Найдем ли мы когда-нибудь драконов? :)

[GreenDragon]

Нет, про змей я понял, но ты имел что-то против того, что я говорил про безногих ящериц, вот я тебе и показал, что ты читать не умеешь...

[Гость]

А тебя не учили, что сокрашённые ники, написанные с маленькой буквы есть неуважение к собеседнику?

P.S. Читать я отлично умею. Если тебе будет греть душу мысль что я упорол косяк -

ДА ! Я действительно его упорол.

[Shandaris]

Кстати, а с чего это наличие разума должно менять отношение?

Орррригинально...Тут уже можно опуститься с высоты взаимопонимания существ до дна элементарных моральных норм,дабы объяснить наконец...

Мона тады СРАЗУ и ЧЁТКО сказать - о каких именно драконах идёт речь и с чего это небольшая пернатая ящерица выросла в огромную, многоголовую чешуйчатую тв.. э-э-э... существо

Речь ведется о драконах вообще.А вырасти могло что похуже.Яркий пример - происхождение единорогов.До чего должно дойти больное воображение чтобы из носорога сделать лошадь?

Ага.. Допустим, а чем именно археоптерикс так отличился?

Почему ИМЕННО он? Не птеродактиль, не тиранозавр, а ИМЕННО археоптерикс?

Это был первый пример,к которому прилагался и птеродактиль.Это не я в дальнейшем обсуждении к нему прицепилась,прошу заметить

Кстати, мона уточнить - какие именно волхвы были до первобытно общинного строя? Наличие ведьм также спорно

При чем тут первобытный строй?Эта борозда до средних веков тянется.

В генотипе позвоночных - 4 (четыре) конечности.

Генотип возможно изменять.

ОТкуда ишшо 2?

Это опять к больному воображению

кстати, кто "генноинженерил" археоптерикса, чо тот полысел, покрылся чешуёй, стал в несколько сотен раз больше. отрастил 2 лапы и т.д.?

Тем,кто подобным озаботится даже мензурку в лапы не дадут.Тем более существует такая вещь как несовместимость генов.

Повторяю для тех, к уого рации на бронепоездах:

ЗМЕИ

Опять требуется готовый ответ.

P.S. А БОЛЬШЕ четырёх мона? Бо конечность могёт и атрофировацца, вот новую наростить - это интереснее.

Да пожалуйста - та же полиплоидия:искуственное удвоение пар хромосом в зародыше.Результат непредсказуем,но чем-то лишним обзавестись точно можно.Практика показывает,что животные дальше бактерий не способны выживать при этом изменении.Но наука хоть и медленно,но ползет вперед.

[Эльф]

Между прочим в африке есть целое племя аборигенов, с двумя палцами на ногах.

Где??

[Гость]

2 Shandaris:

Орррригинально...Тут уже можно опуститься с высоты взаимопонимания существ до дна элементарных моральных норм,дабы объяснить наконец...

В каких ЭЛЕМЕНТАРНЫХ моральных нормах записано что я должон менять отношение к чему либо ели это что либо разумом обладает?

Если оно угрозу представляет - или бежать или стрелять.. если не представляет - ну и пусть себе бродит.. траффку жуёт.

Кстати, а мона поинтересовацца, на основе каких критериев определяется разумность?

У людей просто... они назвали ся разумными и всё.. собстнно прецедента чтобы что-то разумное окромя них было - пока нет.

Речь ведется о драконах вообще.А вырасти могло что похуже.Яркий пример - происхождение единорогов.До чего должно дойти больное воображение чтобы из носорога сделать лошадь?

Ага... а терь вопрос - а ЧТО ТАКОЕ ДРАКОН? о есть чёткое и однозначное его определение мона заслушать?

Да... утверждение что единорога породил именно носорог - спорно... вполне вероятно что это создание с телом оленя , головой лошади и рогом во лбу, получилосьь примерно так же как и, скажем, василиск. Тогда получать мифологических животных путём "микса" было можно.. а то, что в отличие от своих собратьев он выглядел правдоводобно, чтож.. "оно случаецца"(с)

Это был первый пример,к которому прилагался и птеродактиль.Это не я в дальнейшем обсуждении к нему прицепилась,прошу заметить

То есть уже необязательно археоптерикс?

Хорошо... а леди не смушает тот факт, что первоначально птеродактиля считали морским животным?

При чем тут первобытный строй?Эта борозда до средних веков тянется.

ДО средних веков - это античность и собстнно первобытно общинный строй как раз и есть.

Генотип возможно изменять.

Тока вот странная вешь... за хрен знает скока лет эволюции - ни одного животного с 6ю конечностями нет. Позвоночного в смысле.

Тем,кто подобным озаботится даже мензурку в лапы не дадут.Тем более существует такая вещь как несовместимость генов.

Тады как археоптерикс, ДАЖЕ если учесть что драконофф придумали на его основе умудрился в такое чудо вырасти?

