Grey Swan

Мышление человека о драконах

Рекомендуемые сообщения

Другого названия придумать не смог...

Собственно: один мой друг высказал очень интересную и веселую вещь. Как раз про драконов.

Саму фразу я удалили, но все-таки, кто что скажет про такое мировоззрение?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Другого названия придумать не смог...

Собственно: один мой друг высказал очень интересную и веселую вещь. Как раз про драконов. Надеюсь, админы меня простят...

Сказал он вот что: "Хотел бы я быть драконом... Всех бы в рот е#@л бы!"

Кто что может на это сказать?

P.S. Это действительно было сказано.

Мне как-то была высказана версия, почему на гербах так много орлов - потому что орел - это круто! - на всех высоко сверху - Тьфу! (и это еще в лучшем случае - тьфу).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

>Кто что может на это сказать?

Мда. А потом спрашивают, почему так.

Видимо он воспринимает драконов только как существ имеющиих в определенной степени некоторые силовые преимущества перед другими существами. Но забывает о маральных принципах. Плюс, как сказал бы вероятно Фрейд, на лицо юношеская гиперсексуальность и спермотоксикоз. Это бывает, с возрастом пройдет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мышление человека о драконах... Нет такого мышления. Человек воспринимает дракона как миф, как сказачное существо. Воспринять может только в шутку, только по описанию. Он не будет в этом виноват...

Существует мышление о драконности! Тут человек может не задуматься, а может начать изучать, разбирать, искать глубинный смысл явления... Почувствовать, понять, оценить же сможет только сам крылатый...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну если человек воспринимает драконов как миф то по логике получается что драконность будут воспринимать как шизу. ::confused

А вот понять. Тут что называется, если сам этот некто не испытает и не почувствует то и не поймёт. Поэтому это как два разных мира, и взаимопонимания просто до конца и не будет. В силу просто такого вот устройиства мышления и восриятия живущих. ::smile

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Grey Swan, Вы, по всей видимости, забыли три буквы написать: "РАЗмышление человека о драконах".

Мышление - процесс. И он по определению не может быть О чём-либо. Это всё равно, что сказать "кипение о воде" или "горение про дрова". :lol:

По существу темы.

Такое отношение вполне нормально. Хочется ведь быть здоровенным, могучим и чтобы никто не доставал. Хочется быть на вершине горы, на троне восседать и всех смердов пятою попирать.

Дракон в данном случае просто символ могущества.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Другого названия придумать не смог...

Собственно: один мой друг высказал очень интересную и веселую вещь. Как раз про драконов.

Саму фразу я удалили, но все-таки, кто что скажет про такое мировоззрение?

Твой друг прикололся просто и все, а вы раздули тут проблему всеобщую ))))))))

Изменено пользователем Blizzard

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Твой друг прикололся просто и все, а вы раздули тут проблему всеобщую ))))))))

Ну так тут и обсуждается поведение местных драконов, с их манией раздувать всеобщее из всяких мелочней.

Просто тут это не все понимают. Людям-то пофиг на это, пока кто не пристанет с непонятными вопросами о каких-то там драконах, так они и не вспомнят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Собственно: один мой друг высказал очень интересную и веселую вещь. Как раз про драконов. Надеюсь, админы меня простят...

Сказал он вот что: "Хотел бы я быть драконом... Всех бы ...................

Кто что может на это сказать?

А тут нечего, и говорить!

Такому идиоту, среди драконов делать нечего. От того, он... Просто всбалованный, тупой, олух царя земного, человек!)))

Изменено пользователем Falcorr

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

..."Хотел бы я быть драконом... Всех бы в рот е#@л бы!"...

А тут нечего, и говорить!

Такому идиоту, среди драконов делать нечего. От того, он... Просто всбалованный, тупой, олух царя земного, человек!)))

