" надеюсь поднимать еще рано даже у них.

Скажи, а кружки, футболки и трусы с символикой "драгонкинов" относятся к понятию попсовость? :?:

Хотел было написать тоже что-то такое... сильное, но не могу.
Спасибо. Хотя это скорее комплимент с твой стороны, чем констатация факта. Если ты про хмм стих. А так я сейчас еще и рисовать учусь:))))))

Стих хвалю, это да, но относилось ко всем (эхх, уточнить надо было). Глядя на посты остальных, я пришёл к выводу, что не могу так же чётко изложить свою позицию. О чём и пожалел.

Грят было 30:) 20-ть разбили блин.

Поняли, наверное, что не потянут... :roll:

Я лично принципиально против любой организации со своим сводом правил.
Это и снижает эффективность:)

Не, ну если правила выглядят как "уважай ближнего" или вроде того, то, наверное, я их вынесу. :) (Если только надо мной не стоит быч и не контролирует выполнение :roll: )

За всем этим как правило или следит психолог или в ряде наиболее простых случаев лидер группы, общества и т.д.

Хех, одного я даже смогу назвать. :roll:

С такой точки я тот форум не рассматривал. :) Но как точно!

Считай себя драконом, джедаем, инфузорией-туфелькой, главное чтобы общество не страдало.

Хм, мне известно только об одном пользователе Драконика, который был явно отторжен. То ли забанили, то ли сам ушёл... Интересно, что те, кто его знают, в основном относятся к нему негативно, не в последнюю очередь потому, что он выступал против атмосферы форума. Что там в действительности было - дело тёмное. :? Так что выводов делать не буду.

Попробуй зверушка Паа начать рассказывать как правильно действовал Джерсийский дьявол,

Красный, ты кажется не понял. Паа - имя Джерсийского дьявола. :)

Нет, не крайнего - виновного. Потому что если (подчёркиваю, если) Бог существовал бы, то именно Он был бы виновен.

Просто вопрос: если ты спотыкаешься о порог, кого ты винишь? Строителя? :?:

Мне просто интересна твоя позиция. Если не хочешь, можешь не отвечать.

Я не считаю, что со мной (и многими другими, кстати) происходит нечто, требующее визита к психоаналитику

А я вот подумывал об этом, и не раз. :) Из чистого любопытства.

P.S. Адмиины! Где же ваша забота? :(

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нет, не крайнего - виновного. Потому что если (подчёркиваю, если) Бог существовал бы, то именно Он был бы виновен.

Просто вопрос: если ты спотыкаешься о порог, кого ты винишь? Строителя? :?:

Мне просто интересна твоя позиция. Если не хочешь, можешь не отвечать.

Нет, почему же, отвечу (хотя надо отметить, последний мой пост был просто отстойным - настроение сыграло свою мрачную роль...). Видишь ли, я вовсе не имел в виду "несправедливое" устройство мира, а твой пример со строителем - как раз оттуда. Цепочка проста: если Бог существует, то он контролирует всё происходящее, и ничто не происходит "само по себе"; следовательно, тот факт, что я родился в теле человека - результат Божественного промысла, плана; следовательно, Бог ответственен за ВСЕ результаты эксперимента, какими бы они ни были - в том числе и за мои страдания, буде я таковые испытываю. Идея с проклятием возникла почти полностью из-за банального депрессняка. Но только почти. Если же тебе непонятно, за что можно проклинать Бога (или богов, вопрос выбора) - об этом гораздо лучше меня сказал персонаж "Битвы за будущее" - дракон Винг. Не буду эти слова повторять - найди их сам, если тебе интересно.

В нашем мире всё увы гораздо сложнее. Нет крайнего, и виноватого тоже нет. Есть лишь цель, которой хочешь достичь вопреки глумящемуся над тобой миру. Впрочем, с равнодушием общества мы уже, кажется, разобрались, и вывод прост: большинству на тебя и твои мечты наплевать, и если будешь все свои шаги согласовывать с мнением общества - останешься на месте.

Хм я считаю, что если кто-то и придумает способ _искусственно_ подарить тебе то тело, которое тебе нравиться, это будет полная фигня, сам подумай, лУди смогут получить тело дракона, но от этого они же драконами не станут?

Так что дракон это внутри, а что с наружи, это не так уж и важно.

Я вообще-то о драконах говорил, не о людях. Я стану драконом, потому что мне не хватает только соответствующего тела. Человек, получивший то же самое, станет человеком в теле дракона. Ситуация, обратная моей.

Чем важнее для меня вещь, тем больше я стараюсь этого не показывать, вставляя ироничные комментарии для отвода глаз. Может это и глупо, но я пока не готов снять всю защиту.

Я попытался её снять. Посмотрим, что из этого выйдет (хотя я уже сейчас вижу - опыт будет болезненным).

Если бы существовал какой именно Бог? У японцев их несколько десятков скажем. Или ты христианского имеешь ввиду? Тогда пойди сходи в церковь, коли нормальный свещенник он тебе объяснит взаимоотношения. Дабы глупости "Он был бы виновен" не писал. Можно еще учебник какой по теологии найти, но там более мутно все.

И вопрос таки остался - смысл проклинать Бога? Даже если не вдаваться в механизм работы проклятий.

см. выше

Что драконам живется гораздо тяжелее? Я вот не заметил.

А ты видел настоящих драконов? Имеющих облик дракона? Я вот нет.

1. Не путай мечту и обычные желания и потребности. ты почему то завел себе компьютер, наверное живешь в теплом доме, покупаешь одежду, наверное еще и стильную. Наверное ходил в школу, сейчас наверное в ВУЗ. В этом отношении ребенок какого негра из Зимбабве дракон раз в 6 более чем ты.

2. Людей на планете 5 млрд. Сейчас наверное больше уже. У каждого свои мечты. В т.ч. и у нормальных. Особенно если брать сокровенные мечты. На которые они променяют и машину и дом и т.д.

3. Ты наверное холост? Не жены, не детей. Наверное и сестренка с родителями не на твоей шее (иначе ты бы работал а не в форуме болтал вероятно). Потому конечно сидя и расслабясь можно разглагольствовать какие мещане эти обычные люди, вот у меня типа чистая мечта.

1. Я и не путаю. Крылья - это МОЯ ПОТРЕБНОСТЬ. Я уже говорил - наши потребности отличаются. Да кстати, ВУЗ я уже закончил. Давно.

2. Согласен. Имелись в виду не ВСЕ люди, а только большая часть - оболваненная телевизором, рекламой и т.д. Некоторые из них при ближайшем рассмотрении и на людей не слишком похожи.

3. Я как раз работаю, и в форуме НЕ постоянно. Собственно, необходимость совмещать реальность и мечты заставляет задавать вопросы, подобные тем, что обсуждаются на этом форуме. Реалисты таких вопросов не задают, им и так "всё ясно". А "чистые" мечтатели сидят в психушках - с диагнозом "аутизм" или чем-то подобным. И те, и другие могут расслабиться - я не могу. Иначе бы молчал в тряпочку.

Хрень все это. Что сложнее мечьтать о крыльях? [сензура] в чате? Рассказывать про мечту?

По мне так жизнь рядового человека в Северной Корее в разы сложнее.

БЫТЬ драконом сложнее. А в Северной Корее люди получше нас живут.

Не слышал про убийства драконов. Про убийства когда псих воображал себя волком, ангелом и т.д. слышал. А вот чтобы жертву за то что дракон нет.

Сумасшедших ученых я тебе советую перестать голливудские боевики перестать смотреть. Или Остин Пауэрс глянуть. Фильм полно г., но доктор Зло там замечателен.

Спецслужбам я тебе уверяю есть чем занятся помимо твоей скромной нахрен им не нужной фигуры. Гарантирую.

Мания величия это штука опасная. Открою тебе секрет. Думаю ты не интересен даже 1000 человек на этой планете из 5 млрд.

На случай, если ты не заметил: я иронизировал как раз над голливудскими штампами. Если же в нашем реальном мире появится реальный дракон - проблемы у него будут гораздо серьёзнее. Секретным материалам и не снилось.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Стихи прекрасные.

ЗЫ: данное высказывание к нашим разногласиям никакого отношения не имеет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Попытаться восстановить Клан?

На данном форуме не вижу смысла.

Опять придет "Эльф" и забанит "Фануила",

Ну, естессно, Клан не создали до сих пор только из-за меня и из-за отсутствия Фануила. :D Вот ежели б новое "Воззвание" вывесить, тогда б все сразу само образовалось. :D

По просьбе одного из посетителей я создал новую тему и перенес сюда посты из темы про аватор, т.к. там разговор перешел в другое русло.