Да пожалуйста - та же полиплоидия:искуственное удвоение пар хромосом в зародыше.Результат непредсказуем,но чем-то лишним обзавестись точно можно.Практика показывает,что животные дальше бактерий не способны выживать при этом изменении.Но наука хоть и медленно,но ползет вперед.

Хех... То есть "а фиг его знаеь что получицца, может быть и то, что надо"?

Нее-е-е-е-е.. так дело не пойдёт. Аргументом "а что будет если в старый самовар вылить поллитра кефиру, кинуть старый будильник, добавить чуть-чуть перхлората аммония, накрыть вчерашней газетой и облучить рентгеновскими лучами? Скорее всего - ничё нормального, но до меня никто не пробовал и чем чёрт не шутит"(с)"Карусели над городом" аргументом являться не могёт, увы.

2 Эльф:

Где??

В Африке.. Если при рождении отрубают 2 пальца - ественно у всего племени их по 2 будет.. Тока причём тут генотип?

[Glory3d]

Практика показывает,что животные дальше бактерий не способны выживать при этом изменении.

Хотелось бы пояснений к фразе. В том отношении, что бактерии к животным вроде никогда не причисляли...

Ранее к растениям, сейчас похоже вообще в отдельный тип организмов. Если опять что-то поменялось , хотелось бы быть в курсе...

[Гость]

А это не животные.

Это БАКТЕРИИ. Наскока мне известно - совершенно другое "царство"8)

[Red Dragon]

2 Shandaris

Приветствую

>Это уже пройденный этап - некое подобие рассизма.Человек по-факту считает себя высшим существом - первая мысль - посадить дракона на цепь у дома,чтобы ящик никто не спер А уж потом только,что они вообще-то разумны.

Это уже пройденный этап показывающий зашеренность. Многие точно так же считают, что идеалы "чужих" совпадают с нашими. надо ли объяснять что например у сообщества с коллективным разумом ценность жизни отдельного индивидуума может отличаться к примеру? На эту тему неплохо писал еще старикан Пол Андерсон и даже наш г. Лукьяненко. Люди же и ряд хмм драконов настолько великодушны, что даже свои ценности навязывают. Понятия о свободе и т.д. Т.е. делают счастливыми насильно. О том и речь. Методы привнесение демократии путем авианосцев.

А про метод. Вопрос - большинством голосов или как такой совет будет принимать решения. Если кто еще не понял, то это намек что подобные Советы принимают решения в лучшем случае в пользу большинства, а не учитывая всех индивидуумов. Т.ч. пострадавшие будут все едино. К тому же как показывает практика - конценсус это решение не устраивающее обе стороны Т.е. чаще всего после этого недовольство есть у обеих сторон, что раньше или позже вполне может привести к конфликту.

> Происхождение единорогов,кстати,весьма оригинальное.Вообще это какой-то чел,узрев носорога ,заключил,что это существо с лошадиным туловищем,слоновьими ногами,львиным хвостом и т.д.

Это только один из вариантов, причем далеко не самый древний. Хотя вероятность что в основе лежит индийский носорог весьма высока. Хотя для описания "осел с белой шерстью" (Ктесий) насорог толстоват. Приведенный тут более поздний Плиний изложен несколько не точно. Ибо "В Индии охотятся еще за другим зверем, единорогом, который туловищем схож с лошадью, головою с оленем, ноги как у слона, а хвост кабаний. Ржет он басистым голосом, посреди лба торчит длинный черный рог. Полагают, что живьем его невозможно взять".

Опять таки по мнению Шрадера единорог мог стать результатом изображения быков в профиль с 1 рогом.

Ну и наконец не надо забывать собственно не восточного, а азиатского единорога. например китайского, который наряду с черепахой, драконом и фениксом составляет 4-ку духовных животных.

>Драконы же,скорее всего(это только предположение),появились в преданиях и мифологии после нахождения скелета археоптерикса.Дракона он сильно напоминает,особенно людям,которые еще считали,что мир на трех китах стоит.

Советую посмотреть где найден скелет и когда. И первые упоминание дракона, червя и рю К тому же на какого именно дракона похож археоптерикс Так что тут не так все просто. Дракон вообще одна из наиболее многозначных мифологических фигур. Если на секунду отбросить то, что само слово звучит по разному и плюс симантическую наследственность, то становится еще интереснее.

Например учитывая во многом вирмовость ряда драконов, сказания и т.д. я например склоняюсь что легион на марше больше порождал драконов. Особенно учитывая что знак дракона есть эмблема когорты. ** "дракон" (лат. draco) – в позднеимперский период особое знамя пехотных и кавалерийских соединений, которое представляло собой шелкового змееобразного дракона, прикрепленного к древку (по покрою дракон (draco) напоминал большие полотняные аэродромные флюгера); когда "дракон" вился по ветру, он издавал мрачные звуки, леденящие душу парфянских панцирных кавалеристов** А жег и убивал легион так, что мифические драконы отдыхают. С другой стороны его можно было "убить".

Можно еще вспомнить викингов, атмосферные явления над морем и т.д.