Ага, а очень многие драконы не хотят, а просто уверены, что все так и есть.. Только говорят об этом не такими словами, а более красивыми. Так что тссс!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Жизнь имеет множество граней. Для кого - то драконья суть - это составные части. Меч, знание, когти, зубы, клыки, либо же крылья. Некто компенсирует этим свои недостатки, кто - то использует для получения чего - то нового. Что же, в этом нет ничего странного. Драконья культура повлияла сильно и в достаточной мере на Землю в том числе. Есть у меня основание полагать что некоторые из тех кто не смог выжить на Земле в силу тех или иных обстоятельств, оставили после себя кое - что. Энергетическую часть, посеянные знания, потерянное прошлое. И сейчас кто - то нашел это и пользуется. Не столь важен тот факт что так есть. Это случилось и неизбежно. Отговаривать же пользоваться подобным по меньшей мере глупо. Вопрос состоит лишь в том как получивший сию силу будет ей пользоваться. Будет ли он что - то творить ровно также как это делали те кто оставил все эти элементы или же вмешаются в чьи - то жизни с какими - то своими целями? В этом цена вопроса...

По сути дела это тоже путь. Со своими ступенями, своим собственным потенциалом. Часто говорят - драконьей культуры не существует. Это не так и признак того как раз в том что эта самая культура так плотно влилась в жизнь людей, что они ее уже видят как неотъемлемый элемент своей собственной. И мало что замечают. Полагаете абсолютно все продукты выпускаемые о драконах - это плод человеческой цивилизации? Наврядли кто - то сможет досконально и достоверно сказать что ни один из таких вот продуктов не создан нелюдем - Пробудившимся, либо же спящим. Люди поглощают эту культуру, местами знания и...Это порождает поколение своеобразных гибридов которые с одной стороны драконами в полном смысле слова не являются, но инструментами созданными драконьей культурой пользуются. Правда, по разному и в разных целях. Не всегда это хорошее применение, но что тут попишешь - это уже стало частью жизни.

Ровно также наивно полагать что нет существ с цельной внутренней драконьей составляющей, не разделенной ничем, не являющейся плодом влияния культуры. Драконы по сущности, по самоопределению. Со своими потенциалами и возможностями, своими особенностями. И со своим пониманием культуры, жизни, способа и образа действий которые зависят от многих факторов: Потенциала, "духовного возраста" (того времени которое существо прожило до попадания на Землю), ступени пробуждения, пола (тут речь идет о том что некоторые драконы имеют не только дисфорию расовую, но и половую), "специализации" ("биолог", "технолог", "энергет" с некоторыми примесями друг друга), места обитания (тут речь идет о том что расслоение драконов достаточно велико и эволюция каждого пошла по разному пути, в итоге образовав местами своеобразные "новые виды"), цвета чешуи (он играет роль большую. чем просто окрас, более того есть духовный цвет чешуи и цвет физический, они способны быть отличными, ровно как и тот факт что слово чешуя слабо применимо к тому покрову который на самом деле заменяет кожный, это неземной аналог биологической взаимосвязи), а также собственных взглядов и багажа личного опыта.

Я это говорю к тому, дамы и господа, что, по сути, мнение людей о драконьей составляющей сейчас изменилось из стороны которая имела две крайности - ужас и поклонение, к другим, которые строятся на интересе и также попытке слиться с драконьей культурой. И при всей аляповатости многих моментов какие - то элементы "уловлены" и поняты правильно. Это, совершенно бесспорно, настораживает. Во что это выльется? Пожалуй, тут есть варианты. И один из них состоит в том что эволюция подобного может породить новое Сообщество внутри или за пределами драконьего, как это было с териантропами. А будут это, скорее всего, те самые гибриды. К ним, пожалуй, и применим термин "Драгономэн", но это, как говорится, мое личное мнение.

