Red Dragon Опубликовано 12 мая, 2004 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 мая, 2004 2 Фануил >Хм, а вообще странно, старые темы я поднимал не для того, чтобы в ответ язвили, но выходит обычно так... Верю. Ну вообще ты несколько провакационно поднял. С другой стороны тут и нет имхо никого, кто бы ответил. Я скорее так, для поддержания разговора. >Ити", да. Один И тот снимался для детей как сказка больше... "Полёт навигатора" не видел, так что ничего сказать не имею... ЛЮди в чёрном, хех, ну были там малежко, но в основе сюжета опять лежало противостояние "злобного таракана" и храбрых землян Не землян, а конкретной организации Опять таки "Сфера", "Эпоха", "Альф", "Щен из созвездия Гончих псов" и т.д. Просто не надо пытаться найти в боевиках и ужастиках, да? Там на том сюжет и стоит. В комедиях, детских и семейных фильмах, научной фантастике часто не так. Нередко наоборот, злые люди (обычно военные, ученые и т.д.) хотят изловить доброго и хорошего инопланетянина. Как результат их дурачат, выставляют в смешном виде и т.д. >Хех, а ты представь на секунду, что она стала известна....ну, хотя бы в масштабах страны. Не станеет. Взрыва не вызовет. Причины - жанр, стиль и т.д. Есть куда более серьезные и взрослые работы. И то взрыва не вызывают. Так, максимум скандал и то не всегда. >Хм, а что там? Тут ещё в чём тонкость. Книга должна нести энергию. Вот они и несут. Медведев просто описывает как оно там было. Причем без надрыва. Как тогда на ЧАЭС произошел тепловой взрыв, как действовали люди и т.д. Никаких картинок с разлагающимися трупами, патетики особой и т.д. в отличии от. Посему только страшнее. Отряд 761 тоже просто книга документальная фактически. О том как в Японии испытывали на людях химическое и биологическое оружие. Опять таки без надрыва и расписывания сцен во многом. Извини, но как раз имхо эти книги несут энергию, а КВ для меня бездушен, так а ля компьютерные игры. Надо быть очень ввпечатлительным и с очень сильным воображением. Или хотеть возмутиться. Это как после каких ЗВ начать возмущаться, что там же убивают штурмовиков. А у них семьи, дети. Солдаты в таких книгах обезличенная масса. Сочувствия не вызывает, как правило, и т.д. Особенно за счет ассоциации с "противником". >Это который Рой или другой? Что Рой? Если ты про имя, то нет. А. Медведев, если не ошибаюсь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фануил Опубликовано 13 мая, 2004 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 мая, 2004 С другой стороны тут и нет имхо никого, кто бы ответил. Хм, да я полагал, хоть автор темы скажет что. Вроде он кашу заваривал... Не землян, а конкретной организации Отражавших интересы храбрых землян. Просто не надо пытаться найти в боевиках и ужастиках, да? Там на том сюжет и стоит. В комедиях, детских и семейных фильмах, научной фантастике часто не так. В принципе да. Но это опять мода жанра. Я не хочу опять возвращаться к старым болячкам, но сам Эпос людей говорит, что в основе мировоззрения лежат не милые семейные идилии, а именно путь их достижения (Утопии) через противостояние с чужаками... Не станеет. Взрыва не вызовет. Причины - жанр, стиль и т.д. Есть куда более серьезные и взрослые работы. И то взрыва не вызывают. Я не то.. Просто возможно его книга несколько несвоевременна и направлена не на всех. Но научные круги и элита (допустим те же писатели-фантасты или критики) мягко говоря, "отметят" её. Ведь даже "Антитхрист" того же Ницше не произвёл фурора на всю Европу. Его знали единицы. Но прошло сто лет, и во всех научных книгшах не обходят эту вещь стороной. А насчёт взрослости... Знаешь, спорно всё это. В наше время и Миф о Троянской войне вылядит как милая сказка. Смотря как читать. Может я и слишком впечатлительный, не вижу в этом минуса. Разумом понять некоторые вещи просто нереально и со стороны рационалистов это может выглядить смешным и детским. Но лучше быть для них насмешкой, чем стать такими, как они. Суть динамита, не в количестве читателей, а в той идее, которую несёт книга. Насчёт книг: Спасибо, если будет возможность - почитаю Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Red Dragon Опубликовано 13 мая, 2004 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 мая, 2004 >Отражавших интересы храбрых землян. Да они и не в курсах были Земляне-то >Но научные круги и элита (допустим те же писатели-фантасты или критики) мягко говоря, "отметят" её. Научные круги вряд ли. Надеюсь не задел никого. >В наше время и Миф о Троянской войне вылядит как милая сказка. Смотря как читать. Лучше в оригинале, как и сказки братьев Гримм. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
KSeN Опубликовано 18 сентября, 2004 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2004 ... что значит "быть"?... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фануил Опубликовано 20 сентября, 2004 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2004 А что значит "разумным"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Red Kite Опубликовано 25 сентября, 2004 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2004 Вот они и несут. Медведев просто описывает как оно там было. Причем без надрыва. Как тогда на ЧАЭС произошел тепловой взрыв, как действовали люди и т.д. Никаких картинок с разлагающимися трупами, патетики особой и т.д. в отличии от. Посему только страшнее. Я тоже когда-то прочитал Медведева. Я крайне рекомендую прочитать текст по адресу http://www.n-t.org/tp/ie/ca.htm (Чернобыльская авария Причины, хроника событий, выводы Борис ГОРБАЧЁВ). После этого Медведев (там где он описывает причины и события в моменты непосредственно перед и после аварии) читаются совсем по другому. WBR, Red Kite Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Самюэль_Мёртворождённый Опубликовано 7 ноября, 2004 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 ноября, 2004 Я вернусь к обсуждению КВ . Меня очень заинтересовала промелькнувшая здесь фраза :"Суть динамита, не в количестве читателей, а в той идее, которую несёт книга. " . Объясните мне , глупому , о какой идеи в книге идёт речь ? Я всегда считал КВ самым слабым произведением Драко . Да , и не стоит сравнивать КВ с "Антихристом" Ницше , это вещи обсолютно несовместимые . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фануил Опубликовано 8 ноября, 2004 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2004 Меня очень заинтересовала промелькнувшая здесь фраза :"Суть динамита, не в количестве читателей, а в той идее, которую несёт книга. " . Объясните мне , глупому , о какой идеи в книге идёт речь ? Хорошо. Поясню. Идея проста как день - показана ксенофобия в типичном её варианте. Проблема ксенофобии в том, что она ежедневно сопровождает нас в жизни, но её обычно не замечают. В КВ привычные схемы повёрнуты так, что ксенофобия режет глаз. Как же, обычно люди "защищаются" от "злобных инопланетян". Психология у людей, видите ли такая, "Родину защищать". Однако моральные догмы быстро рушаться, если взглянуть на проблему честно и открыто. То, что в КВ объектом уничтожения служат люди - пример приёма "клин клином". вот и ценость её я вижу в этом. Без всяких соплей "ой, они делают плохо, мы не должны идти по их дороге". А тут = живой пример. Про замену ярлыков я уже говорил выше. Вот, ребята, гляньте на себя со стороны. Что касается, "сильной" или "слабой" книги, то тут, увольте - личное дело каждого. Кому то куличи, а кому то пышки. Да , и не стоит сравнивать КВ с "Антихристом" Ницше , это вещи обсолютно несовместимые . Совместимые. Поглубже посмотри. Я не про идейное сходство говорил. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Самюэль_Мёртворождённый Опубликовано 8 ноября, 2004 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2004 Клин клином говоришь ? Может быть и так , но я считаю что твоё мнение немного ошибочно . Сечас объясню почему . Во первых , если книга выступает против ксенофобии , то там должна быть затронута тема не только ксенофобии , но и способов решения этой проблемы . А там что мы видим ? "АААА , подлые хумансы , вы напали на наши планеты , пленили нас и мучаете нас . За это мы вас полностью уничтожим " Ну и уничтожили , устроили геноцид , а разве это не ксенофобия ? Подскажу ответ : Да . Во вторых , представим такую ситуацию . Эту книгу читает какойнибудь обыкновенный человек , и естественно у него будет отрицательная реакция на это произведение : "Ах эти поганые драконы , они уничтожили человечество , но ничего , мы ещё отомстим ." И ведь найдут способ отомстить . Так что это замкнутый круг . Пока ктонибудь первый не признает своих ошибок , не извинится перед противником , так и будет продолжаться взаимная неприязнь . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дем Опубликовано 8 ноября, 2004 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2004 Во первых , если книга выступает против ксенофобии , то там должна быть затронута тема не только ксенофобии , но и способов решения этой проблемы . Не обязательно. Решение проблемы может быть предоставлено на откуп читателю Так что это замкнутый круг . Пока ктонибудь первый не признает своих ошибок , не извинится перед противником , так и будет продолжаться взаимная неприязнь . Этого мало. Свои ошибки должны признать ОБЕ стороны. Кроме того, не стоит забывать про вариант, когда ксенофобия - мотивированна. (вампиры/чужие, например). А она может и с обеих сторон быть мотивированна... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Red Kite Опубликовано 8 ноября, 2004 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2004 Во первых , если книга выступает против ксенофобии , то там должна быть затронута тема не только ксенофобии , но и способов решения этой проблемы . А там что мы видим ? "АААА , подлые хумансы , вы напали на наши планеты , пленили нас и мучаете нас . За это мы вас полностью уничтожим" Ну и уничтожили , устроили геноцид , а разве это не ксенофобия ? Подскажу ответ : Да.Полное уничтожение противника - это тоже способ решения проблемы ксенофобии (причём наиболее эффективный)Во вторых , представим такую ситуацию . Эту книгу читает какойнибудь обыкновенный человек , и естественно у него будет отрицательная реакция на это произведение : "Ах эти поганые драконы , они уничтожили человечество , но ничего , мы ещё отомстим ." И ведь найдут способ отомстить . Так что это замкнутый круг . Пока ктонибудь первый не признает своих ошибок , не извинится перед противником , так и будет продолжаться взаимная неприязнь.Это не будет иметь никакого значения. Это уже не имеет никакого значения. Человечество погибнет в том числе потому что оно (неправильно?) боролось с ксенофобией. Red Kite Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Самюэль_Мёртворождённый Опубликовано 8 ноября, 2004 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2004 Тотальное истребление хумансов тоже выход из сложившейся ситуации , только будет ли он верным . И не повлечёт ли он за собой истребление других цивилизаций ? И не получится ли так , что в конце останится один , самый сильный , самый хитрый , самый жестокий , этакий "горец" галактического маштаба . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дем Опубликовано 9 ноября, 2004 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 ноября, 2004 Тотальное истребление хумансов тоже выход из сложившейся ситуации , только будет ли он верным . И не повлечёт ли он за собой истребление других цивилизаций ? И не получится ли так , что в конце останится один , самый сильный , самый хитрый , самый жестокий , этакий "горец" галактического маштаба . Тут ещё другой вопрос есть Пока раса сидит на своей планете и ни с кем не контактирует - её ксенофобность никак не проявляется... А если она в космос вылезла - то поди отлови всех Галактика большая - да и не одна А если ещё и "вбок" смотатся можно... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фануил Опубликовано 9 ноября, 2004 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 ноября, 2004 Самюэль Во первых , если книга выступает против ксенофобии , то там должна быть затронута тема не только ксенофобии , но и способов решения этой проблемы . Согласен с Демом. Не обязательно. Да и рецептов универсальных от неё нет. Всё дело в собственной природе. Во вторых , представим такую ситуацию . Эту книгу читает какойнибудь обыкновенный человек , и естественно у него будет отрицательная реакция на это произведение : "Ах эти поганые драконы , они уничтожили человечество , но ничего , мы ещё отомстим ." И ведь найдут способ отомстить . Может и такое быть. От глупых и поверхностных читателей никто не застрахован. Так что это замкнутый круг . Пока ктонибудь первый не признает своих ошибок , не извинится перед противником , так и будет продолжаться взаимная неприязнь . Хе. Красиво... Но не жизненно. Рэд Кайт Полное уничтожение противника - это тоже способ решения проблемы ксенофобии (причём наиболее эффективный) "Нет человека - нет проблемы. Пых...пых...пых" (с) товарищ Сталин. Весьма симптоматично. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Red Dragon Опубликовано 9 ноября, 2004 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 ноября, 2004 >Идея проста как день - показана ксенофобия в типичном её варианте. Проблема ксенофобии в том, что она ежедневно сопровождает нас в жизни. В КВ не может быть показана ксенофобия в типичном ее варианте. Ибо ксенофобия это боязнь чужих. Для обычного человека люди это свои, драконы это чужие. Потому показана ксенофобия наоборот, с т.з. драконов. И все. И что характерно именно по вышеуказанной причине эта книга не заставит задуматься практически никого из тех, кто сам еще не дошел до этого. Кстати отмечу что ряд книг и особенно фильмов на эту тему куда как сильнее. И без всякой гипертрофирования и введения драконов. Причина, по-моему, как раз в попытке привычно выставить одну из сторон действительно лучше а не показать, как оно есть. Нет холодного безпристрастного показа в стиле "оба хороши". А потому и получилась книга с ксенофобией, а не о ксенофобии. Причем если именно взглянуть беспристрастно на книгу. Вот оно - драконы хорошие, так и надо было - имеют право. "Мы оба сражаемся за правду. Просто у каждого она своя" (с) "Ради "мира" было убито больше людей, чем за что-либо другое" (с) >Психология у людей, видите ли такая, "Родину защищать". "По настоящему война никому не нужна, но многим нужна ненависть." © >Кроме того, не стоит забывать про вариант, когда ксенофобия - мотивированна. (вампиры/чужие, например). А она может и с обеих сторон быть мотивированна... Озверение разбуженного против своей воли невыспавшегося человека - безбрежно и неукротимо. Именно поэтому в армии солдат мурыжат ночными подъемами по тревоге - воспитывают тем самым беспощадных убийц!!! © Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Самюэль_Мёртворождённый Опубликовано 9 ноября, 2004 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 ноября, 2004 Фануил пишет : "Согласен с Демом. Не обязательно. Да и рецептов универсальных от неё нет. Всё дело в собственной природе." Поподробнее пожалуйста , мне не очень ясна фраза о природе , что ты хотел этим сказать ? Дальше : "Может и такое быть. От глупых и поверхностных читателей никто не застрахован. " Ивините , но то что я сейчас скажу многи покажется обидным . Что , в КВ есть какой то глубокий смысл ? К сожалению я его не заметил , может быть я "глупый и поверхностный читатель"(с) , а ? Или мы просто ищем глубокий смысл там где его отродясь и небыло ? По моему мнению КВ довольно убогий фантастический боевичёк с драконами на первых ролях , но не более. Далее: "Хе. Красиво... Но не жизненно." Нда ? Еслибы ктонибудь первый не начинаи икать компромис в опасных ситуациях , не начинал бы первым извиняться и признавать свои ошибки , то на планете Земля давно бы была радиоактивная пустыня . Дему : Точно , пока ещё расса не успела выйти в космос нужно её уничтожить , поскольку если она успеет освоить космическое пространство , её придётся намного дольше и с большими потерями "излечивать" от ксенофобии . А это , как понимаете , нежелательно . Red Dragon пишет : "Потому показана ксенофобия наоборот, с т.