2 Харконнен

>Рекомендую посмотреть в словаре слово "расизм".. Дык вот, драконы, это не РАСА. Это другой биологический вид. Так что расизм к данному вопросу имеет не большее отношение чем кипятильник к эаэродинамике

Угу. Это из-за того, что всяких чудиков в РПГ и т.д.для простоты определяют термином race:) Т.ч. можно было бы говорить о геноциде по признаку, неорасизме и видовом угнетении

>Я уже молчу о том, что "раса" пишется с одной "с"

Если бы за каждый раз давали 10 центов

[Shandaris]

Если оно угрозу представляет - или бежать или стрелять.. если не представляет - ну и пусть себе бродит.. траффку жуёт.

Любое существо в разных обстоятельствах может представлять опасность.Волки - мирные и полезные существа,но было время,когда их отстреливали только за то,что они волки.

Да... утверждение что единорога породил именно носорог - спорно... вполне вероятно что это создание с телом оленя , головой лошади и рогом во лбу, получилосьь примерно так же как и, скажем, василиск.

Василиск как и единорог получился,кстати.

То есть уже необязательно археоптерикс?

Я не утверждала,что это именно архиоптерикс и никто больше.

Хорошо... а леди не смушает тот факт, что первоначально птеродактиля считали морским животным?

Даже если и так - не смущает.Это уже морские драконы.А о них отдельный разговор,касающийся сохранения древней жизни в воде.Но тут разводить лениво

ДО средних веков - это античность и собстнно первобытно общинный строй как раз и есть

Мы и сейчас считаем,что существует Лохнесское чудовище.Хочешь сказать,что в первобытно-общинном строе живем?

Тока вот странная вешь... за хрен знает скока лет эволюции - ни одного животного с 6ю конечностями нет.

Этого не требует эволюция.Эволюционные мутации и изменения возникают только при необходимости в приспосабливании к окружающим условиям.

Тады как археоптерикс, ДАЖЕ если учесть что драконофф придумали на его основе умудрился в такое чудо вырасти?

Археоптерикс уникален тем,что занимал позицию промежуточного звена между птицами и пресмыкающимися - многое могло повлиять на создание соответственного образа.

Хех... То есть "а фиг его знаеь что получицца, может быть и то, что надо"?

Нее-е-е-е-е.. так дело не пойдёт

Скоро дойдет дело и до предсказуемых мутаций.А так вообще результат всегда непредсказуем - слишком все случайно.

Хотелось бы пояснений к фразе. В том отношении, что бактерии к животным вроде никогда не причисляли...

Ошиблась - имела в виду одноклеточных животных.

Приветствую

Я Вас тоже ::smile

Действительно,конфликт возникнет неизбежно.А уж если учесть,насколько драконы отличаются от людей и как люди порой друг к другу относятся,напрашивается вывод о плачевном исходе совместного существования.И никто не обещал,что все драконы будут благородными - тяжелое детство,деревянные игрушки,прибитые гвоздями к потолку пещеры и т.п.Еще получится аналог ВОВ,касательно высшей рассы...

Приведенный тут более поздний Плиний изложен несколько не точно

Я всю не помнила,а искать было лениво.Так что привела сокращенный вариант общей идеи.

Происхождение драконов действительно имеет много вариантов.Быть может они все сложились в облике "нынешних" драконов.Но с чего начать,чтобы придти к желаемому результату?В принципе нужно просчитать какие конкретно примеры опирались на реально существующих(существовавших) животных и использовать это как базу.

Кстати,возвращаясь к эволюции - может виверна через пару сотен лет из летучей мышки и получим,а это уже что-то.

[Гость]

2 Shandaris:

Любое существо в разных обстоятельствах может представлять опасность.Волки - мирные и полезные существа,но было время,когда их отстреливали только за то,что они волки.

Леди вероятно никогда не жила, скажем. в тайге, иначе про волков бы таких слов я не слышал.

Что же касаецца "мирных" - рекомендую встречу в лесу со стаей, особенно зимой. Оч. отрезвляет.

Или, скажем, почитать что в Франции творилось отчего впоследствие волков там истребили.

Что же касаецца разума - лично мне как то фиолетово есть ли у того крокодила разум или нет.

Василиск как и единорог получился,кстати.

Именно. к телу змеи присобавичваем бошк петуха... нагромождение случайных деталей.

Даже если и так - не смущает.Это уже морские драконы.А о них отдельный разговор,касающийся сохранения древней жизни в воде.Но тут разводить лениво

Тоже под влиянием архуоптерикса, кстати, найденного в конце 19 века?

Мы и сейчас считаем,что существует Лохнесское чудовище.Хочешь сказать,что в первобытно-общинном строе живем?

МЫ - это кто? Я к ним не отношусь. Бо если бы оно существовало - его бы уже нашли.

Этого не требует эволюция.Эволюционные мутации и изменения возникают только при необходимости в приспосабливании к окружающим условиям.

Спасибо, я в школе биологию учил.

