Вирмы - драконы или морские чудовища

[DarDELwiT]

Я некоторым образом изучал мифологию и меня заинтересовали такие существа как Вирмы,

в одной культуре это драконы, в другой это бескрылое, неумеющее дышать огнем ,чаще морское, чудовищие.

Я все же считаю их драконами т. к. все сходства на лицо. Может быть кто-то из драконов считае иначе, хотелось бы узнать.

[Скур]

[ ]

А можно по-подробнее о Вирмах... а то как-то неудобно голосовать за то - что слышишь первый раз...

слышал я про "Демонов", "Морских чудовищах" и "Драконах", а вот про Вирмов не слышал... *и не видел...*

Я все же считаю их драконами т. к. все сходства на лицо.

А можно посмотреть на это лицо...?

[*может я один такой необразованый...? *]

[Райт]

Я тоже хочу услышать об этих существах побольше так как в своё время изучала криптозоологию, но их не видела.

[Фануил]

Сдаётся мне, что это ЧТО-То мы знаем хорошо, но под другим именем.

[DarDELwiT]

Вот инфа о вирмах:

Wyrm - Вирм, Змей. Огромный монстр со змеиным телом. Обычно их происхождение приписывается скандинавской традиции, в которой они бескрылы и обычно обитают в море. Эти существа не способны выдыхать огонь, но их дыхание ядовито. В Великобритании и частично в кельтской мифологии они иногда имеют крылья и способны дышать огнем, но все же обычно лишены ног. Вообще Змей в Англии символизирует землю, смерть, раболепие, коварство и страдание. В Шотландии они обычно обитают в морских глубинах или глубоких озерах и проглатывают своих жертв.

Эта из другого источника:

Вирм (ворм)

У этих драконов нет ни лап, ни крыльев, некоторые считают их чуть ли не самыми древними драконами. Они очень любят воду и обычно живут у источников воды, а также обитают в лесах и колодцах. Самый известный -- Лэмбтонский Ворм.

Сдаётся мне, что это ЧТО-То мы знаем хорошо, но под другим именем.

Все имена больше схожи с вирм или как приведено здесь с ворм. Но не виверна если вы об этом подумали.....

В большинстве случаев вирма изображают как предка или вид драконов, и стоят даже в одном разделе..

[Дем]

... то Wyrm (Worm) - червь

Ещё стоит вспомнить некого скандинавского червяка, опоясывающего мир

[Скур]

[ ]

А "лохнесское чудовище" случаем не Вирм... ? оно же тоже (по моему) где-то в Шотландии...

[ ]

[Red Dragon]

Это сильно зависит от того где смотреть. Хотя морской дракон/змей это серпент обычно все же. так же Вирм это нередко обрезанное лендворм (немецкое змей/дракон). Собственно собственно следуя геральдическому делению линдворм это дракон без крыльев (но с лапами зачастую), а дракон без ног это серпент (причем обычно именно морской). Причем дракон тут упоминается скорее как базовая, четкая определенная фигура. Нередко однако и дракона крылатого геральдического зовут линдвормом, если источник на немецком. Виверна в геральдических ситуациях так же нередко упоминается как дракон, но в отличии от базового это дракон с хвостом серпента (т.е. она не имеет задней пары конечностей).

Вообще же вирмов все же чаще относят к змеям. И нередко они лишены и крыльев и конечностей, напоминая банальных здоровых червей.

В классике же игровой, Вирм это высшая степень истинного дракона. Выше котороый только Great Wyrm. В то же вемя линдвормы это драконы как раз, как и в геральдике всегда без крыльев, но имеющие разнообразную форму в зависимсоти от окружающей среды. Если Секох не полинится, то он сможет выложить картинки (со страниц 173 и 169 - для него)

А вообще путаница с драконами и их родственниками во многом происходит из разнообразного названия сходных монстров на разных языках, сходстве их появления, создании ассоциаций при переводе и т.д. Грубо говоря в русском нет драконов, есть змей. Слово дракон оно заимствовано. Как результат змеи, змеи (от змей), виверны, дрейки, вирмы, дрконы, серпенты и т.д. смешались почти в единую кучу.

Собственно более мнее четкое деление есть например в геральдике, как я и сказал. но там нет чистого Wyrm-а насколько я помню, а базовым считается дракон.

>Wyrm (Worm) - червь

Тут не совсем так. Скорее тут именно отличее как между змеей и змеем. Не только род Скажем так, это отделение от червяка в определенной мере. Именно червь величественный, гигантский. Хотя возможно искаженное немецкое?

PS. Кстати не согласен с голосованием Скорее вопросы должны быть:

1. Дракон

2. Родич дракона

3. Сходное существо.

К демонам, если не считать таковым самого дракона (а это не так в принципе), он точно не относится. Кстати, почему дракон и морское чудовище взаимоисключаемы? Как и морское чудище и демон?

[Секох]

Если Секох не полeнится, ...

Нескольоко картинок вирмов по описанию в Дракономиконе.

Как обычно, они будут лежать неделю, потом - только по почте.

Осторожно, файлы ~150K.

http://other.secoh.ru/landwyrms1.jpg

http://other.secoh.ru/landwyrms2.jpg

http://other.secoh.ru/landwyrms3.jpg

[Скай]

В старенькой, но не растерявшей своих фанатов, игрушке "Master of Magic", вирмы были представлены в виде подземных змеюк. Атаковали они здорово. Зарывались под землю и выкапывались перед носом офигевшего врага

[Pet]

... фанаты в лице одной наглой грифоньей морды

В старенькой, но не растерявшей своих фанатов, игрушке "Master of Magic", вирмы были представлены в виде подземных змеюк. Атаковали они здорово. Зарывались под землю и выкапывались перед носом офигевшего врага

А еще там был "Избранный" аля 1я матрица, почти неубиваемый, но летать не умел

[Гость]

по библии Вирм это библейский Змий, тот самый который всех яблоками угощал, но вот внешний вид его в библии не описывается и не ясно имя это или название рассы, и чаено говоря хз откуда его попы взяли, сами придумали или из какой другой религии спёрли. В других фентези рассказах кто что хочет то и творит, где имя, где дракон владеющий какимито способностями, где отдельная не связаная с драконами расса, гдето мне встретилось (кажется в какомто из кривых переводов драгонланса) что вирмы - это типа злые драконы, вобшем версии разнообразны.

В играх тоже кто что хочет то и делает, скажем в майт энд магик 6. 7 - вирм это бескрылый дракон, в майт энд магик 8 (что понравилось так это то что можно играть за драконов) - вирм это чтото вроде звания, в ультима онлайн - вирм это дракон владеющий магией, в визардри 8 вмрмами названа расса

драконоподобных существ.

да ещё не понятно где проблема в источнике а где в перевде.

[Райт]

по библии Вирм это библейский Змий, тот самый который всех яблоками угощал

а ещё есть версия, что это вовсе не змей, а змейка и завили её Лилит.

[DarDELwiT]

а ещё есть версия, что это вовсе не змей, а змейка и завили её Лилит

Хотелось бы узнать поподробней.

PS. Кстати не согласен с голосованием Скорее вопросы должны быть:

1. Дракон

2. Родич дракона

3. Сходное существо.

Кстати, почему дракон и морское чудовище взаимоисключаемы?

Разные культуры - разные мнения. Дракон например на востоке считается священным, а на западе он порождение зла. Так же и с вирмами.

А что насчет демонов то таковыми вирмы для мня ,например, не являются, но это ВСЕ-таки ОПРОС ,и

существует много различных мнений ,что видно по результатам голосования:

Кто-то проголосовал за демонов (хотя я сомневаюсь что они знали за что голосуют........)

Этот тест создан для того что бы узнать ВАШи мнения, которые ,как видно, не однообразны.

[Гость]

имхо чем спорить и разбираться кто такие вмрмы проще придумть то что самому больше нравится

ведь разработчики игр так и поступают, а почему другим нельзя?

[DarDELwiT]

чем спорить и разбираться кто такие вмрмы проще придумть то что самому больше нравится

Придумать то конечно проще, но полезней будет разобраться. Да и зачем сущесвуют всякие предания, правила, законы давайте сами их изменим так, какими нам их будет лучше видеть. (И почему всегда выбирают легкие пути..........)

[Гость]

>(И почему всегда выбирают легкие пути..........)

Потому что лёгие кратчайшее расстояние от точки до точки -прямая.

Разобраться конечно тоже не плохо, но сейчас уже не найти откуда ноги растут, бесполезно.

а правила и закона не особо интересуют, хотя согласен, каждый дожен менять их под себя.

[Red Dragon]

2 MogIlA

>по библии Вирм это библейский Змий, тот самый который всех яблоками угощал

Если не сложно источник, где сказано такое.

2 Райт

>а ещё есть версия, что это вовсе не змей, а змейка и завили её Лилит.

Насколько я помню, Лилит это первая "жена" Адама. И змеей не являлась. Цитату из источника можно? Это вроде Иудаизм.

2 DarDELwiT

>Разные культуры - разные мнения. Дракон например на востоке считается священным,

Ну на востоке все тоже по разному на самом деле. Но речь была не о том. А о принципах классификации. По сути предложенный вариант не дает возможности четкого разделения. Например морской змей может быть демоном, а серпент, например, является драконом и морским змеем одновременно. Почему я и заметил, что предложенный выбор несколько некорректен.

[Фануил]

Хм, по моему мы опять грим о понятиях.

Как ни называй, всё одно, под разными названиями просто понимались одни и те же существа.

РЭд Дрэгон

>Насколько я помню, Лилит это первая "жена" Адама. И змеей не являлась. Цитату из источника можно? Это вроде Иудаизм.

В источнике этого, вроде нет. Это уж скорее из более поздних оформлений мифа. Возможно, её "прокляли" уже после появления Евы (самой Лилит, насколько я помню, в Библии нет, это апокрифы надо сотреть).

P.S.

Хых, а кого это забанили то?

[Glory3d]

Хм, по моему мы опять грим о понятиях.

Как ни называй, всё одно, под разными названиями просто понимались одни и те же существа.

РЭд Дрэгон

>Насколько я помню, Лилит это первая "жена" Адама. И змеей не являлась. Цитату из источника можно? Это вроде Иудаизм.

В источнике этого, вроде нет. Это уж скорее из более поздних оформлений мифа. Возможно, её "прокляли" уже после появления Евы (самой Лилит, насколько я помню, в Библии нет, это апокрифы надо сотреть).

Щас вообще все в одну кучу свалите Христианские апокрифы, Иудаизм, древнеегипетские тайные культы (несколько отличающиеся от распространенного "в народе" язычества), также имевшие определенное влияние на Иудаизм.

Лилит, как считается, сформировалась на стыке двух последних и перекочевала в первые. Это всего лишь мнение некоторых специалистов по изучению истории религии, служители могут и не согласиться

Чтоже касается современных трактовок и мнений, гуляющих по инету, то я уже не удивлюсь, если кто-нибудь начнет приводить в качестве первоисточника какую-нибудь голливудовскую кинокартину Или даже собственные домыслы Бывает и такое - из увлеченности или по забывчивости и самоуверенности.

[Glory3d]

Хм, по моему мы опять грим о понятиях.

Как ни называй, всё одно, под разными названиями просто понимались одни и те же существа.

РЭд Дрэгон

>Насколько я помню, Лилит это первая "жена" Адама. И змеей не являлась. Цитату из источника можно? Это вроде Иудаизм.

В источнике этого, вроде нет. Это уж скорее из более поздних оформлений мифа. Возможно, её "прокляли" уже после появления Евы (самой Лилит, насколько я помню, в Библии нет, это апокрифы надо сотреть).

Щас вообще все в одну кучу свалите Христианские апокрифы, Иудаизм, древнеегипетские тайные культы (несколько отличающиеся от распространенного "в народе" язычества), также имевшие определенное влияние на Иудаизм.

Лилит, как считается, сформировалась на стыке двух последних и перекочевала в первые. Это всего лишь мнение некоторых специалистов по изучению истории религии, служители могут и не согласиться

Чтоже касается современных трактовок и мнений, гуляющих по инету, то я уже не удивлюсь, если кто-нибудь начнет приводить в качестве первоисточника какую-нибудь голливудовскую кинокартину Или даже собственные домыслы Бывает и такое - из увлеченности или по забывчивости и самоуверенности.

[Red Dragon]

Собственно любой мало-мальски серьезный мифологический словарь Лилит содержит. И ее связь с Адамом к примеру. Специально забежал в книжный. Про змейку нет нефига.

[Red Dragon]

Это вроде Кабала?

[Kail Itorr]

Ну намутили... хоть бы подальше атеистического словаря кто заглянул, есть же инфа.

Лилит - ассирийское (аккадское) Lilitu, Ночная, такой себе крупнопакостный пустынный демон-вампир. Из того же корня через греческий язык выросли ламии.

Первой женой Адаму Лилит была приписана в некоторых текстах класса апокрифов где-то в период создания Септуагинты, т.е. в районе 3-2 вв д.н.э.

А Вирм значит "червь". Схожее с ним "линдвурм/линдорм" образовано от lynd - кельтское "змея", и "vurm/ormr" - кельтское и германское "червь". "Линдвурм" может быть кеннингом - "змей-червь", может и именем собственным. Лично я склоняюсь к первому.

[WingLion]

Так как НЕ ЗНАЮ.