з. драконов. И все. " Полностью согласен . Далее : "Вот оно - драконы хорошие, так и надо было - имеют право." Конечно , все имеют права. И не надо об этом забывать . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дем Опубликовано 10 ноября, 2004 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2004 Что , в КВ есть какой то глубокий смысл ? К сожалению я его не заметил , может быть я "глупый и поверхностный читатель"(с) , а ? Или мы просто ищем глубокий смысл там где его отродясь и небыло ? По моему мнению КВ довольно убогий фантастический боевичёк с драконами на первых ролях , но не более. Ну как сказать Если бы ничего не было - то и обсуждать нечего было бы, не правда ли? А обсуждений более чем достаточно было Нда ? Еслибы ктонибудь первый не начинаи икать компромис в опасных ситуациях , не начинал бы первым извиняться и признавать свои ошибки , то на планете Земля давно бы была радиоактивная пустыня . Ну не совсем так... Одно дело - когда "извинятюся и признавют свои ошибки", и совсем другое - когда просто нет возможности добится своих целей... Уничтожить врага, но при этом погибнуть самому - расклад явно невыгодный... Точно , пока ещё расса не успела выйти в космос нужно её уничтожить , поскольку если она успеет освоить космическое пространство , её придётся намного дольше и с большими потерями "излечивать" от ксенофобии . А это , как понимаете , нежелательно. Угу, а ещё вдруг она тебя лечить будет... Конечно , все имеют права. И не надо об этом забывать . мало иметь права - нужно ещё иметь возможность ими пользоваться С другой стороны, если есть эта возможность - иногда отсутствие прав не мешает таки сделать это... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фануил Опубликовано 10 ноября, 2004 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2004 Красный В КВ не может быть показана ксенофобия в типичном ее варианте. Ибо ксенофобия это боязнь чужих. Для обычного человека люди это свои, драконы это чужие. Потому показана ксенофобия наоборот, с т.з. драконов. И все. Дык я и говорю - замена ярлыков. И читать её нужно не с т. з. человека, а отстранившись от антитезного мышления. И что характерно именно по вышеуказанной причине эта книга не заставит задуматься практически никого из тех, кто сам еще не дошел до этого. Я не хочу пользоваться термином "авангардизм", но лично я эту работу воспринимаю именно так, а не "в лоб". Кстати отмечу что ряд книг и особенно фильмов на эту тему куда как сильнее. И без всякой гипертрофирования и введения драконов. Да кто ж спорит. Конечно много. Только я уверен: ни КВ, ни весь союз этих фильмов ничего не изменит. Разница, Имхо, в том, что фильмы претендуют на это, а КВ нет. Поэтому КВ наиболее полоно отражает события, которые могли бы иметь место в будущем. Как это ни печально. Причем если именно взглянуть беспристрастно на книгу. Вот оно - драконы хорошие, так и надо было - имеют право. Вот он, ваш способ Беспристрастно надо смотреть на статьи УК. А художественные произведения, это, имхо, немного другое. "По настоящему война никому не нужна, но многим нужна ненависть." Цитаты то чьи? Помечай хотя бы Самюэль Поподробнее пожалуйста , мне не очень ясна фраза о природе , что ты хотел этим сказать ? Дело в природе. Я вот о чём. Агрессия или "лояльность" (условно) заложена изначально. Если один читает "Мою борьбу" и идёт бить евреев - дело в нём самом, а не в книге. Второй прочитав "МБ" - сделает для себя выводы, и станет на уровень выше, ибо приобретёт некие знания. А вообще совет, не в службу а в дружбу: поменьже буквой руководствуйся. Доходи своим умом до всего. я не отрицаю, что могут быть товарищи, которые прочитав тот же "КВ" начнут процесс слюновыделения против "злобных хумансов", на что я могу только посочувствовать их скорбной головушке, ибо в моём понимании, книга вовсе не об этом. И глубина и скрытый смысл есть практически во всех произведениях. Надо только искать правильно. Если вообще есть желание искать... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость IBM360 Опубликовано 10 ноября, 2004 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2004 Предлагаю всем присутствующим ответить на вопросы: 1. Что такое ксенофобия. 1а. По какой причине возникает ксенофобия. 2. Почему ксенофобия - это плохо. (или, как вариант, почему ксенофобия - это хорошо). 3. Как надо ПРАВИЛЬНО бороться с ксенофобией. Далее - мой взгляд на проблему. 1. Ксенофобия - это боязнь существ другой культуры/расы/образа жизни. Причины возникновения - Биологическая нетерпимость к существам другого подвида (которая свойственна для всех живых организмов). а также боязнь деструктивного воздействия со стороны представителей другой культуры/расы/образа жизни (это менее очевидно, но тоже бывает). 3. Сейчас на ЗАПАДЕ принято считать что ксенофобия - это плохо так как она противоречит западным гуманитарным ценностям... Но для меня важно то что борьба с ксенофобией идёт методом промывания мозгов (например пропоганда в СМИ и произведениях искусства и масскультуры абсолютного равенства всех рас и т. д.) Я СЧИТАЮ что это ОЧЕНЬ плохо потому что такая пропаганда НИЧЕГО не делает с объективными причинами, которыми может вызываться ксенофобия (если такие причины существуют). Игнорирование объективных причин, вызывающих ксенофобию, должно приводить к катастрофам. Мой любимый пример: Косово. В начале 20 века в косово сербов было более 90 процентов населения. Албанцы - мусульмане, которые приезжали в Косово, вызывали ксенофобию у местного населения потому что были мусульманами (чуждая культура) и размножались гораздо быстрее сербов. С этой ксенофобией боролись разными методами, от пропаганды до бомбардировок. В настоящее время сербов в Косово менее 10% и живут они в охраняемых войсками ООН резервациях, остальные убиты или стали беженцами. С ксенофобией по отношению к кому-то (ИМХО) можно бороться ТОЛЬКО если объект ксенофобии соблюдает какие-то гуманитарные правила и не представляет угрозы. Теперь о ситуации в "КВ": Допустим, человечество ведёт космическую экспансию, колонизируя всё новые планеты, в том числе принадлежащие другим космическим цивилизациям или те, которые другие космические цивилизации считают своими. Поэтому, вероятно, возникновение сильнейшей ксенофобии всех космических рас к человечеству (между собой у других рас ксенофобии нет так как они соблюдают взаимные договорённости о запрете на космическую экспансию, например.) И как человечеству тогда бороться с направленной против него ксенофобией? PR'ом, пропагандой политкорректности, специальной рекламой? Или отказаться от причины, порождающей ксенофобию - т. е. экспансии в Космос? WBR, Red Kite Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дем Опубликовано 10 ноября, 2004 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2004 1. Ксенофобия - это боязнь существ другой культуры/расы/образа жизни. Причины возникновения - Биологическая нетерпимость к существам другого подвида (которая свойственна для всех живых организмов). а также боязнь деструктивного воздействия со стороны представителей другой культуры/расы/образа жизни (это менее очевидно, но тоже бывает). На самом деле это одно и то же - просто первое на уровне инстинкта, а второе на уровень выше. Правильно ли эти инстинкты/чувства оценили обстановку - вопрос совсем другой. Расширение собственного ареала и устранение конкурентов заложено во все виды на уровне инстинкта (естественный отбор, однако) А вот воспринимать ли чужаком существо с другим цветом кожи/религией/культурой/языком - это вопрос убеждений... Теперь о ситуации в "КВ": Допустим, человечество ведёт космическую экспансию, колонизируя всё новые планеты, в том числе принадлежащие другим космическим цивилизациям или те, которые другие космические цивилизации считают своими. Поэтому, вероятно, возникновение сильнейшей ксенофобии всех космических рас к человечеству (между собой у других рас ксенофобии нет так как они соблюдают взаимные договорённости о запрете на космическую экспансию, например.) И как человечеству тогда бороться с направленной против него ксенофобией? PR'ом, пропагандой политкорректности, специальной рекламой? Или отказаться от причины, порождающей ксенофобию - т. е. экспансии в Космос? WBR, Red Kite Допущение в скобочках - подразумевает наличие у этих "других рас" методики по устранению ксенофобии - так что надо просто ей воспользоватся А если этого нет и "каждый за себя" - то "с волками жить - ..." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Red Kite Опубликовано 10 ноября, 2004 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2004 А вот воспринимать ли чужаком существо с другим цветом кожи/религией/культурой/языком - это вопрос убеждений...Предпологается, что убеждения можно поменять, хорошенько промыв мозги? Я говорю про ОБЪЕКТИВНУЮ ксенофобию (когда от объекта, на который направлена ксенофобия, исходит реальная опасность). В Голландии 30 процентов госбюджета тратится на социальную защиту 4% нелегальных иммигрантов а во Франции каждый третий новорожденный - француз..... Когда Клинтон произносил речь о будущем страны, после того как он упомянул что белые больше не будут большинством, раздались аплодисменты. Это до какой же степени надо промыть мозги чтобы люди аплодировали собственному вымиранию(!!!) Теперь о ситуации в "КВ": Допустим, человечество ведёт космическую экспансию, колонизируя всё новые планеты, в том числе принадлежащие другим космическим цивилизациям или те, которые другие космические цивилизации считают своими. Поэтому, вероятно, возникновение сильнейшей ксенофобии всех космических рас к человечеству (между собой у других рас ксенофобии нет так как они соблюдают взаимные договорённости о запрете на космическую экспансию, например.) И как человечеству тогда бороться с направленной против него ксенофобией? PR'ом, пропагандой политкорректности, специальной рекламой? Или отказаться от причины, порождающей ксенофобию - т. е. экспансии в Космос?Допущение в скобочках - подразумевает наличие у этих "других рас" методики по устранению ксенофобии - так что надо просто ей воспользоватся А если этого нет и "каждый за себя" - то "с волками жить - ..." НЕ ВСЁ ТАК ПРОСТО Человечество представляет борьбу с ксенофобией как промывание мозгов, а "чужие" расы - как совокупность правил для ненарушения суверенитета территории друг друга. (я могу объяснить почему космические цивилизации НЕ МОГУТ бороться с ксенофобией, промывая мозги друг друга). И что должны делать космические цивилизации со своей ксенофобией по отношению к человечеству которое вторгается на их территорию, прикрываясь военной силой и про-человеческой пропагандой? WBR, Red Kite Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Red Dragon Опубликовано 10 ноября, 2004 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2004 2 Сэм. (Долго писать полностью) >Нда ? Еслибы ктонибудь первый не начинаи икать компромис в опасных ситуациях , не начинал бы первым извиняться и признавать свои ошибки , то на планете Земля давно бы была радиоактивная пустыня . С чего вдруг? Все просто просчитывают последствия и для себя. А компромисс да. Компромисс это на самом деле то, что неудовлетворяет ни одну из сторон >Конечно , все имеют права. И не надо об этом забывать . Так обычно тот кто в праве, тот и не забывает. А вот вторая сторона имеет другое мнение >И не получится ли так , что в конце останится один , самый сильный , самый хитрый , самый жестокий , этакий "горец" галактического маштаба . Социальный дарвинизм никто не отменял. Где та Персия или Великий Рим? 2 Дем >А если она в космос вылезла - то поди отлови всех Вопрос в двух вещах. 1. технологический уровень 2. плотность т.с. Если каждый сидит у себя и не претендует на чужое он зачастую и не нужен нафиг. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Самюэль_Мёртворождённый Опубликовано 10 ноября, 2004 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2004 Во как всё у вас завернулось . Примеры ксенофобии начали показывать . Про францию чего то там , про Косово и т.д. . Но мне кажется что это не так называемая ксенофобия , это просто политика и экономика. Тут всё давольно таки просто . Государству нужно много дешёвой рабочей силы и она разрешает въезд иностранцам , которые согласны работать на вредных и опасных для здоровья предприятиях , получать меньшую зарплату и т.д. . А чтобы коренное население не начало возмущатся из за того что приезжие заняли их рабочие места , торгуют на их рынках , принесли свою культуру , придумали такие термины как ксенофобия , национализм , фашизм и т.д. . Вот так вот . А теперь о "ксенофобии" в КВ . Только что мы сказали , что ксенофобия это боязнь существ другой расы/культуры/образа жизни . А что мы видим в романе ? Никакой боязни , идёт планомерное уничтожение другой цивилизации . Да же во время второй мировой войны такого небыло , хоть сколько не говори о преступлениях фашистов . Я ничего не имею против человечества и драконов , просто мне не нравится то , что представители одной расы спокойно сбрасывают заряд на город другой расы , и не для того чтобы уничтожить воинские части или крупный оборонный завод , а для того чтобы просто убить . P.S. Red Dragon Пишет :"2 Сэм. (Долго писать полностью)" Шутку понял . Смешно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дем Опубликовано 11 ноября, 2004 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2004 Предпологается, что убеждения можно поменять, хорошенько промыв мозги? То, что меняется промыванием мозгов - это, конечно, не убеждения... Но эффект есть, и он правильный... Человечество представляет борьбу с ксенофобией как промывание мозгов, а "чужие" расы - как совокупность правил для ненарушения суверенитета территории друг друга. Это в нынешней версии "борьбы". Раз "чужие расы" между собой уживаются - то что мешает распространить методику? И что должны делать космические цивилизации со своей ксенофобией по отношению к человечеству которое вторгается на их территорию, прикрываясь военной силой и про-человеческой пропагандой? Ну, боротся можно и без ксенофобии... А если они не будут защищать свою территорию - значит она им не нужна Вопрос в двух вещах. 1. технологический уровень 2. плотность т.с. Если каждый сидит у себя и не претендует на чужое он зачастую и не нужен нафиг. Это да... Но - если сегодня не претендует, не значит, что завтра не будет иначе. И технический уровень не всегда помогает. Например, против тараканов Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lex4art Опубликовано 11 ноября, 2004 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2004 >>Предлагаю всем присутствующим ответить на вопросы: 1. Что такое ксенофобия. 1а. По какой причине возникает ксенофобия. 2. Почему ксенофобия - это плохо. (или, как вариант, почему ксенофобия - это хорошо). 3. Как надо ПРАВИЛЬНО бороться с ксенофобией. 1. - 1а Причина - в психике и инстинктах людей. Наличие ксенофобии говорит о том, что человек еще зверь, и ни о каком "дальнем" космосе речи быть не может - чисто физически, у зверя мозгов не хватит чтобы додумать до корабля (мыслительные процессы без волевого контроля и понимания их приндципов весьма не эффективны, а пока в основно так и есть - учены думают над задачей, а не над своей головой... кпд маааленький у процеса получаеться.). 2 - почему плохо? Приехали вы в другую страну жить (в вашей допустим диктатура или война или природный катаклизьм или работы нет) - а вас в этой стране за "недочеловека" держат как минимум (самая плохая работа, плохое отношение, плохая зарплата) или как максимум - убивают (подчас вместе с семьей). Т.е. получаеться - где родился, там и живи - т.к. психика-с у людей такая, что в другом месте тебе житься не будет... С другой стороны - можно ли считать ксенофобией самозащиту нации от "плодящегося" инородного народа/культуры (лОЛ) ? Типа того, что в Косово было? Имхо - нет. тут уже вступает в дело фактор адекватности ситуации - не ксенофобия это. Самозащита. 3 Начинать делать из себя человека . Живущего головой. Имхо конечно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.