Дык вот - почему за энное количество сотен миллонов лет не появилось ни одного позвоночного, скажем, с 6ю конечностями?

Скоро дойдет дело и до предсказуемых мутаций.А так вообще результат всегда непредсказуем - слишком все случайно.

"В будущем значение синуса достигнет 4х и даже 5":lol:

Ошиблась - имела в виду одноклеточных животных.

организмы - более правильный термин.

[Shandaris]

Леди вероятно никогда не жила, скажем. в тайге, иначе про волков бы таких слов я не слышал.

В тайге не жила,но в степях быть приходилось

Что же касаецца "мирных" - рекомендую встречу в лесу со стаей, особенно зимой. Оч. отрезвляет.

Во время голода и среди людей даже канибализм встречается.А по факту волки мирные ине нападают без причины,только охотясь или обороняясь.

Или, скажем, почитать что в Франции творилось отчего впоследствие волков там истребили.

Это не была вина волков.А только тех кто нарушил их условия жизни.

Что же касаецца разума - лично мне как то фиолетово есть ли у того крокодила разум или нет.

На такое мнение уже лапки опускаются - можешь радоваться

Отцепились от археоптериксов - прицепились к волкам.Хорошо,другой пример - белые акулы.Уже научно доказано,что они не маньячные людоеды,хотя до этого били любых,каких найдут.

Именно. к телу змеи присобавичваем бошк петуха... нагромождение случайных деталей.

Опять мифология,растущая из тысячелетней давности.

Тоже под влиянием архуоптерикса, кстати, найденного в конце 19 века?

Это зарегестрированная находка.

Дык вот - почему за энное количество сотен миллонов лет не появилось ни одного позвоночного, скажем, с 6ю конечностями?

Нет.Нужно придумать условия,в которых конкретно это жизненно необходимо,поместить под купол популяцию и плавно повышать необходимость в отклонениях.Миллиона лет вполне хватит

В будущем значение синуса достигнет 4х и даже 5

Я говорю о развитии науки,а не о новых теориях

организмы - более правильный термин.

Одноклеточные организмы - немеряное количество и животных,и бактерий,и растений.

[GreenDragon]

Если при рождении отрубают 2 пальца - ественно у всего племени их по 2 будет

Для справки-пальцев на ноге пять... Если мне не веришь, можешь проверить...

А по поводу мальенькой буквы... дык, я все имена пишу с маленькой буквы, мне шифт лень зажимать

И они там рождаются с двумя пальцами...

[Glory3d]

Для справки-пальцев на ноге пять... Если мне не веришь, можешь проверить...

У кого-то может и пять. А вот у своих драконов я в свое время замучался с пересчетами всех и всяческих единиц, потому как даже система счисления у них восмеричная. Продолжать?

В конце концов, для упрощения некоторые мудрецы пришли к выводу, что использовать крыльевые когти в счете достаточно логично, поэтому десятичная система принята в качестве альтернативной... Впрочем, "базарные торговцы" ее не применяют, она для интеллектуальной элиты

Возвращаясь же к теме, затронутой Shandaris, думается, что для Земных условий следует все же признать химерическое происхождение западного варианта дракона (геральдического шестиконечного). Возможно имеющего и палеонтологическую подоплеку. Несколько скандальных историй с китайскими "птицеящерами", на деле оказавшимися фрагментами РАЗНЫХ существ, окаменевших в одном слое, дают обильную пищу для размышлений.

Для нежелающих так просто расставаться с мыслю о существовании РЕАЛЬНОГО живого прототипа, можно посоветовать поглубже покопаться в историях всяческих там кецалькоатлей. Для оного вроде вообще весьма прозрачные намеки даются на внеземное происхождение

[Гость]

В тайге не жила,но в степях быть приходилось

Рекомендую тайгу. особенно кады идут сообщения , вроде "увеличилась популяция волков - просьба не покидать пределов города пешком".

Во время голода и среди людей даже канибализм встречается.А по факту волки мирные ине нападают без причины,только охотясь или обороняясь.

И часто леди гуляя по степи набредала на стаи волков? Полностью её игнорящих?

то не была вина волков.А только тех кто нарушил их условия жизни.

Конечно. "Ты виноват лишь в том, что хочецца мне кушать"(с)

Гуляют, блин, по лесу, заразы такие, быстро бегать не умеют.. и вкуссные такие..

Леди верит в гуманизм волков?

рекомендуецца набрести в лесу на стаю. Иллюзии быстро рассеюцца. Проблема будет лишь в том, что это окажецца последним впечатлением в жизни.

Отцепились от археоптериксов - прицепились к волкам.Хорошо,другой пример - белые акулы.Уже научно доказано,что они не маньячные людоеды,хотя до этого били любых,каких найдут.

Конечно. Однако во время 2й мировой войны, пилот, выпрыгнувший с парашютом над Тихим Океаном был чаще всего съеден. А если вспомнить случай как акулы сожрали экипаж корабля тонущего то вообще интересные мысли в голову идут.