Приятно вам потрепаться! :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 bronze_dragon:

Чем важнее для меня вещь, тем больше я стараюсь этого не показывать, вставляя ироничные комментарии для отвода глаз. Может это и глупо, но я пока не готов снять всю защиту.

Не знаю... Защита может стоять и на другом уровне... "До второго мастера дзен камни не долетали"... Зато без защиты понять тебя будет проще. С другой стороны, если мысли "настроены на одну волну" - то защита такого вида не замечается...

Если вдруг ты прямо скажешь "мне пофигу, что ты там говоришь", то просто подтвердишь подозрения.

Напротив. Если бы было "пофигу" - не было бы и вопроса...

Знаешь, Клэнси, за всё время столько моих постов осталось без всяких комментов, что у меня давно нет иллюзий на этот счёт, скорее, наоборот.

А вот здесь ошибка. Не всегда отсутствие комментариев означает отсутствие интереса. Иногда просто нечего добавить к сказанному (часто так получается с Красным). Или уже отвечено ранее. Или просто не заметил :?

Насколько я понял, "ты САМ" означает именно то, что ты сам дракон, что это твоя суть. "В ТЕБЕ" значит, что дракон - это как бы альтер-эго, чуть ли не независимая личность в твоём сознании человека, иногда выходящая на поверхность. Но может я и ошибаюсь.

А я вот не могу - да и не хочу - определять, кто из "меня" доминирует. Похоже, что никто... то есть идеально точно не подойдёт ни тот, ни другой вариант. :?

2 Red_Dragon:

Когда соберешься хоронить скелетов из шкафа - вышли косточку. А то у нас рыцари то ли уже перевелись, то ли еще не пришли. Пока ни одного не видел :(

Да, и спасибо Эльфу :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Или вот об аватаре... хотя нет это уже другая история (с) почти Падал прошлогодний снег

2 DinK

>Как я уже говорил, - каждому свое я тут высказал только свою т.з.

Так и я не настаивал. Просто поделился чем можно заняться. Вдруг ты об этом просто не подумал:)

Вроде как:

- И что там на этом море делать?

- Ну купаться скажем.

- О! Точно купаться! И как я об этом не подумал. :))

Еще можно дракониться:)

>Если ты о том куда был перенесен Клан, то там их и не было, хм ну разве что я, но я же и один из создателей

Вероятно про него. Куда ушел не сколько клан сколько десяток существ:) Ну или чуть меньше. Он хоть жив?

>изв. не до шуток, сейчас

А я шутил? Нет маленьких нетертых золотых монет, так и скажи. Может в виде исключения возьму какой земной валютой.;)

Да, посмотри мне в своей локали "Сталинград" и "Железный Крест". Только глянь качество какое.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Столько всего наговорено, блин, не могу сосредоточиться :cry:

Rianon

Религию Драконов создать уже пытались, и не раз. Ничего путного не вышло. А вот идея Ордена... Может, пора вспомнить, что мы собирались создать Клан?

Собирались. Про него уже отлично ответил Динк. Про Орден - эта идея новая, я о ней говорил до этого только двоим существам. Это не так просто, как кажется. К тому же создаст лишний повод критики со стороны "связанных".

по поводу связи Драконы - творчество: прочитай "Обрекающие на жизнь" А. Парфеновой (лучше начинать цикл с начала... но в принципе можно и сразу с третьей части - тебе понравится, обещаю).

Я бы с радостью. Но у меня сейчас программа самообучения :wink: Там этой книги нет, к сожалению. Может потом как-нить.

но лишь постепенно до меня дошло, что эти отличия не укладываются в предписанные психологами рамки отклонений от "нормы".

На самом деле укладывается, уж поверь. Имел я честь держать в руках определённого типа литературу. :) Если это всё изучать, то любое отклонение будет выглядить сумашествием.

Кстати, глянул в твою подпись. Цитата Мастера :). Здорово. Там дальше кажись продолжение тоже сочное: "Они смотрят вверх, ибо они на земле, а ты смотриш вниз, ибо ты поднялся".:)

Кеман

Фануил, когда ты будешь готов поделиться своими мыслями, поделишься со мной ладно? А то у меня тоже есть кое-какие задумки, и может быть мы сможем помочь друг другу...

Я могу высказать свои мысли, но пока приватом. Пиши, если хочешь.

Я думаю, что мало кто согласится с такими ограничениями, как того требуют различные братства и ордена.

Я и сам не люблю ограничения, поэтому вряд ли мои инициативы будут ограничивать.

Но всё же, по твоему: дракон - это наша суть, это мы сами, или это то, что нас только защищает, помогает выжить в этом мире?

Это наша суть, это наша жизнь, это наша судьба, если хочешь. Просто там я писал менее красиво и более по делу.

Однако и склонность к творчеству не является отличительной чертой драконов. Творческих людей намного больше чем все драконы вместе взятые. Та что нельзя сказать - ты творческая личность, значит ты - дракон

Нет, конечно - это одна из форм. Просто существо, ценности которого ограничиваются тем, как бы не опоздать на очередную серию "Дом-2", вряд ли когда нибудь станут творчески-чувствующими.

Драконам тесно в именно в человеческом обществе, потому они и летят в стороне.

Дракон же в обществе сородичей будет лететь вместе с ними.

Не обзязательно "вместе". Можно просто рядом 8)

То есть ты считаешь, что дракон - это форма защиты личности от тех разрушительных воздействий общества, которые есть в современном мире? И только?

Что значит "и только"? Дракон - это есть форма личности, со своей формой защиты. Тебе этого мало?

Общество - это собрание различных личностей, имеющих разное мировоззрение и разную оценку окружающего. Поэтому каждый тебя поймёт по-своему...

В данном контексте это не имеет значения. Общество в любом случае имеет мировоззрение отличное от мировоззрения дракона, поэтому в целом это будет непонимание.

Клэнси

Есть три варианта:

1) Дракон.

2) Человек, искренне думающий, что он дракон.

3) Человек, "играющий" в дракона (или дракон, "играющий" в человека, что в принципе одно и то же )

Клэнси, по моему - это не имеет значения. Всё одно. Главное - это как ты себя ощущаешь и насколько это удобно для тебя.

Фануил, не всякий любитель драконов - дракон. И не всякий дракон - любитель драконов

Не вижу логики... Если с первым ещё можно согласится, то второе - просто красивая ревербирация ранее сказанного. Вполне естественно, со вторым согласиться не могу. :wink:

Я имел в виду лишь то, что ни тот, ни другой не могут быть теми, кем хотят казаться.

Хм, тогда такой вопрос, кто должен класть критерии драконности? Ты больше всех об этом говоришь. Может знаешь?:) Я с удовольствием послушаю.

Скорее всего, Фануил не поверит - но цитата, на которую он отвечол, была самокритикой. Вариант, в котором Фануил примет её на себя, тоже рассматривался... что ж - в этом случае это "принятие на себя" становится истинным .

Т. е. Фануил сам придаёт желаемый смысл данной цитате о чём, собственно, и была речь в оной

Ах, какой же ты хищный и коварный дракон, Клэнси. ещё более хищный, чем Красный. У него хотя бы что на уме, то и на языке, а ты какой то весь скользкий... Конечно, сейчас можно сказать, это была самокритика, но у тебя там не хватило на это смелости почему то. Вместо этого ты запостил цитаты, и, хитро улыбнувшись, намекнул: "Узнал себя?".

Странный ты...

1) Фануил... у тебя всё в порядке с самооценкой? задумывается: можно ли заболеть Фануилом?

2) Человек - тоже в определенном смысле большой многослойный невроз. У одноклеточных неврозов не бывает

Если не согласен - докажи свою точку зрения. И потом, когда я так говорю, я стараюсь смотреть объяктивно (по возможности), отстраняясь от себя самого как Фануила. Я хочу познать эту проблему реально, и меня не пугают такие выводы. Ты, по видимо, так боишься, что тебя обвинят в недраконности, что даже не хочешь рассуждать на эту тему, сводя всё к шутке. Твоё право...

Динк

Я бы назвал это: - "Интерес к драконам".

Любовь - вроде как, вещь чисто физиологическая.

Эээ, ну как сказать. Если говорить о влечении - то да. Если о симпатии - то да. Но если говорить как о духовном порыве, то это некое чувтсво. Однако, опять же, духовный порыв обусловден влечением (симпатией). Но это всё же нечто большее.