Отсюда будет два взгляда людей на драконью составляющую: Тех кто от этого совсем далек и тех кто с ней частично слился. И оно, разумеется, будет разнится. Хорошо или плохо это - время, вне всякого сомнения, нам это покажет. Как - никак процент подобных существ в Сообществе весьма высок. Все же споры, проблемы и казуальные ситуации завязаны как раз на конфронтацию информации драконов и драгонмэнов. Она может выражаться, например, в отрицании существования драконов, но, например, согласием с тем что какие - то знания "от некогда населявших Землю" остались. И наоборот - драконы могут не считаться с гибридами, как с существами "не того сорта". Но это тоже не правильно. И, тем не менее, это происходит.

Отсюда последний вывод: Наша задача не столько рассматривать то как на нас смотрят совсем сторонние люди, а на то как на этих самых людей влияет то или иное знание, находить с такими людьми компромисс и не искать вражды. И напоследок скажу тем кто будет противится такому условному дележу: От того что кто - то что - то не поделит ничего в ситуации не изменится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нет Бард!

Для кого-то, делится оно, не будет. Ты, все правильно сказал.

И, есть всего два варианта. Или один, либо другой.

Середины, не будет.

Либо, ты, человек. Либо, ты, дракон!

Помесей, и митиссости здесь, не будет.

Почему-то вспомнилась некая часть рассказа:

Где двое оказались в неуправляемом поезде, несущимся к тупику, на конце которого пропасть.

Где, один друг, говорит другому: - Что этот поезд привезет их в другой мир. Где их ждет неизвестность, и куча приключений.

Второй, когда-то согласившись на этот безумный поступок.

Теперь чувствуя последствия, летящего на полной скорости поезда в тупик, с пропастью, как-то, не уютно себя почувствовал, и, не верит теперь другу.

Он, готов отдать все, лишь-бы, сойти с этого летящего в неизвестность локомотива. И послать к черту, уговорившего его друга, на такой шаг.

И, к черту, все его безумные доводы, о том, что, на конце этого пути находится туннель ведущий в другой мир. И только, на определенной скорости можно, в него проскочить.

Он, кричит другу: Что его паранойя, не к чему хорошему, не приведет, лишь только к смерти.

На что друг, *уделяясь смотрит в глаза ему, и удивленно говорит: -

- Что ты друг!

Ведь мы, столько этого ждали, столько к этому стремились!

И вот, мы уже на полпути, к быстро приближающейся цели...!

Не ужели, ты, намерен отступить от своей мечты?

* Еще раз заглянув в глаза друга, он медленно опустил взгляд, и произнес: -

- Я буду скучать, и вспоминать тебя!

Ведь все так хорошо шло!

И вот, у тебя сработали тормоза, и боязнь потерять единственную нить, от прошлой жизни.

- Я думал, ты сильней предрассудков. - Зря я так думал!

* Улыбнувшись, во взгляде друга прочиталось лишь одно слово "ПРОЩАЙ!"

И, О.о, чудо! Ему умопомрачительно повезло!

Рвущаяся нить, от прошлого, дала ему шанс. Спасти себя.

И грех, ей не воспользоваться. Ибо, на ней держится его жизнь, и все ценности, оставленные там.

Он теперь, от них, не куда, не уйдет!

* Подумав, бывший товарищ вылез из сугроба, и тоскливым взглядом, провожал уносящийся, в неизвестность поезд, вместе с его несбыточной мечтой, и теперь уже бывшим другом.

В этой истории, я, полностью на стороне того, кто остался в этом локомотиве.

Ибо ждать, и искать от кого-та, доказательств, или каких-то слухов, глупо!

Лучше уж, быть сумасшедшим! - И перешагнуть ту грань неизвестности.

Чем вот так, цепляться за старое, и прошлое! :wink:

Изменено пользователем Falcorr

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И, есть всего два варианта. Или один, либо другой.

Середины, не будет.

Либо, ты, человек. Либо, ты, дракон!

Помесей, и митиссости здесь, не будет.

Ну да, есть только два разумных вида. Есть только два варианта. Есть только Добро и Зло... Чё все так любят бинарную логику??