На такое мнение уже лапки опускаются - можешь радоваться

То есть леди не в состоянии объяснить чем же таки важен разум?

Опять мифология,растущая из тысячелетней давности.

Несомненно миф о василисках базируецца на скелетах... скажем... э-э-э... аммонитов.

ет.Нужно придумать условия,в которых конкретно это жизненно необходимо,поместить под купол популяцию и плавно повышать необходимость в отклонениях.Миллиона лет вполне хватит

И за несколько сотен милионов лет на земле такие условия не появлялись?

Кстати. КАКИЕ именно условия могут привести к величению числа конечностей?

Я говорю о развитии науки,а не о новых теориях

Я тоже говорю о развитии науки... вот развиваецца она, развиваецца а вечнй двигатель так и не изобрели.. и ходят даже слхи, что изобрести его невозможно.

Одноклеточные организмы - немеряное количество и животных,и бактерий,и растений.

Леди может объяснить разницу межд бактерией и одноклеточным животным?

[Red Dragon]

2 Shandaris

>Речь ведется о драконах вообще.А вырасти могло что похуже.Яркий пример - происхождение единорогов.До чего должно дойти больное воображение чтобы из носорога сделать лошадь?

Уважаемая, вы возможно не знаете, что единорогов часто другими словами называли. Опять таки, вид единорога к которому все привыкли появился позже. И рисовали его не с натуры, а по описанию уже, по мифическому.

И что единороги во многом рознятся не меньше драконов на восток - запад.

[Red Dragon]

2 Shandaris

>Любое существо в разных обстоятельствах может представлять опасность.Волки - мирные и полезные существа,но было время,когда их отстреливали только за то,что они волки.

Их и сейчас отсреливают. За то же самое. За ушки волков во многих регионах премии дают. Ибо в отличии от СССР плановых отстрелов не ведут практически, вот они и плодятся. Особенно в районах например оленеводства.

>Василиск как и единорог получился,кстати.

Уважаемая, это то вам кто сказал? У василиска история по запутаности скорее ближе к драконей и менялся он очень сильно. Свой химерный вид он приобретает лишь в средние века. До этого василиск известный так же как кокатрис был змеей. По мнению Плиния это "змея с белым пятном на голове, похожим на корону или диадему". Откуда собственно и название. По Лукану произошел он как и прочии змеи Ливии - аспид, аммодит и амфисбена - от одной из горгон. Посему и уноследовал чудную способность плоть в камень.

>Мы и сейчас считаем,что существует Лохнесское чудовище.

Насколько известно мне, официально этого уже никто не считает. Ибо там как оказалось биологически недостаточные условия. Посему его уже никто и не ищет серьезно, переместились на другие озера.

>Этого не требует эволюция.Эволюционные мутации и изменения возникают только при необходимости в приспосабливании к окружающим условиям.

Учитывая, что сама эволюционная теория развития довольно сомнительна...

>Археоптерикс уникален тем,что занимал позицию промежуточного звена между птицами и пресмыкающимися - многое могло повлиять на создание соответственного образа.

Ну, насколько мне известно его скарее всеми силами пытаются на сию роль затащить сторонники теории эволюции по Дарвину. Ибо иначе им нечем ответить на обвинение в отсутствии промежуточных звеньев Ранее на эту роль уже пытались пропихнуть ряд видов.

>Скоро дойдет дело и до предсказуемых мутаций.А так вообще результат всегда непредсказуем - слишком все случайно.

Если раньше инквизиция не начнет отстреливать мутантов и их создателей А результат не то чтобы непредсказуем, просто крайне сложно просчитываем. Нехватка знаний и вычислительных мощностей.

>Действительно,конфликт возникнет неизбежно.

На самом деле нет. Если на секунду допустить что по каким-то причинам разум сумел развится в неагрессивной среде или она стала токовой после, то вполне возможно, что конфликта не будет. тем же драконам может быть банально пофиг на людей и собственное существование. Варианты могут быть разные. А вот если это будут социальноактивные существа, то да, конфликт будет.

>Быть может они все сложились в облике "нынешних" драконов.

Во многом злую шутку играет само слово дракон Заимствованное Ибо туда чохом относят вирмов, дрэйков, драконов, рю, змеев и т.д.

>Кстати,возвращаясь к эволюции - может виверна через пару сотен лет из летучей мышки и получим,а это уже что-то.

Маловероятно. Только если путем генетического конструирования. Хотя скорее это как с лазерами - действительность будет несколько отличаться от того что ожидалось

>Отцепились от археоптериксов - прицепились к волкам.Хорошо,другой пример - белые акулы.Уже научно доказано,что они не маньячные людоеды,хотя до этого били любых,каких найдут.

Маньячные людоеды Ибо человек в их меню входит. И коли подвернется схарчат только так. Другое дело что не охотятся специально, ибо рыба и разума не имеет настолько развитого. Хотя как и другие животные при наличии в ареале достаточного числа продуктов типа человек переходит во многом на их потребление, по той причине, что охотится на него удовольствие одно. Это касатка считается потенциально опасной ибо человека предположительно атакует только перепутав.