Встревает Харконнен: А! ну, ну, Если ты не можешь объяснить, значит, и нет этого, а ты просто глууууупенький.

Да нет :lol: Объяснить то можно, просто я привёл пример, когда говоривший видит, что его собеседник не способен прочувствовать его объяснения. Точно так же как я никогда не смогу понять, что красивого и эстетичного в процессе раскраски танка тремя слоями краски.

Однако, хм такой версии я еще не слышал.

Просто я знаю, какая будет реакция, потому и молчу обычно. :)

Без шуток - "в данный момент я оооочень близок к этому".

Ну и дурак. (Тоже без шуток). Как бы ни было тебе плохо, нужно всегда помнить, что мир потеряет без тебя не много, но ты потеряешь всё.

По-моему что-то подобное, Клод начал писать, но не успел, если интересно покажу.

Хм, интересно глянуть.

Хм, Фануил, а ведь тоже самое можно сказать и про Ифф, против которого ты по-моему яро выступал.

Я выступал не против Йиффа как такового. Я выступал против метода преподачи оного.

Рэд

Не поверишь, но почти верняк указанные тобой ники есть. В свое время на одном из форумов выкладывали наиболее прикольные ники в сети и чего там только небыло. Кстати у одного моего знакомого ник "qwerty" Что говорит о многом, тем кто понимает:) Профессию его угадывают на раз в общем:)

Да есть, конечно. :lol: Я про этот форум говорю.

Правда сама концепция и логика, построенная на софистических приемах, придумана как раз теми, кого обвиняют, как инструмент самозащиты и контратаки. Опровергается достаточно просто:)

Я же говорил, что логика порочна в своей основе 8)

Ну вам то в рамках философии должны теологию были давать. Или книжки по прежнему года 75-го в качестве учебников?

А при чём тут теология? преподавать - это одно. А моё личное мнение о ней - это другое. Личному мнению, знаешь ли, не учат... :wink:

Возможно, это неправильно ломать мечты и желания. Возможно, так многим проще будет проще поверить в себя. Но я реалист.

До конца прочитай. :lol: Что за мода, отвечать, с ходу?

Не поверишь, сколько творческих личностей себя реализовывают. По настоящему творческих, а не говорящих про это.

Поверю. Не думаю, что много. Однако, разговор то был не про это, Рэд. Творческий - это не значит успешный, издававшийся на трёх языках. Я говорю о форме личности прежде всего.

*на этот раз смеется громко*

Не очень то вежливо, надо сказать. :? Если бы я смеялся над всеми местами в постах, где мне смешно - здесь бы места могло не хватить.

Ваш наверное да. Для многих это просто жизнь.

Для меня это просто символ. Это раз. А потом, слово "жизнь" тут довольно интересно звучит... Жить драконом... Это как? Если ты считаешь, что моя версия о творчесой личности "громко смешна", может быть скажешь, что должен делать "живущий как дракон"? Может там, на кроликов охотиться...

Фануил, религия - вещь сугубо дегенеративная. Опиум так сказать для дракона.

Блин, Рэд. Ну, ты же, в конце концов геральдикой увлекаешься. Должен же понимать, что значит символ. Принципы "прошлых жизней" придуманы не мной тоже. Я от этого не страдаю. Я просто говорю, что вижу, вот и всё. Мало того, попытки изжить это с моей стороны потерпели неудачу. Поэтому я просто признал это за данное. И, что касается религии, то очень легко назвать любую форму коллективного мировоззрения религией. Очень легко. Обычно говорят: "Религия основывается на вере". Но вера (не в Бога, а в принципе) есть всегда. У каждого в своё. Так же, как у тебя в Силу русской армии, например. Правильнее было бы говорить о сознании: оно может быть религиозным, это верно.

"О Дракон, сущий на небесах, да святится имя твоё" - вот это уже религиозное сознание. Орден же не может изменить его. И вообще, я думаю, ты достаточно меня знаешь, я очень негативно и сам отношусь ко всякой идеологизации жизни. Посему, максимум - это просто действительно место, где дракон чувствует себя комфортно (задумки Клана те же). Орден же, братство, или ещё что-то - это просто красивые сиволические оболочки.

Ее вроде сейчас в разделе Философия дают. Кстати в США, где набожность населения выше повседневная, верующих драконов полным полно. Более того многие еще и мучаются в этой связи. Я даже драконов-масонов видел.

Хм, про набожность в США - это вообще можно отдельную статью писать. А масоны - это действительно интересно. 8)

Хотя надо сказать в отличии от те боролись за свое право изменять мир, быть отличными. Что у меня, как у огненного дракона не может не вызывать уважения.

Хм, удивительно слышать о тебя такие слова. Совершенно искренне :)

Снова на меня будут многие клыки свои точить, но я так, для проформы, оинтерисуюсь - а он был? Клан-то?

Был. Не на А2 правда. Но погиб из чисто технических траблов.

Бронзовый

Однажды даже была тема, в которой одна из пользователей не могла определиться со своим полом (в психическом смысле). Знаешь, чего она хотела? Вспомнить пол своей предыдущей жизни; по её мнению, это должно было помочь.

Это не сложно, на самом деле. Надо знать лишь дату своего Рождения :)

Но почему? Что нам мешает? Замкнутость? Недоверие? Открытость форума любому постороннему?.. Почему каждый здесь как-то сам по себе?

почему..почему... столько копий на этом сломано, не хочу повторяться. По этой же причине была попытка сделать клан на А2. И по причине (в частности и моей) излишней доверчивости, что искренность там полезна он и погиб.

За корявость перевода сильно прошу не пинать.

http://bronze-dragon.boom.ru/for_dragons.html

Мдаа. Фото там всё дело портит :)

Секох

Как известно, говорить дозволяется лишь до тех пор, пока ваша имха совпадает с имхой партии и правительства.

Итого. Я желаю вам удачи, ребята, - но эти шишки вы набиваете самостоятельно.

Секох, на самом деле я полностью согласен с твоими опасениями. Но признай - что то сделать всё таки не помешает. Другое дело - что надо чётко осознавать границы.

Эльф

Ну, естессно, Клан не создали до сих пор только из-за меня и из-за отсутствия Фануила. Вот ежели б новое "Воззвание" вывесить, тогда б все сразу само образовалось.

:lol: Эльф. Я думаю, дело не в нас, а в преценденте, который мы создали.

Простите за столь длинный пост. Это для меня не характерно. Но пришлость отвечать всем сразу, ибо долго не был в Сети

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 Бронзовый

>Могу поздравить себя с очередным "хотел как лучше, а получилось как всегда".

Ты знаешь, в какой-то степени ты был прав на мой взгляд. Это действительно образец "западный", хотя скорее просто иностранный. Как не печально, но толи в силу жизненных условий, то ли еще чего иностранцы более... ммм... наивны что ли зачастую, более прямолинейны и как следствие более открыты зачастую. Возможно их мир более добрее несмотря на внешнее непринятие странностей, отклонений и жесткую конкурентную борьбу. И деление винер/лузер. Может это следствие того что в домашней жизни они отдыхают от борьбы на работе/в школе и т.д.

Они зачастую более открыто выражают свои чувства. Не стесняются плакать или смеяться. Особенно когда им хотя бы кажется что они там где это можно. Для них группа это уже не внешний мир и правила могут отличаться. То что он никогда не скажет на работе, он без проблем выскажет в "группе ананимных *", ведь это нормально. Более того, ненормально обратное. Стоит им только принять самим, что они отличны и они перестают это скрывать, ищут единомышленников и т.д.

Потому с ними зачастую весьма приятно общаться на многие темы. Это как отдых на солнечном берегу после поля боя:) Хотя порой это может быть забавно. Я об их мышлении и стереотипе, а так же восприятии.

>В этом смысле посты Красного и барона имеют для меня особую ценность.

*задумался увековечить себя бронзовой скульптурой "Красный в обнимку с бороном".... хотя лучше просто "ВЕликий Красный"*:)

Может звезды так встали или просто месячник прославления меня?:)

>Я уже практически смирился с мыслью, что мои мысли априори не интересны никому.

Зачастую это тоже иллюзия. Главное чтобы они были.

>Нет, не уверен, особенно после одного случая.

С другой стороны, ты можешь ему и помочь. Кто знает, может именно твоих слов ему не хватает.:) Потому, хотя возможно это и не верно, я предпочитаю действие бездействию. Да, есть возможность совершить ошибку, но по крайней мере ты будешь знать что ты не просто сидел.

>Моих пяти теперешних, пожалуй, будет многовато...

Сугубо мое имхо. Друзей много не бывает. Вопрос сколько ты сможешь выдержать, чтобы уделять им всем внимание. Чтобы быть другом самому.

>Не знаю как у драконов, а у людей регенерация нейронов происходит. Я по этому поводу даже доклад на англ. делал.

:) Скорость сжигания выше. Хотя смотря при каких условиях конечно. А так да, иначе не было терапии.

>Скажи, а кружки, футболки и трусы с символикой "драгонкинов" относятся к понятию попсовость?

В определенной степени да. Хотя у них так или иначе это элемент госкультуры. Делать на всем денюжки в т.ч. и через стафф. Плохо, когда это становится основным, вот и все. В доступности и т.д. есть и свои минусы, теряется определенная прелесть, теряется теснота общения, дружба. Часто истинный интерес сменяется модой, тусовкой, другими интересами, прикрытыми лишь глянцевой обложкой.

Сужу по опыту определенному. Но тут надо отметить, как я и говорил, определенную направленность их "мира". Ну и еще одно, даже когда все завалено стаффом, истинного если так можно сказать фана выдают глаза и то, что среди официала у него как правило есть то, что можно назвать раритетами. Изготовленные самим, найденные после перерывания тысяч всяческих свалок и помоек и т.д.:) Тяжело объяснить кратко, но я думаю ты меня понял.

Все же не футболка делает из кого-то дракона. Для меня попсовость это прежде всего причины и цели по которым существо занимается тем или иным делом.

>Стих хвалю, это да, но относилось ко всем (эхх, уточнить надо было). Глядя на посты остальных, я пришёл к выводу, что не могу так же чётко изложить свою позицию. О чём и пожалел.

Нужно тренироваться:)

>Поняли, наверное, что не потянут...

"Этак совсем ничего интересного не останется" сказал Моисей делая вид, что споткнулся.:)

>Не, ну если правила выглядят как "уважай ближнего" или вроде того, то, наверное, я их вынесу. (Если только надо мной не стоит быч и не контролирует выполнение

Организация и контроль на самом деле залог эффективности зачастую. Ибо они позволяют работать скажем через не хочу или более эффективно распределять усилия. Но самосознание, доверие, сплоченность и т.д. это тоже мощные инструменты.

>Хех, одного я даже смогу назвать.

КаниС?:) Мудрый и немногословный:)

>С такой точки я тот форум не рассматривал. Но как точно!

Так оно и устроено так, чтобы лишний раз не задумывался. Это звучит грубо, если ты воспримишь меня буквально, но пациент не должен думать что его лечат, т.к. это может вызвать отторжение и чувство протеста. Он должен доверять, верить что ему помогают, вокруг него должна быть создана требуемая обстановка, он сам должен стремится всей душой к излечению и т.п.. Тогда он более восприимчив к терапии, более открыт и т.д.

Ну а как точно. Тут две причины. 1. Когда-то достаточно давно (сейчас это уже кажется другой жизнью;)) у меня было больше свободного времени, я предавался безделью и гораздо чаще общался с иностранцами в той же сети. Это было интересно, ново и т.д. Сейчас я могу позволить это гораздо реже. Да и перебрался в основном на русские ресурсы, не говоря о том, что и их то число стало минимально посравнению с тем что было:) Хотя с несколькими иностранцами я порой таки общаюсь. Благо они все люди взрослые и крайне занятые:) Потому не так часто приходится писать письма к примеру. Ну и конечно причина еще и в том, что там, как и здесь для меня стало меньше интересных собеседников и т.п. Да и не хочется душу травить, что будет тяжело например встретиться в реале, а не только буковки писать.:) Но это я уже отклонился от темы. 2. Системы подобной этой в том или ином виде есть практически везде. К сожелению и используются они по разному или даже при одинаковом использовании могут приводить к разным результатам. (Для примера, можно создав нужную обстановку заставить человека с соответствующим настроением и склонностями поверить, что он никому не нужен, что вся жизнь ошибка и т.д. Технология та же, только знак другой.). С некотрыми я сталкивался, о некотрых только слышал, читал, видел. В определенной степени я, как офицер, сам должен иметь определенные навыки управления, в т.ч. и психологического, людьми. Дабы создавать и поддерживать в вереном мне коллективе рабочую обстановку. Поощрить, наказать, увлечь. Сейчас я к счастью с л/с почти не работаю. К счастью, так как это слишком большая ответственность и нагрузка.

>Хм, мне известно только об одном пользователе Драконика, который был явно отторжен. То ли забанили, то ли сам ушёл... Интересно, что те, кто его знают, в основном относятся к нему негативно, не в последнюю очередь потому, что он выступал против атмосферы форума. Что там в действительности было - дело тёмное

1. Любое сформировавшееся общество это система. Система всегда борется против того, что ей угражает в нее не вписывается. Иногда чисто автоматически и инстинктивно. особенно если это противодействие, угроза грубые и явные.

2. Он к тому же нарушил правила. В обществе нормально быть частью общества. Нормально то, что вне его ненормально. и наоборот. У них нарушения правил не любят куда больше чем у нас.

3. Не важно был ли он таким плохим. Он был врагом системы. А значит негативное отношение к нему должно было явится следствием. Даже если это был его единственный недостаток. Ибо в такой ситуации он перевешивает все его положительные качества, чистоту целей и т.д.

Как правило, многие системы сначала пробуют переубедить, сомать и вобрать в себя. Если объект достаточно крепок и имеет волю к сопротивлению (не затрагиваем вопрос верны его убеждения или нет), то он отбрасывается или уничтожаеться. Угроза должна быть уничтожена так или иначе. Нередко именно это становится причиной вырождения и гибели системы в дальнейшем, т.к. оппозиция используется нередко и для самоукрепления системы, придания чувства единства, а так же поддержанию сситемы в "боевом" состоянии для отражения подобных агрессий.

>Красный, ты кажется не понял. Паа - имя Джерсийского дьявола.

Вероятно не понял:) Но в любом случае принцип остается. Пока маленькая система не угражает большой - пусть будет. Ее цель занять членов общества чем-либо, дабы не отвлекались на другое. Дабы не шли против большой системы. В т.ч. не замечали скажем ее недостатков, действовали по ее правилам и т.д. Если кто хочет, пусть назовут это оболваниванием. Но стоит маленькой системке начать представлять угрозу и ее сразу попробуют ввести в рамки или уничтожат. Совсем грубо - играйтесь в драконов, фуррей и джедаев, пока это не противоречит Конституции и вопросам национальной безопасности США скажем. Ибо это тихое сумасшедствие. [кто-то понял меня буквально?:)] Даже полезное с точки зрения системы. Ибо не нарушаете порядок, не портите ничего особо, даете рабочие места производителям стаффа и т.д.

Кстати вопрос, как часто там высказываются т.з. что хуууманы сволочи и их нужно уничтожить?

>А я вот подумывал об этом, и не раз. Из чистого любопытства.

Это может быть крайне скучным занятием:) Особенно когда ты предугадываешь большую часть его вопросов и даже реакцию на свои ответы.:)

2 Рианон

>Цепочка проста: если Бог существует, то он контролирует всё происходящее, и ничто не происходит "само по себе"; следовательно, тот факт, что я родился в теле человека - результат Божественного промысла, плана; следовательно, Бог ответственен за ВСЕ результаты эксперимента, какими бы они ни были

Если не подходить к Богу с т.з. атеиста, материалиста и т.д., а именно теологически, то Бог ничего не контролирует, хоть и везде. Он дал человеку свободу выбора. Именно в этом его во многом главное отличие от Дьявола. Хотя именно тот создает мнимую свободу выбора в виде соблазнов, а путь Бога внешне закован в жесткие рамки. Это кстати наиболее часто встречаемая ошибка. Проклятья в виде "Я молился, все делал как надо, они были хорошими, так за что???? или почему???" Это же наиболее частая точка приткновения в теологических спорах со священниками. Но более менее грамотный священник тебе объяснит все достаточно популярно. Я не стану, ибо моя теологическая подготовка весьма средняя. Напутаю чего-нибудь почти наверняка. Но как я и говорил, сходи в ближайший храм, думаю там тебе священник без труда объяснит что и как. Это его, если можно так сказать работа.