По-моему, как и биологических видов, разных типов разума и сознания может быть очень и очень много. И всякие не_люди (в сознании) из психбольниц этому доказательство.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Falorcr, промежуточный вариант, в принципе, как раз возможен. Другое дело что такой "двуядерный" вариант зыбкий, недолговечный и крайне редкий. У существа есть выбор - пытаться хрупкое равновесие поддержать или склонить куда - либо. Это происходит в случае если нелюдь попадает в уже заполненную кем - то до рождения оболочку ипо каким - то причинам не замещает существо в ней либо же не делает это сразу. В итоге существо имеющее два условных ядра внутри себя имеет все шансы сойти с ума. Случаи подобного расклада мне известны, ровно как и известны случаи когда это равновесие поддерживалось, но с весьма сомнительным успехом. Да и даже сейчас в этих случаях видно как одно ядро души (ядра - это своего рода "разумные центры" души дракона или человека, корневая система, именуйте как хотите) буквально уже "проседает" под другим и странного в оном ничего нет - с...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Гибридов таких нет. Все это ерунда. Можно быть либо драконом, либо человеком и никакого варианта между. Если это конечно не какой-нибудь мерзкий мутант

Изменено пользователем Black_Wings

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Исключительно из чувства противоречия буду считать, что атомы водорода и кислорода в драконах точно такие же, как и в людях.)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Альтир, мы не материальные оболочки рассматриваем, а душевные качества)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Бард. Ты не прав. Хоть если, и судить о понятиях ядер, то все там, просто до безобразия!

Правда, есть в этом два варианта.

Либо сущности мирно делят по началу одно тело. Либо преобладающий доминанта пытается захватить власть над другой.

В первом случаи, он важен в большей мере степени, чем все остальные. Когда обе сущности просто сливаются во единую.

Они просто этого желают, и идут на это добровольно.

Выбор кем быть, обуславливается одинаково, и с равным мышлением. А это может быть как Дракон, так, и человек. Третьего не дано.

И второй случай, когда власть удерживается, и в конечном итоге захватывается той доминантой, которая навязала свае мнения.

В этом случаи. действует своего рода закон этической вселенной. Существо иного мира чем человек, поняв, всю трагичность ситуации, просто уходит, и ищет другого носителя.

Захватить силой, не получится!

Все просто! :wink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Альтир, мы не материальные оболочки рассматриваем, а душевные качества)

Я как бы догадался, и как бы это без разницы. Если драконы не могут быть немного людьми, то какой смысл создавать форум "для драконов", если драконы тут в принципе не могут появляться. Просто по тому что, например, все здесь написано на человеческом языке с помощью человеческого же культурного достижения, называемого в простонародье "инет". Ну и с помощью клавиатуры и тп.

А раз так, то все рассуждения "есть драконы, и есть люди. Драконы - это совсем-совсем не мерзкие и отвратительные людишки. А еще я дракон!!!!!!11111" есть ничто иное как подтверждение моего первого поста в теме.

ЗЫ: Ладна больше не буду вмешиваться в эту религиозную тему, если не попросят)

  • Downvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А вот и началось раздолбайство, прямо в этой теме. ::bouncy

ЗЫ: Ладна больше не буду вмешиваться в эту религиозную тему, если не попросят)

Альтирчик, няшка. :З

Неа, без тебя не будет столько много лулзов, и будет скучно. ::blush

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Либо сущности мирно делят по началу одно тело. Либо преобладающий доминанта пытается захватить власть над другой.

Определитесь вначале с системой координат, в которой рассуждаете. Эти два варианта - из взаимоисключающих систем координат/мировоззрений.

Первый вариант из материалистических/психологических воозрений - исходя из следующего высказывания:

В первом случаи, он важен в большей мере степени, чем все остальные. Когда обе сущности просто сливаются во единую.
ТО есть именно тот, против которого Вы так яро возражали, пытаясь опровергнуть мои мысли, изложенные в статье "Что такое дракон..."

Слиться в одну личность/сущность могут только суб-личности, т.е. образования, поотдельности - в качестве самостоятельного существа - существовать не могущие в принципе.