>Нужно придумать условия,в которых конкретно это жизненно необходимо,поместить под купол популяцию и плавно повышать необходимость в отклонениях.Миллиона лет вполне хватит

Мисс дарвинистка? Более чем вероятно, что популяция окажется нежизнеспособной в результате.

2 Glory 3D

> Для нежелающих так просто расставаться с мыслю о существовании РЕАЛЬНОГО живого прототипа, можно посоветовать поглубже покопаться в историях всяческих там кецалькоатлей. Для оного вроде вообще весьма прозрачные намеки даются на внеземное происхождение

Глори, ты енто, аккуратнее. У многих могут быть разочарования Всяческие там кецалькоатли они были весьма недобрыми товарищами Схарчат еще исследователя)

2 Харконнен

>То есть леди не в состоянии объяснить чем же таки важен разум?

С гастрономической точки зрения? Вообще все просто. Типичная реакция самозащиты общества. Разумных, т.е. нас, кушать нехорошо. Неправильно это Позиция исключительно искусственая, что и доказывается собственно на практике Ну и конечно разумные известные нам официально имеют тенденцию не хотеть быть скушанными Хотя для какого другого вида это может быть розовой мечтой.

[Гость]

С гастрономической точки зрения? Вообще все просто. Типичная реакция самозащиты общества. Разумных, т.е. нас, кушать нехорошо. Неправильно это

Луччий аргумент против поедания - несколько выстрелов из карабина. Желательно - на поражение.

Ну и конечно разумные известные нам официально имеют тенденцию не хотеть быть скушанными Хотя для какого другого вида это может быть розовой мечтой.

А нелюдю, не увешанному инструментами, оружием и т.д. будет ОЧЕНЬ сложно доказать свою разумность... Даже если знает язык (что есть полный анрыл).. типа попугаи и бибизяны тож грить умеют.

[Shandaris]

И часто леди гуляя по степи набредала на стаи волков? Полностью её игнорящих?

Трое прошли мимо,только головы повернув.И я сомневаюсь,что они испугались ружья в руке

Леди верит в гуманизм волков?

Кто говорит про гуманизм?Лишь про то,что они не совершают набеги на деревни,как на загон с овцами

Конечно. Однако во время 2й мировой войны, пилот, выпрыгнувший с парашютом над Тихим Океаном был чаще всего съеден. А если вспомнить случай как акулы сожрали экипаж корабля тонущего то вообще интересные мысли в голову идут.

Опять же - что попалось,то и схряпали.Рыбу поймать сложнее,а тут халява - это и за людьми замечено,только в менее жутком проявлении,а интеллект однако повыше будет.

То есть леди не в состоянии объяснить чем же таки важен разум?

Нет,это я могу объяснить.Я не знаю как растолковать,что убитый таракан и человек - вещи по значению разные.

Несомненно миф о василисках базируецца на скелетах... скажем... э-э-э... аммонитов

Из змей,если так интересно.

И за несколько сотен милионов лет на земле такие условия не появлялись?

Кстати. КАКИЕ именно условия могут привести к величению числа конечностей?

А я пасу какие? Если таковые вообще существуют,то с их помощью можно чего-то в данной области добиться

Я тоже говорю о развитии науки... вот развиваецца она, развиваецца а вечнй двигатель так и не изобрели.. и ходят даже слхи, что изобрести его невозможно.

Вечный двигатель из другой области.Там придумана теория и ее пытаются воплотить.А генная инженерия - факт,который пытаются до конца раскрыть

Леди может объяснить разницу межд бактерией и одноклеточным животным?

Хотя бы в устройстве.Причем разница принципиальная.

Уважаемая, вы возможно не знаете, что единорогов часто другими словами называли. Опять таки, вид единорога к которому все привыкли появился позже. И рисовали его не с натуры, а по описанию уже, по мифическому.

В том и фишка,что мифология сильно отличается от начального варианта.

За ушки волков во многих регионах премии дают. Ибо в отличии от СССР плановых отстрелов не ведут практически, вот они и плодятся. Особенно в районах например оленеводства

Здесь по факту тоже нет их вины.Это всего лишь биогеоциноз работает - много еды,много потребителей.Система природная,а человек сам ее нарушил,разведя оленей в большем числе чем надо.

Уважаемая, это то вам кто сказал? У василиска история по запутаности скорее ближе к драконей и менялся он очень сильно. Свой химерный вид он приобретает лишь в средние века.

Не спорю,что облик сформировался потом,но что-то похожее опять же видели.Только в уменьшеном размере.А что касается обращения взглядом в камень - гипнотизирующий,немигающий взгляд змей.

Насколько известно мне, официально этого уже никто не считает. Ибо там как оказалось биологически недостаточные условия

Фанатиков всегда было много.Некоторые до сих пор ищут.

Учитывая, что сама эволюционная теория развития довольно сомнительна

Кстати нет.Она наиболее логична и связана.

Ну, насколько мне известно его скарее всеми силами пытаются на сию роль затащить сторонники теории эволюции по Дарвину

Просто так любое существо не прицепишь в средние звенья.У него присутствуют отличительные особенности обоих классов

Если раньше инквизиция не начнет отстреливать мутантов и их создателей

Начнет.С этим спорить нельзя.

Во многом злую шутку играет само слово дракон Заимствованное Ибо туда чохом относят вирмов, дрэйков, драконов, рю, змеев и т.д.

Нееее...Я про настоящий драконов - остальное отдельно.

Маловероятно. Только если путем генетического конструирования. Хотя скорее это как с лазерами - действительность будет несколько отличаться от того что ожидалось

Главное чтоб было.Далее работа корректируется.

Мисс дарвинистка? Более чем вероятно, что популяция окажется нежизнеспособной в результате.

Ни капельки,просто теории Дарвина мне кажутся наиболее логичными.Жизнеспособной она может оказаться,если условия,в которых существо находилось,сохраняли условия минимума в той же степени,что и окружающая среда внешнего мира.

[Дем]

Во время голода и среди людей даже канибализм встречается.А по факту волки мирные ине нападают без причины,только охотясь или обороняясь.

И часто леди гуляя по степи набредала на стаи волков? Полностью её игнорящих?

Харконнен, ты грамотный? Читать умеешь? Сказано же - "не нападают без причины,только охотясь или обороняясь."

Кстати. КАКИЕ именно условия могут привести к величению числа конечностей?

А у рыб (от которых сухопутные существа произошли) конечностей скольно?

[Гость]

Трое прошли мимо,только головы повернув.И я сомневаюсь,что они испугались ружья в руке

Да, да, конечно, подошли, обнюхали, повиляли хвостом и пошли дальше.

Кто говорит про гуманизм?Лишь про то,что они не совершают набеги на деревни,как на загон с овцами

"Если волки нападают на людей - в этом виноваты люди, разрушающие среду обитания волков"(с) Шандарис.

То есть волки бедняжки человека в лесу из мести оказываецца грызут. За свою загубленную родину.

Опять же - что попалось,то и схряпали.Рыбу поймать сложнее,а тут халява - это и за людьми замечено,только в менее жутком проявлении,а интеллект однако повыше будет.

Хех... леди чуть выше утверждала что белые акулы на людей не нападают. А теперь выходит таки едят, да?

Нет,это я могу объяснить.Я не знаю как растолковать,что убитый таракан и человек - вещи по значению разные.

Человек делает разницу поскольку тут люди все. Разумный... скажем, крокодил - нет.

Из змей,если так интересно.

И петухов, видимо.

А я пасу какие? Если таковые вообще существуют,то с их помощью можно чего-то в данной области добиться

То есть "я не знаю, но точно есть, я чувствую"?

Как я понял эта реплика базируецца на чём угодно окромя чётких аргументов?

Вечный двигатель из другой области.Там придумана теория и ее пытаются воплотить.А генная инженерия - факт,который пытаются до конца раскрыть

Из той же самой. А именно "в будущем всё возможно ", этот тезис леди активно использует.

Хотя бы в устройстве.Причем разница принципиальная.

Я могу заслушать ЧЁТКОЕ отличие или это классической "знаю, но ТЕБЕ не скажу"?

Здесь по факту тоже нет их вины.Это всего лишь биогеоциноз работает - много еды,много потребителей.Система природная,а человек сам ее нарушил,разведя оленей в большем числе чем надо.

Леди является приверженцем энвайроментализма?

Мол, природа - это идеально работающий механизм, а человек его портит?

[Дем]

2 Shandaris

>Мы и сейчас считаем,что существует Лохнесское чудовище.

Насколько известно мне, официально этого уже никто не считает. Ибо там как оказалось биологически недостаточные условия. Посему его уже никто и не ищет серьезно, переместились на другие озера.

В случае Лох-Несса обычно забывают упомянуть такую его фичу, как расстояние до океана. А это не Балхаш. Его от океана отделяет судоходная протока длиной несколько сот метров (правда сейчас там канал со шлюзами)

[Glory3d]

Нет,это я могу объяснить.Я не знаю как растолковать,что убитый таракан и человек - вещи по значению разные.

Странно, что там растолковывать? Таракан - что семечка, с одного толку никакого (опять же шелуха ) А человек - он большой и вкусный

Хех... леди чуть выше утверждала что белые акулы на людей не нападают. А теперь выходит таки едят, да?

Вы меня своими акульими спорами совсем запутали... Излагаю то, что самому известно.

Во-первых, выяснилось, что аппетит у белой акулы не такой уж дикий, жратвы ей в обычных условиях надо относительно ее размеров и репутации весьма немного. Поэтому, разумеется, вероятность столкновения с голодной акулой заметно снижается. Ранее был период, когда считалось, что жрут они чуть ли не непрерывно.

Во-вторых, выяснилось, что они играют в некоторых областях роль весьма схожую с волчьей - следовательно их бездумное уничтожение может иметь и отрицательные последствия.

Еще я насмотрелся передач про группу отморозков, которые с акулами играются, обнимаются, даже катаются на них. Причем не только на совсем мелких, но даже бывало и на голубых, кои ранее считались весьма опасными. Но я что-то не припомню, чтобы также играться пытались с белыми Слишком весовая категория разная, фиг отобъешься, если у нее намерения нехорошие возникнут Поскольку от запаха крови крышу у них стабильно сносит - риск слишком велик. Опять же представим себе человека. Объевшегося, но не совсем до тошноты. И вот перед его носом водят куском торта Если будут водить достаточно долго, может ведь и хапнуть. Просто так, без задней мысли

2 Shandaris (о волках): Спорить на эту тему с Харконненом бесполезно. Когда-то я уже пытался. В результате пришел к выводу, что он знаком исключительно с вусмерть озверевшими от голода представителями. А может он имел ввиду Ужасных волков с Дюны времен бога-императора?

Леди является приверженцем энвайроментализма?

Мдя... За всем и не уследишь. Термин то какой красивый нарыл... Обязательно приму на вооружение

[Гость]

насчё акул - рекомендую поднять тему о потерях во 2й Мировой на Тихоокеанском театре военных действий.

Потому как из-за акул сбитые пилоты и моряки с потонувщих кораблей имели весьма ..э-э-э-э... призрачные шансы дожить до прилёта спасателей.

Спорить на эту тему с Харконненом бесполезно. Когда-то я уже пытался. В результате пришел к выводу, что он знаком исключительно с вусмерть озверевшими от голода представителями. А может он имел ввиду Ужасных волков с Дюны времен бога-императора?

Не... скорее потому, что у нас их мало отстреливают... вот и не научились толком людей бояцца.

Мдя... За всем и не уследишь. Термин то какой красивый нарыл... Обязательно приму на вооружение

Энвайроментализм - это щас модно. напоминает культ матери природы древности, тока в современной форме...

[Дем]

насчё акул - рекомендую поднять тему о потерях во 2й Мировой на Тихоокеанском театре военных действий.

Потому как из-за акул сбитые пилоты и моряки с потонувщих кораблей имели весьма ..э-э-э-э... призрачные шансы дожить до прилёта спасателей.

Но надо отметить, что потери из-за чаек были больше...

[Shandaris]

Харконнен, ты грамотный? Читать умеешь? Сказано же - "не нападают без причины,только охотясь или обороняясь."

Спасибо,я теперь убедилась,что заявления Харконена были действительно не в кассу. (это чисто положительный смайл)

Да, да, конечно, подошли, обнюхали, повиляли хвостом и пошли дальше.

Именно.Ибо в той области они обжирались баранами и овцами.

То есть волки бедняжки человека в лесу из мести оказываецца грызут. За свою загубленную родину.

Это то тут при чем?Выгонят тебя из дома,а там остался холодильник .Ты знаешь кто это сделал...Действия?

Хех... леди чуть выше утверждала что белые акулы на людей не нападают. А теперь выходит таки едят, да?

Я не говорила,что они не нападают.Нападают,но редко и отнюдь не используя людей,как элемент рациона.

Цитата:

Из змей,если так интересно.

И петухов, видимо

Нет только из змей.Крупных и с наростами на голове.Такие есть,но искать как называется лениво.

То есть "я не знаю, но точно есть, я чувствую"?

Как я понял эта реплика базируецца на чём угодно окромя чётких аргументов?

Просто я таких условий не знаю.Если бы птицы были мифом в рыбьем царстве,то до них бы тоже не дошло какие условия нужны для образования крыльев(примитив,зато доступно).Факт имел место из-за необходимости освоения новых сред для расселения на больших территориях.Вопрос:Куда и кого надо тогда запихнуть,чтобы несчастная животинка вынужденно отростила пару лишних лап,а то и крыльев?

Из той же самой. А именно "в будущем всё возможно ", этот тезис леди активно использует

Сейчас что-нибудь видно?Хотябы похожее? - Нет.Значит ждем...

Я могу заслушать ЧЁТКОЕ отличие или это классической "знаю, но ТЕБЕ не скажу"?

Пожалуйста...Чтобы не приводить немеряные энциклопедические посты,напишу главное:бактерии - прокариоты;одноклеточные животные - эукариоты.Это уже немеряная разница в сложности строения.

Леди является приверженцем энвайроментализма?

Мол, природа - это идеально работающий механизм, а человек его портит?

Еще скажи Greenpeace Просто иногда вмешательство оказывается неразумным и получается замкнутый круг из направленной друг на друга агрессии.

А человек - он большой и вкусный

Согласна

Спорить на эту тему с Харконненом бесполезно.

И не только на эту по тем же причинам,чувствуется

Не... скорее потому, что у нас их мало отстреливают... вот и не научились толком людей бояцца.

Вот маньяк