Отсебя попробую популярно пояснить. Люди не марионетки в руках Бога, что как правило стараются показать и доказать противники (например дьяволопоклонники). Они свободны душой. Потому то и судят человека по делам его уже после смерти. Потому-то и существует откровение, которое в просторечье иминуют Апокалипсис. В противном случае не было бы не грехов, ни чего либо еще. Мы были бы лишь автоматами, слепо выполняющими приказ Бога. Не из-за веры, собственных убеждений, праведности и т.д., а из-за его всемогущества и контроля за всем происходящим. Его всеприсутствие и всевиденье заключается скорее не в управлении, а в том что он дает тебе следствия. Ты слаб? Получишь испытание. Совершил ошибку? Получишь возможность ее исправить. И т.д. Но выбор в каждый момент принадлежит лишь тебе.

PS. Я не верующий. По крайней мере, что касается традиционных религий. У меня свой, достаточно причудливый путь. Хотя, как считается некотрыми, не обязательно слепо следовать канонам, традициям и т.д. чтобы иметь истинную веру в душе.

>в том числе и за мои страдания, буде я таковые испытываю.

Вопрос в том как ты их воспринимаешь. Насколько я помню основные догмы и т.п. ты их воспринимаешь неверно. Озлобился, ищешь причину во вне. А верно воспринимать это как испытание, то что призвано сделать тебя луше, намекнуть на ошибки, исправить что-то в себе и т.д. Но, как я и сказал, священник тебе смог бы объяснить лучше.

>об этом гораздо лучше меня сказал персонаж "Битвы за будущее" - дракон Винг. Не буду эти слова повторять - найди их сам, если тебе интересно.

Мне бы лень было читать и перечитывать Драко ради одной фразы. К тому же боюсь Драко в теологических спорах и обсуждениях достаточно слаб, при всем уважении.

>лишь цель, которой хочешь достичь вопреки глумящемуся над тобой миру.

Мир глумящийся над тобой это всего лишь твое восприятие этого мира. Твое противопоставление ему. Для многих это то, что дает им силы - собственная злость направленная наружу. Хотя нередко это означает внутреннее несогласие с самим собой, если хочешь, то определенную внутреннюю болезнь, рану и т.д. Стоит привести это в гармонию и злость не понадобится.

>Впрочем, с равнодушием общества мы уже, кажется, разобрались, и вывод прост: большинству на тебя и твои мечты наплевать, и если будешь все свои шаги согласовывать с мнением общества - останешься на месте.

Нет, просто у большинства свои мечты.:) И они такие же эгоисты как и ты в общем смысле этого слова. :) И они как и ты считаешь, что нечего свои шаги согласовывать с твоими.

>Я вообще-то о драконах говорил, не о людях. Я стану драконом, потому что мне не хватает только соответствующего тела. Человек, получивший то же самое, станет человеком в теле дракона. Ситуация, обратная моей.

А что, физическая форма столь важна? По мне так дух превалирует над материей в данном случае. Клыки, крылья, хвост не меняют сущность, они лишь оболочка.

>см. выше

Сугубо по анализу я все же подозреваю одного из монотеистических богов (т.е. религию где Бог един. Ибо там где богов много, там сферы поделены). Ну и думаю скорее христианский Бог, чем масульманский скажем. Я прав?

>А ты видел настоящих драконов? Имеющих облик дракона? Я вот нет.

Я сам такой. :) Но моя сущность не в оболочке.

>1. Я и не путаю. Крылья - это МОЯ ПОТРЕБНОСТЬ. Я уже говорил - наши потребности отличаются. Да кстати, ВУЗ я уже закончил. Давно.

Про что я и сказал. Обычная потребность. Не отличающаяся от потребностей других людей. В этом отношении между машиной и крыльями разницы нет. Вообще никакой. Что касается ВУЗа, то я дракон, а не всевидящий пророк.:) Значит наверное работаешь таки, зарабатывая деньги. И вряд ли устроился на первую попавшуюся, или удовольствовался ей. И думаю покупаешь себе то, чего тебе хочется. Т.ч. отличий то и нет.

>Согласен. Имелись в виду не ВСЕ люди, а только большая часть - оболваненная телевизором, рекламой и т.д. Некоторые из них при ближайшем рассмотрении и на людей не слишком похожи.

Не поверишь, даже у самого оболванненого порой такие мечты сокровенные, что наши и рядом не волялись. Как я и говорил, не надо путать мечты и сиюминутные потребности. Я бы сказал надо различать порывы души и порывы тела. Да и судить других по внешним проявлениям не верно. Так ли ты близок с ними, чтобы тебе доверили право заглянуть в душу? Думаю для многих ты выглядишь не менее бескрылым и приземленным.

>Я как раз работаю, и в форуме НЕ постоянно.

Поясняю те слова. Людям, которые на себе скажем тянут родителей и сестренку, приходиться, как правило не работать, а вкалывать. Это немного другое. И извини их за то, что им приземленным некогда взглянуть на небо и звезды. Серенькие они такие личности, да. (в скобках за определенной фразой слова не зря пишуться).

>БЫТЬ драконом сложнее. А в Северной Корее люди получше нас живут.

Был? В СК. Знаком с образом жизни? Хотя во многом ты прав. Для счастья порой ничего не надо, кроме соответствия возможностей - потребностям. Для многих из них удача и счастье то, что другие считают обыденностью.

Сложности же в том, чтобы быть драконом не вижу. Может объяснишь в чем она?

>На случай, если ты не заметил: я иронизировал как раз над голливудскими штампами. Если же в нашем реальном мире появится реальный дракон - проблемы у него будут гораздо серьёзнее. Секретным материалам и не снилось.

А может его и не заметит никто. Замечу, что и единорогу, и грифону, и снежному человеку и даже стелерровой корове какой будет не проще. Как и человеку скажем на планете драконов.

>Стихи прекрасные.

Домо аригато. Нагло пользуясь серверным пространством вывешу еще:) Возможно тебе понравится больше под настроение. Гомен, из-за нехватки времени не могу написать что-то для тебя персонально. Возможно чуть позже, когда я лучше пойму тебя.

Bloodtide

Красная чешуя,

Словно кровь на снегу.

Кто-то выберет мир,

Я уже не смогу.

Когти блестнут во тьме,

Острые, как мечи.

Чья-то погаснет жизнь,

Подобно огню свечи.

В пепел сжигая все,

Выдохну яркий пламень.

Сердце мое давно,

Твердое, будто камень.

Чувства забыв свои,

Сделаю первый шаг.

Каждый, кто не со мной,

Будет отныне враг.

-- Red Dragon&Black Leopard

-- 1999 год

2 Clancy

> "До второго мастера дзен камни не долетали"...

Перед третьим они выстраивались в "Сад камней", а перед четвертым танцивали джигу. Но самым мудрым оказался пятый мастер - он вообще не пошел на испытание, а остался дома пить чай и наслаждаться рассветом:)

>Иногда просто нечего добавить к сказанному (часто так получается с Красным).

Начинает напоминать "Люди в черном" - "слався, Джейд, слався, Джейд" (имя я не помню, да, потому Джейд:)).

>Когда соберешься хоронить скелетов из шкафа - вышли косточку. А то у нас рыцари то ли уже перевелись, то ли еще не пришли. Пока ни одного не видел

Скелет в рыцарских доспехах это идеалы, вернее идеализм. Надеюсь, что он у вас не перевелся все же.;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 Рианон

>Цепочка проста: если Бог существует, то он контролирует всё происходящее, и ничто не происходит "само по себе"; следовательно, тот факт, что я родился в теле человека - результат Божественного промысла, плана; следовательно, Бог ответственен за ВСЕ результаты эксперимента, какими бы они ни были

Если не подходить к Богу с т.з. атеиста, материалиста и т.д., а именно теологически, то Бог ничего не контролирует, хоть и везде. Он дал человеку свободу выбора. Именно в этом его во многом главное отличие от Дьявола. Хотя именно тот создает мнимую свободу выбора в виде соблазнов, а путь Бога внешне закован в жесткие рамки. Это кстати наиболее часто встречаемая ошибка. Проклятья в виде "Я молился, все делал как надо, они были хорошими, так за что???? или почему???" Это же наиболее частая точка приткновения в теологических спорах со священниками. Но более менее грамотный священник тебе объяснит все достаточно популярно. Я не стану, ибо моя теологическая подготовка весьма средняя. Напутаю чего-нибудь почти наверняка. Но как я и говорил, сходи в ближайший храм, думаю там тебе священник без труда объяснит что и как. Это его, если можно так сказать работа.

Отсебя попробую популярно пояснить. Люди не марионетки в руках Бога, что как правило стараются показать и доказать противники (например дьяволопоклонники). Они свободны душой. Потому то и судят человека по делам его уже после смерти. Потому-то и существует откровение, которое в просторечье иминуют Апокалипсис. В противном случае не было бы не грехов, ни чего либо еще. Мы были бы лишь автоматами, слепо выполняющими приказ Бога. Не из-за веры, собственных убеждений, праведности и т.д., а из-за его всемогущества и контроля за всем происходящим. Его всеприсутствие и всевиденье заключается скорее не в управлении, а в том что он дает тебе следствия. Ты слаб? Получишь испытание. Совершил ошибку? Получишь возможность ее исправить. И т.д. Но выбор в каждый момент принадлежит лишь тебе.

PS. Я не верующий. По крайней мере, что касается традиционных религий. У меня свой, достаточно причудливый путь. Хотя, как считается некотрыми, не обязательно слепо следовать канонам, традициям и т.д. чтобы иметь истинную веру в душе.

Тему взаимоотношений с Богом похоже, придётся закрыть - у меня просто не хватает знаний спорить: я никогда не изучал теологию. Мои выводы и намерения есть результат как ощущений, так и анализа происходящего со мной, однако и то, и другое базируется на имеющихся знаниях. Я не готов к спору - но и не убеждён. Впрочем, у каждого из нас свой путь - и среди этих путей нет неправильных.

Кстати, я тоже не верующий - в традиционном смысле. Просто моя вера (вернее то, во что я верю) вообще ни в какие рамки не лезет (опять- таки, традиционные рамки). Атеисты, впрочем, тоже верующие - они верят, что Бога нет.

>в том числе и за мои страдания, буде я таковые испытываю.

Вопрос в том как ты их воспринимаешь. Насколько я помню основные догмы и т.п. ты их воспринимаешь неверно. Озлобился, ищешь причину во вне. А верно воспринимать это как испытание, то что призвано сделать тебя луше, намекнуть на ошибки, исправить что-то в себе и т.д. Но, как я и сказал, священник тебе смог бы объяснить лучше.

Извини, но я не понимаю: если меня переехал автомобиль - это что, испытание? Я воспринимаю это однозначно - меня переехали, пусть даже и не намеренно. Опыт я несомненно получу, но воспринимать это как испытание... Ни за что.

>об этом гораздо лучше меня сказал персонаж "Битвы за будущее" - дракон Винг. Не буду эти слова повторять - найди их сам, если тебе интересно.

Мне бы лень было читать и перечитывать Драко ради одной фразы. К тому же боюсь Драко в теологических спорах и обсуждениях достаточно слаб, при всем уважении.

Возможно. Но он сказал об этом так, как никогда не смогу сказать я. Он нашёл именно те слова, которые дошли до глубины души.

>лишь цель, которой хочешь достичь вопреки глумящемуся над тобой миру.

Мир глумящийся над тобой это всего лишь твое восприятие этого мира. Твое противопоставление ему. Для многих это то, что дает им силы - собственная злость направленная наружу. Хотя нередко это означает внутреннее несогласие с самим собой, если хочешь, то определенную внутреннюю болезнь, рану и т.д. Стоит привести это в гармонию и злость не понадобится.

Злость тут не причём, есть лишь констатация факта. Мстить миру (и обществу) я не собираюсь, даже обретя тело дракона - не за что мстить. Они такие, какие есть. Я такой, какой есть.

>Впрочем, с равнодушием общества мы уже, кажется, разобрались, и вывод прост: большинству на тебя и твои мечты наплевать, и если будешь все свои шаги согласовывать с мнением общества - останешься на месте.

Нет, просто у большинства свои мечты.:) И они такие же эгоисты как и ты в общем смысле этого слова. :) И они как и ты считаешь, что нечего свои шаги согласовывать с твоими.

Я о равнодушии общества. Системы.

>Я вообще-то о драконах говорил, не о людях. Я стану драконом, потому что мне не хватает только соответствующего тела. Человек, получивший то же самое, станет человеком в теле дракона. Ситуация, обратная моей.

А что, физическая форма столь важна? По мне так дух превалирует над материей в данном случае. Клыки, крылья, хвост не меняют сущность, они лишь оболочка.

В данном случае (для меня) оболочка не менее важна, чем дух. Я на самом деле хочу летать. На крыльях. Своих.

>см. выше

Сугубо по анализу я все же подозреваю одного из монотеистических богов (т.е. религию где Бог един. Ибо там где богов много, там сферы поделены). Ну и думаю скорее христианский Бог, чем масульманский скажем. Я прав?

В общем, да. В основном у меня претензии к христианству, причём скорее не к сущности учения, а к реализации.

>А ты видел настоящих драконов? Имеющих облик дракона? Я вот нет.

Я сам такой. :) Но моя сущность не в оболочке.

Моя тоже, я просто не делю себя на "оболочку" и "дух". Такое деление в некоторых случаях функционально, но не носит характера закона.

>1. Я и не путаю. Крылья - это МОЯ ПОТРЕБНОСТЬ. Я уже говорил - наши потребности отличаются. Да кстати, ВУЗ я уже закончил. Давно.

Про что я и сказал. Обычная потребность. Не отличающаяся от потребностей других людей. В этом отношении между машиной и крыльями разницы нет. Вообще никакой. Что касается ВУЗа, то я дракон, а не всевидящий пророк.:) Значит наверное работаешь таки, зарабатывая деньги. И вряд ли устроился на первую попавшуюся, или удовольствовался ей. И думаю покупаешь себе то, чего тебе хочется. Т.ч. отличий то и нет.

Разница увы, есть. Не будь её, я был бы крылатым уже сейчас.

>БЫТЬ драконом сложнее. А в Северной Корее люди получше нас живут.

Был? В СК. Знаком с образом жизни? Хотя во многом ты прав. Для счастья порой ничего не надо, кроме соответствия возможностей - потребностям. Для многих из них удача и счастье то, что другие считают обыденностью.

Сложности же в том, чтобы быть драконом не вижу. Может объяснишь в чем она?

Вот-вот. Дело как раз в соответствии возможностей и потребностей. Объяснить, думаю надо, но пост большой выйдет. Напишу отдельно.

ЗЫ: Спасибо за стихи. Опять блестяще, хоть и НЕ под настроение. Не под моё, по крайней мере.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Все зависит, как спросить:) Многие остановятся у черты. [сразу даю совет не коментить сие высказывание в духе "Я нет!". Ибо есть закон момента, доказанный жизнью,

То есть точно спрогнозировать свою линию поведения в той или иной ситуации невозможно?

Кажется, единственное, что я понял за всё время, это то, что отказавшись от себя как дракона, я отказываюсь от одной из самых дорогих мне частей свой сущности

Возможно, вопрос покажется глупым... То есть ты, в принипе, можешь "отказаться"?

Не обсуждая вопрос "зачем"?

Что нам мешает? Замкнутость? Недоверие? Открытость форума любому постороннему?..

Или - привычка. Трудно говорить после лет молчания... :?

Как же хочется отличаться, быть не такими, отринуть причастность. Эффект отторжения.

... иногда причудливо сочетающийся с желанием быть членом группы... :?

Я даже драконов-масонов видел.

Как обычно, не в тему вспомнился один из фанфиков Лукьяненко. В котором Иным становится человек-христианин. Глубоко и искренне верующий. Все кончилось весьма грустно... :(

У драконов вроде нервные клетки тоже не восстанавливаются.

Шумиловским драконам не скажи. Не поймут. :)

В этом мире драконам в драконьем теле делать нечего!

Ключевое слово - в этом мире... Ибо сомневаюсь, что здесь будет работать моя магия... :(

Драконом быть сложнее.

А вот тут, Красный, прежде чем отвечать в том стиле, в котором ответил ты, можно было бы уточнить, что именно имеет в виду автор. Т. к. довольно знакомая фраза... :oops: И по-прежнему остающейся верной IMHO :), как уже где-то писал...

Общее напоминание Красному (на всякий случай) по поводу его ответа Рианону в посте #14323 ("Эх") - романтик - не обязательно эскапист.. Романтик может продолжать жить в реальном мире, оставаясь, тем не менее, романтиком... :? Романтик даже (даже! :) ) работать и кормить семью... :?

Смысл цитаты Clancy, не сильно меняется

Но экономится целых 2 (две) секунды... :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 Фануил

>Не вижу логики... Если с первым ещё можно согласится, то второе - просто красивая ревербирация ранее сказанного. Вполне естественно, со вторым согласиться не могу.

Да просто все Фануил, странно, что ты не понял. Принадлежность к расе еще не значит горячую любовь к всем остальным ее составляющим. Грубо говоря дракон может скажем ненавидеть других драконов так же, как люди ненавидят людей. Поводы найдуться, я тебя уверяю. Это по поводу второго.

А первое, так тому уже 2 примера минимум - Лекс и Ридинг. А так если кто-то что-то любит, это еще не означает его принадлежность к этому множеству.

>У него хотя бы что на уме, то и на языке, а ты какой то весь скользкий...

Ты стал третим или четвертым Фануил, поздравляю.

>А при чём тут теология? преподавать - это одно. А моё личное мнение о ней - это другое. Личному мнению, знаешь ли, не учат...

Да просто там дают определенные вещи, которые позволяют избегать подобных высказываний. Особенно сказав потом про Орден и Братство. Ну да ладно.

>Поверю. Не думаю, что много. Однако, разговор то был не про это, Рэд. Творческий - это не значит успешный, издававшийся на трёх языках. Я говорю о форме личности прежде всего.

Естевственно. И я о том-же. издавшийся на трех языках это скорее как раз реализация. Я заню очень многих творческих людей вполне реализовавшихся, может не достигнувших всего чего они хотели, но творческая личность как правило ненасытна.

>Не очень то вежливо, надо сказать. Если бы я смеялся над всеми местами в постах, где мне смешно - здесь бы места могло не хватить.

Ну я на вежливость не претендовал. Я красный все же. А иногда и посмеятся не грех. Выразить чувства свои.

>Для меня это просто символ. Это раз. А потом, слово "жизнь" тут довольно интересно звучит... Жить драконом... Это как? Если ты считаешь, что моя версия о творчесой личности "громко смешна", может быть скажешь, что должен делать "живущий как дракон"? Может там, на кроликов охотиться...

Зачем? Это как раз стереотипы какие-то твои, еще какое-то стремление быть похожим вот на ту картинку. Жить драконом это так же как и жить человеком. Просто жить. Реализовывать свои мечты, к чему то стремиться, что-то делать, испытывать радости и разочарования. И да, возможно охотиться и на кроликов, если тебе хочется, или ловить рыбу.

А смеялся я Фануил над тем как ты провел знак равенства, да. Хотя возможно это твое желание.

>Принципы "прошлых жизней" придуманы не мной тоже

Реинкарнация оно весьма сильно к религии относиться, да.

>Так же, как у тебя в Силу русской армии, например.

Фануил, у меня нет веры в Силу русской армии увы. Время идеализма моего лет 10 как прошло, если не больше.

>"О Дракон, сущий на небесах, да святится имя твоё" - вот это уже религиозное сознание.

Неа. Это всего-лишь элемент, вовсе не определяющий сознание.

>И вообще, я думаю, ты достаточно меня знаешь, я очень негативно и сам отношусь ко всякой идеологизации жизни.

Забавно. Интересно все ли согласяться с этим утверждением.

>Орден же, братство, или ещё что-то - это просто красивые сиволические оболочки.

Так я против ничего не имею. Хоть Клан, хоть Секта, хоть Прайд, хоть Совершенно Секретное Тайное Сообщество. (название дарю:))

>Хм, про набожность в США - это вообще можно отдельную статью писать. А масоны - это действительно интересно.

Блин, я их с мормонами перепутал:) Хотя нескольких видел и масонов. Действительно забавно.

>Хм, удивительно слышать о тебя такие слова. Совершенно искренне

Я уважаю тех, кто способены на что-то ради своих принципов, идеалов. Которые способны рискнуть дорогим и т.д., но не слепо следовать навязываемому пути. Даже если логически это не всегда оправдано.

Создать что ли ради интереса Братство Дракона?:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 Фануил:

Не буду разбирать построчно, так как, с одной стороны, практически со всеми пунктами не согласен, а с другой стороны - не вижу смысла изменять сложившуюся систему представлений. Тем более, что я ее наконец-то понял (благодаря большому ответу в том числе. Спасибо.) Да и времени спорить уже нет - уезжаю в институт на неделю-две (как получится), а там инета, скорее всего, не будет. А моя позиция на тему "драконности" на этом форуме здесь уже не один раз высказывалась.

Тем более, что, как выяснилось, меня ты понимаешь не очень хорошо :)

Но одну строчку все же не могу не прокомментировать:

Ах, какой же ты хищный и коварный дракон, Клэнси. ещё более хищный, чем Красный.

Ты еще с Калессином не общался :)

2 Red Dragon:

>Моих пяти теперешних, пожалуй, будет многовато...

Сугубо мое имхо. Друзей много не бывает. Вопрос сколько ты сможешь выдержать, чтобы уделять им всем внимание. Чтобы быть другом самому.

Вопрос, собственно, опять-таки в совместимости. Если она есть - то уделение внимания не представляет проблемы, поскольку само ощущение близости - уже удовольствие...

Упрощенно - если я делаю что-то для друга - то не потому, что он меня попросил, а потому что я знаю, что он хочет. И его желание есть/становится моим желанием...

Соответственно, я хочу его удовлетворить. Непонятно получилось, но ты понял... Да и еще: Бронзовый в этой цитате говорил о пяти пальцах, а не друзьях :)

...идеализм. Надеюсь, что он у вас не перевелся все же.

Это еще есть. :) Но мя понял буквально :)

Стоит привести это в гармонию и злость не понадобится.

Вопрос в способах...

В данном случае (для меня) оболочка не менее важна, чем дух. Я на самом деле хочу летать. На крыльях. Своих.

Рианон, и у тебя не получается это сбросить? Хотя бы временно? Свести до уровня, когда можно отвлечься от этого желания? Может быть, тебе не подойдет - но жажду полета в какой-то мере мне утоляют прыжки с парашютом... :? (дельтаплан не подходит по состоянию здоровья.) Плюс - память меня-дракона и АТ-навыки...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Красный

Принадлежность к расе еще не значит горячую любовь к всем остальным ее составляющим. Грубо говоря дракон может скажем ненавидеть других драконов так же, как люди ненавидят людей. Поводы найдуться, я тебя уверяю. Это по поводу второго.

Может быть. Отрицать это не могу, хотя, должен признаться, что не встречал лично драконов, нелюбящих драконов. Я могу сам не любить какие то качества, которым наделяют драконов, и которыми они сами себя наделяют (например пессимизим подсуицидного плана), но в челом это не мешает мне любить драконов. Впрочем, при всей своей критике людей, я кусаю как правило не их самих также, а некоторые (не все!) их ценности. Ну, я просто это разграничиваю.

Ты стал третим или четвертым Фануил, поздравляю.

Третьим или четвёртым в чём, Рэдди? :) Я просто честно сказал, что думаю. Не хотел тебя обидеть, если это произошло.

Да просто там дают определенные вещи, которые позволяют избегать подобных высказываний. Особенно сказав потом про Орден и Братство. Ну да ладно.

Да нет, я пониаю твои опасения. Просто надо этим заниматься и держать под контролем. Ведь всё в наших руках, и будет ли это Орден, который идёт на пользу развитию личности, или просто идеологическая духовка - тоже зависит от нас.

Я заню очень многих творческих людей вполне реализовавшихся, может не достигнувших всего чего они хотели, но творческая личность как правило ненасытна.

Что ненасытна - это точно 8)

Ну я на вежливость не претендовал. Я красный все же. А иногда и посмеятся не грех. Выразить чувства свои.

Хорошо, отмазка принимется. :lol: Тем более я сам не без греха...

Это как раз стереотипы какие-то твои, еще какое-то стремление быть похожим вот на ту картинку. Жить драконом это так же как и жить человеком. Просто жить. Реализовывать свои мечты, к чему то стремиться, что-то делать, испытывать радости и разочарования. И да, возможно охотиться и на кроликов, если тебе хочется, или ловить рыбу.

Вполне согласен. Но также, думаю, ты понимаешь, что жизнб дракона должна нести в себе что-то своё. Отличное, специфическое. Я не говорю, что Лучшее, но просто иное.

А смеялся я Фануил над тем как ты провел знак равенства, да. Хотя возможно это твое желание.

Я не утверждаю в истиности. Я просто призываю взглянуть на проблему с разных сторон, а не упираться в стену и мычать : "Я дракон, и этим всё сказано".

Фануил, у меня нет веры в Силу русской армии увы. Время идеализма моего лет 10 как прошло, если не больше.

Ну, хоть за этот реализм спасибо :)

Неа. Это всего-лишь элемент, вовсе не определяющий сознание.

Смотря что в него вложить. Я просто привёл пример абсолютизации сознания. Действительно, бывают крайности. из таких вот элементов всё и складывается.

Забавно. Интересно все ли согласяться с этим утверждением.

Не знаю. :) возможно не все. Я не отрицаю, что наделяю дракона некими элементами мистицизма и патетики. Однако - это всё лишь красивые и приятные мне формы. На самом деле, любую идеологизацию я считаю вредной.

Так я против ничего не имею. Хоть Клан, хоть Секта, хоть Прайд, хоть Совершенно Секретное Тайное Сообщество. (название дарю:))

Опять же, Рэд, смотри выше. Главное - это то, что ты сам внесёшь. 8)

Блин, я их с мормонами перепутал:) Хотя нескольких видел и масонов. Действительно забавно.

Ух, а мормоны - это ещё забавнее.

Я уважаю тех, кто способены на что-то ради своих принципов, идеалов. Которые способны рискнуть дорогим и т.д., но не слепо следовать навязываемому пути.

Ну, вопсрос "слепоты" регулировать непросто. Например, я уважаю Троцкого как личность. Но во многом его идейные принципы мне чужды. вот и думай, то ли он слепой фанатик, то ли просто гордо отстаивал свои принципы.

Создать что ли ради интереса Братство Дракона?

Между прочим, какое то Братство уже есть. Я правда, кроме названия ничего о нём не знаю.

Клэнси

Не буду разбирать построчно, так как, с одной стороны, практически со всеми пунктами не согласен, а с другой стороны - не вижу смысла изменять сложившуюся систему представлений.

Хм. Может быть я для того и существую - возмущать ваш благородный дух :wink:

с другой стороны - не вижу смысла изменять сложившуюся систему представлений.

А вот это плохо. Понять друг друга нам бы не мешало.

Тем более, что, как выяснилось, меня ты понимаешь не очень хорошо

Как и ты меня...

Ты еще с Калессином не общался

Хм. А следовало бы? 8)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

>Красный: И так же соблюдают их не все. Замечу, что ты тоже используешь эти нормы.
Базис есть базис и все равно, чей он.

>> Так вот - наш спасательный круг - это дракон.

>Ваш наверное да.:) Для многих это просто жизнь.

Или то, что на неё сильно смахивает.

>Фануил, религия - вещь сугубо дегенеративная.:) Опиум так сказать для дракона.
Так почем нынче опиум для народа? (с)

>Как правило общественные моральные нормы фиксируются законом. Ну да это к умным книжкам.
или глупыми :)

Законы Мерфи

1. Если какая-нибудь неприятность может случиться, она случается.

2. Все не так легко, как кажется.

3. Всякая работа требует больше времени, чем вы думаете.

4. Из всех неприятностей произойдет именно та, ущерб от которой больше.

5. Предоставленные самим себе, события имеют тенденцию развиваться от плохого к худшему.

6. Если четыре причины возможных неприятностей заранее устранены, то всегда найдется пятая.

7. Бесполезно придумывать защиту от дурака - ведь дураки так гениальны...

>А отличных хоть пруд пруди. Кого только нет. Как довольно правильно подметил недавно один ученый "скоро уже "нормальных" людей придется записывать в меньшинства".
Нея, в “Красную книгу”…, как вымирающий вид… :roll: (тобишь в клетки сажать и разводить их потом и т.д. и т.п. :lol:)

>Но каждому хочется самому набить шишек.:)
И побольше…, побольше… – из анекдота…

>Ты не поверишь коль широки рамки отклонений у психологов.:)
Они как и таблица Менделеева, т.е. находят всё новые и новые эээ… отклонения… хмммм.

>>Насколько я знаю, на Западе и в Америке, все началось раньше, чем у нас в стране, а потому они уже хм... эээ перешли на другой уровень общения я бы сказал так.

>Плюс некотрых таки достало по 101 разу пережевывать и они написали файлы с плохозвучащим названием FAQ:)

Это страшное слово ФАК!

>А иначе какой из тебя представитель рассы (я наконец понял 2 с это шипение или сипение:)) Драконов.
Это круто!

>Кто понимает слово человек тут как название расы (в английской терминологии), тот глубоко ошибается.
А чем английский хуже русского? :lol:

>>В этом мире драконам в драконьем теле делать нечего!

>Да ладно. В нем классно купаться или нежится в вулкане каком.:)

Угу. Это да ;)! Не знаю как Секох отреагирует, а я вот так - COOL ;) Ещё можно летать, как пример. :roll:

>*рисует на стене еще одну звездочку в длинной череде других*

>Как правило друг не смеется, если понимает, что тебя это может задеть. И что тебе собственно не смешно. Человек друг или дракон это уже дело десятое. Другой вопрос что может ведь и не задевать.

Полностью согласен. Вспоминается смех без причины… не то, но в тему. ;) Он ещё не знает над кем смеется, однако, над собой же смеется… :lol: (понимать на все 100% он также не обязан. )

>>Но почему? Что нам мешает? Замкнутость? Недоверие? Открытость форума любому постороннему?.. Почему каждый здесь как-то сам по себе?

>Так драконы сами позиционируют свободу личности, мыли и т.д. (Не всегда правда ей следуя:)) А так это одна из основных черт собравшихся. Большинство обжигались, боятся или нерешаются, кому как нравится.

Излишнее любопытство окружающих может не только помочь, но и навредить.

“- Чистота – залог здоровья

- Порядок – прежде всего.” (с) Мульт был такой. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 Рианон

> не готов к спору - но и не убеждён.

так никто и не ставил задачу убедить, как не странно.

>Просто моя вера (вернее то, во что я верю) вообще ни в какие рамки не лезет (опять- таки, традиционные рамки).

Подробнее можно? А я из вредности подыщу тебе стандартную и традиционную;)

>Атеисты, впрочем, тоже верующие - они верят, что Бога нет.

Замечу что есть отличие между верящие и верующие. Аисты они верящие обычно.

>Извини, но я не понимаю: если меня переехал автомобиль - это что, испытание? Я воспринимаю это однозначно - меня переехали, пусть даже и не намеренно. Опыт я несомненно получу, но воспринимать это как испытание... Ни за что

Вот потому то ты и страдаешь, ибо не смирился духом.. или как там правильно. В общем будет тебя переезжать раз за разом, пока не дойдет что к чему. Типа причина есть, не просто так он тебя переехал. Или же это может быть следствием, типа например нефиг было половинку бутерброда в помойку кидать. Чисто так, условно. Опять же за более ясным и теологическим объяснением к окончившим симинарию.

>Я о равнодушии общества. Системы.

Система есть совокупность мелких составляющих работающих и действующих как одно целое. Т.ч. равнодушие системы это как правило следствие, особенно на момент формирования, не причина, нет.

>В данном случае (для меня) оболочка не менее важна, чем дух. Я на самом деле хочу летать. На крыльях. Своих.

Вот про то и речь. А кому то так же важен автомобиль, чтобы ездить. Или телевизор, чтобы смотреть. Чисто технически разницы практисчески нет во многом. Даже духовно.

>В общем, да. В основном у меня претензии к христианству, причём скорее не к сущности учения, а к реализации.

Сейчас так тяжело найти хороших исполнителей для моих гениальных планов (с) Главный Злодей

>Моя тоже, я просто не делю себя на "оболочку" и "дух". Такое деление в некоторых случаях функционально, но не носит характера закона.

Поясняю. У меня тело дракона, душа дракона, сознание дракона:) Но второе и третье имеет для меня превалирующую ценность;) Тело лишь жалкая плоть, дающая как возможности, так и ограничения. Местами штука ценная да, но высшей ценности не имеющая.

>Разница увы, есть. Не будь её, я был бы крылатым уже сейчас

В том отношении которое я упомянул нет. Сложность реализации другой вопрос. Для многих машина зачастую столь же сложно реализуемое, как для тебя крылья:)

>Вот-вот. Дело как раз в соответствии возможностей и потребностей.

Угу возможности получить крылья у тебя простой нет. Потребность есть. Но на самом деле людей с таким треугольником очень много. Шансы достигнуть мечты у всех разные да. Но сам принцип одинаков.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
×
×
  • Создать...