Второй вариант - из теософии, христианства, буддизма и т.п.. Ибо только в этих системах мировоззрения возможно сосуществование двух отдельных, самостоятельных душ/сущностей в одном теле. Только здесь ни о каком слиянии речи быть не может в принципе. Две души превратиться в одну не могут. По определению.

Рассуждения, смешивающие разные системы взглядов на мир, привести к хоть каким-то приближающимся к реальности выводам, не в состоянии.

Изменено пользователем ДраконРассвета

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ДраконРассвета

Во первых: Не когда, не вырывайте части из контекста. - Это дурная примета...!

Во вторых: Не когда, не пытайтесь оспорить то, чего сами, не знаете. И на что не сможете дать четкий ответ!

В третьих: На счет ваших мыслей, изложенных в статье, я, уже дал свой ответ.

И последнее: Прежде чем, что то писать, и пытаться опровергнуть. Подумайте для начала, с чего бы, это было написано!

Может какая светлая мысль, и посетит вас...! :grin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дракон...Для каждого из нас в этом слове многое звучит и звучит по разному.Крылатые с человеческой точки зрения чаще олицетворяют силу и мощь с негативным или позитивным окрасом.В рамках нынешнего времени Драконы,к сожалению,стали ещё и символом разврата.Бард тут выше многое что написал и в целом я с ним соглашусь.Драконы будучи одной из древних Рас часто в той или иной мере влияют на более молодые виды.Насчёт всевозможных гибридов я не соглашусь.Их просто нет.Зато есть люди на которых Драконы повлияли и их мышление стало частично нечеловеческим и от этого следует плясать.Две души в одном теле?Не думаю что это возможно,но как привязка Души Дракона в качестве наставника или ангела хранителя(простите за грубое сравнение) вполне возможна.Именно в этом случае можно будет подумать о двух душах на одно тело,хотя это далеко не так.Для меня же Дракон это центр меня самого,моя Суть.Драконом я засыпаю и им же просыпаюсь и живу.

Отправлено с моего HTC One_M8 через Tapatalk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Давненько не маячило этой темы...!

В 02.02.2017 в 13:20, Dimitris Arrs сказал:

Дракон...Для каждого из нас в этом слове многое звучит и звучит по разному.Крылатые с человеческой точки зрения чаще олицетворяют силу и мощь с негативным или позитивным окрасом.В рамках нынешнего времени Драконы,к сожалению,стали ещё и символом разврата.
 

 

В первой строчке согласен на все 100 и выше. А вот дальше... - А дальше развращенный элемент, ну не как не может быть драконом. Да-аа кем угодно, но в основном роливиком. Но не как, не драконом. Сама сущность драконья не позволит этого сделать!

Такие индивиды пользуются шаблоном взятым с натуры земных видов, а именно размножением. И на общепонятном смысле строят свои иллюзии. Не понимая, просто того, что это может происходить и совсем по другому, не свойственно пониманию человеческого мышления. НО увы представлять это по другому не свойственно им. Куда проще это оставить так как есть, и как принимает сам мозг.

На худой конец просто бы почитали мифы да сказания, или просто прочли бы песни о брачных полетов (танцев) драконьего народа! - Может быть тогда бы и сложилось бы какое то понимание. НО увы проще куда как, оставить так как привыкло понимать человеческая сущь!

 

По поводу гибридов тоже скажу что они не могут просто быть. В виду не возможности... - Но скажу что, вселенная велика. И где-то там возможно и есть расы чем-то похожи на дракона. Вот они могут и казаться родственниками последних...

