Что значит "быть разумным"?

[Барокко]

Вот только логика бывает разной. То что логично для человека, может быть алогичным для дракона.

[Chaiseel]

Ерунда. Дракон и человек могут по-разному смотреть на одни и те же вещи, но не потому, что сама логика отличается. Нами управляет не только логика.

[Гость Рей Ряурх]

А что ещё? Поподробнее Чейз!

[Гость Рей Ряурх]

Это оффтоп конечно... но Джеф! Твой аватар как испорченный телек - снег идёт, что такое? Поправь.

[Raymond]

Вот только логика бывает разной. То что логично для человека, может быть алогичным для дракона.

Внешне это может казатся так, как ты говоришь, то есть, это не перечит выводу, что разум дракона и человека отличны. Но на самом деле смотрим тут http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0% ... 0%BA%D0%B0, а именно:

Логика (др.-греч. λογική «наука о рассуждении», «искусство рассуждения» от λόγος — «речь», «рассуждение») — наука о формах, методах и законах интеллектуальной познавательной деятельности, формализуемых с помощью логического языка. Поскольку это знание получено разумом, логика также определяется как наука о правильном мышлении.

...

Одна из главных задач логики — определить, как прийти к выводу из предпосылок (правильное рассуждение) и получить истинное знание о предмете размышления, чтобы глубже разобраться в нюансах изучаемого предмета мысли и его соотношениях с другими аспектами рассматриваемого явления.

То есть, познание и поиск истины. Истина одинакова для всех существ в мире, что драконов, что людей и есть ОБЪЕКТИВНЫМ свойством этого мира. Вот, например, это написано тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1% ... 0%BD%D0%B0

С одной стороны, истина есть в традиционном понимании цель научного познания, а с другой — это самостоятельная ценность, обеспечивающая принципиальную возможность научного знания совпадать с объективной реальностью, как минимум быть комплексом базовых решений теоретических и практических задач.

Иначе говоря, логическое познание мира есть основным свойством разумного существа, этому сложно при всем желании возразить, ибо каждый ставит в этом мире какую-то когнитивную цель. Все остальное - это скорее шумы к этой цели.

Разница же в разуме дракона и человека в том, что оба приходят разными путями к ОДНОЙ истине, просто следуя разным критериям рациональности. То есть, просто разрабатывают разные алгоритмы познания на уровне сознания. Именно это может послужить непониманием двух существ разных видов, поэтому, например, Станислав Лем был пессимистом в этом вопросе, что и демонстрирует его "Солярис".

[Дем]

Вот только логика бывает разной. То что логично для человека, может быть алогичным для дракона.

Логика разной быть не может, в принципе. Разной может быть:

1) длина логической цепочки - это сильно от интеллекта зависит.

2) базовая мотивация - т.е. собственно ради чего существо живёт. Если одному хочется брюхо набить, а другому в рай попасть - результат в одинаковой ситуации будет очень разный

[Nidhekk]

Что значит быть разумным? Этот вопрос я давно себе задаю, и к какому либо конктретному определению не пришол, пока что. Наверное это всё же в каой то степени осознание себя в мире, понимане окружающих. Наверно есть какие либо признаки разумности, в этой теме попадались интересные мысли по этому поводу.

Где то здесь в этой теме видел упоминание про истину. Истина для каждого своя, каждый видит всё по своему, т.е. одни и те же вещи, события будут восприняты каждым в том виде в каком он воспринимает мир, и в каой то мере для каждого это будет своя индивидуальная истина. Иными словами то как воспринимаешь реальность не есть реальность (не помню где это вычитал)

Логика. Пожалуй она тоже индивидуальна, и складываеться из мировззрения, и для каждого она будет своя. смотри абзац выше.

___________________________

И мне кажеться что из - за этого и возникают предрассудки и разногласия, ксенофобия, и прочие глюки. Т.к. просто то что воспринимают одни являеться инородным для других и каждый попытаеться доказать своё, утверждая то что их мировоззрение правильное. [Пример: Отношения между разными видами религий, или национальностей]

Выход - это стремление к совершенствованию свой личности путём расширения сознания [Понять себя и понять других (первое являеться очень важным)]. Увидеть вещи без стереотипов.

В итоге можно стремиться быть разумным а не быть им (считая что я - разумный)

___________________________

Это было моё личное мнение, конкретно доказать пока не могу, но чувствую что ответ где то здесь, рядом. Понаблюдаю за развитием темы, и мне будет пожалуй очень интересно послушать кто что думает про значение "разумности"

[Барокко]

Логика разной быть не может, в принципе.

Приведу пример из книг Драко. Если для человека вполне естественно убить ребенка дракона, то для дракона - нет

[Chaiseel]

Причина этому - разные начальные условия, а не разная логика.

Логика, отличающаяся от человеческой, это "А!=А". Тоесть, такая логика бессмысленна.

[Барокко]

Бывают такие случаи, когда два живых существа, жившие в одинаковых условиях обладают разной логикой.

[Chaiseel]

Ты вообще читал мой пост? =Р

Вот смотри,

человеческая логика: А равно В, В не равно С, следственно, А не равно С;

логика, отличающаяся от человеческой: А равно В, В не равно С, следственно, А РАВНО С.

Улавливаешь разницу? Если логика отличается от правильной, то она неправильная. Всё, спор закончен.

[Барокко]

Это частный случай.

[Chaiseel]

Это как раз и есть логика, самая элементарная и самая основная. Не веришь - википедию в зубы.

[Барокко]

Если действия одного существа кажутся алогичными другому существу, что тогда? Логика - это искусство ошибаться с полной достоверностью.

[Chaiseel]

Если ты убиваешь детей, потому что тебе это нравится, то это логично. Алогично было бы, если б ты их убивал, потому что тебе это не нравится.

[Jef-F]

Хм, по-моему, логика - всё равно что арифметика, только в приложении к реальной жизни и как её не крути, 2+2=4 т.е. это простейшие закономерности, которые выполняются в любой выбранной инерциальной системе отсчета

Если ты убиваешь детей, потому что тебе это нравится, то это логично. Алогично было бы, если б ты их убивал, потому что тебе это не нравится.

Жестоко, но это действительно так - логика (как и арифметика) сантиментам и чувствам неподвластна.

[Дем]

Если ты убиваешь детей, потому что тебе это нравится, то это логично. Алогично было бы, если б ты их убивал, потому что тебе это не нравится.

Нравится/не нравится - нелогичный критерий. Логичный - полезно/не полезно

[Chaiseel]

Для того, чтобы делать полезные вещи, тоже должна быть причина. Например, я мог бы питаться свежими натуральными продуктами, но каждый день после универа жру в Домашней Кухне. Почему? Этому есть логическое обоснование. Не смотря на то, что это не полезно.