  • Upvote 2
  • Downvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот вротмнелапывсечетыре, М 760 li, а вы знаете, что в ее названии нет того самого L, она просто 760i, типа как в ряду 760 нет не лонговых моделей, и любая 760, по умолчанию лонговая, потому в названии она 760i, а в каталогах и прайсах она 760 li, вот как так то? А поклонникам БЭХи с этим жить. К тому-же она лонговая, а столик на заднем ряду один!!! Вот как так то, у 221 кузова их два, а тут один. Зато динамика какая, это же V12, об этом написано и на порогах и на шильдиках, и даже возле ручки КПП. Вот казалось бы взять обычную 740 лонговую, и впихнуть в нее допом все это, и что вы получите, а ничего, это будет пуст и жирная, но 740, а тут Эм-ка, и не просто там какая нибудь м-5, вот еслиб это была просто м-7, то и была бы она м-7, а это M-760li.... 

Казалось бы, а к чему тут БМВ, а к тому, что есть те кто понял, о чем я тут написал, и не только те владельцы БМВ, что смотрят с завистью на 760 после своей м-5 или 740, хотя большинству народу просто пофиг на то, что могло бы в ней поменяться, просто пофиг на то, чем тачка за 8 мультов отличается от такой-же но за 11. Некоторые люди, именно, люди просто завидуют, и прячут зависть, за фразой, да мне нафиг такая тачка не упала, если бы у меня было 8 мультов, то я.... А что ты, ты ездиш на Салярисе, вот и езди. Знаете, как интересно смотрет на людей когда им рассказываешь про такие тачки, про 760, или про SVA, да даже просто ягуарF, и это не говоря про ля-феррари, или авентодор. И вот там слышишь и про "да нафиг мне не упала такая тачка", до " в рот бы всех этих буржуев"

 

Вот так вот! Одни, хотят быть выше других, с помощью силы, денег, лютого мнимого авторитета. Ведь чувак, из-за руля SVA в гробу видел вашу 9-ку, или ваш солярис, за который вам еще кредит выплачивать пару лет. А другой покупает БЭХу 7-ку, за 30тыр, гнилую, но это-же БЭХа и теперь он крутой парень на районе, и он пытается смотреть так же с высока, как хозяин новенького Ренжа, но не просто ему это, ой как не просто. А хозяин Соляриса, хочет как матрос в 14-м году, раскулачить хозяина Ренжа, ведь ему лучше виднее куда можно потратить 11 мультов. А есть те, кто ездит на реже, или БЭХе, да хоть на 9-ке, и им просто пофиг, на то кто, на чем ездит, и сколько стоит та или иная тачка.

 

Понимаете, стать драконом, чтоб в рот всех по списку, это скорее звучит как стать сильнее, чтоб иметь такую возможность. И чтоб это сделать, чтоб купить себе SVA или построить сотню другую человек, вовсе не обязательно становиться драконом. Дракон, это дракон, и он видит мир немного по-другому, следовательно некоторые вещи кажутся ему невероятно простыми, а некоторые никак не укладываются в его голове. Мне всегда импонировали существа, которые спокойно относятся к своей силе, и не только драконы. Вот они так спокойно рассуждают о чем либо, а ты так минуточку, это же там что-то невхренственное, а в ответ глазами так хлоп-хлоп, (полное непонимание, чего же там такого в его поступках невхренственного) и вопрос в стиле "и чо". и тут ты понимаешь, что он или она просто спокойно относятся к своей силе или своему положению. И, поверьте, зависть к таким не вызывает ничего, а попытка покичиться той силой, которая, как бы, должна бы, ну там при достижении определенных условий быть, вызывает лишь жалость.

 

Хотел бы я сказать, что... Я - железный человек! И тогда бы мне фсе было-б... иначе, и я бы тогда не всех бы с глубины своего костюмчика...

Но, я не железный, да и не человек. К чему это я, да просто чтоб " В рот, и далее по списку" не нужно быть драконом, это скорее черта характера, не принадлежащая виду, а, скорее, принадлежащая к мировоззрению. Потому, нужно всегда оставаться собой, становясь кем-то, а не пытаться стать кем-то, оставаясь никем. Это касается и драконов, мы - не люди! Можно добиться всего в этом обществе, но мы были и останемся драконами.

Кстати, всем привет.  

  • Upvote 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти