Jump to content
Arena V
Alьтаир

Другие Формы Жизни

Recommended Posts

Данная тема о теории существование других типов жизни (кроме Углеродной).

Азотный тип и т.д. возможно ли это и т.д. Возможно так же с помощью этой теории можно будет объяснить существование драконов и всего остального с этим связанное.Со временем сюда будет добавляться данные и дальнейшее продолжение теории.Пока что это просто неоформившаяся теория.



Если есть идеи или сказать что автору пора лечиться пишите.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Скажу так - меня подобное интересует, но создавать тему я бы воздержался. Вообще не люблю пилить темы на Арене.

Вопрос "А какие могут быть еще формы жизни?" довольно сложный, ибо другой органики, кроме земной, нам не известно. Я могу, конечно, попробовать представить себе жизнь, основанную на кремнии, но по сути это должна быть та же самая пресловутая органическая химия, иначе никак.

Вообще представить можно что угодно, но трудно смоделировать альтернативную биологию со всеми собственными уникальными биохимическими процессами - энергетический обмен, чисто физическая структура организма (клеточная ли она или у нее есть некий другой, совершенно причудливый аналог, и как перемещаются вещества?). Но моделирование лучше оставить химикам, биологам и иже с ними. А в целом разговор ни о чем.

 

Можно предложить более упоротые варианты, вроде существ, состоящих из газов, электромагнитных полей (да и вообще из энергии), вакуума и прочие немыслимые вещи (хотя маловероятно, чтобы мы и подобные существа могли бы вообще заметить друг друга).

 

А так что подобная тема может дать лично тебе? Ты хочешь ли узнать что-то важное для себя или... ха-ха, помочь печаль-ученым? Или тебе просто резко в определенный момент стало скучно, и ты решил обратиться к отвлеченной теме, которую можно было бы по идее обмыть в чате, не заморачиваясь?

  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

И вот ещё самая большая обзорная статья по этому вопросу: http://moon.serbianforum.info/t3027-topic

Правда, в ней не упомянуты болгарские (?) саморастущие камни, ссылку дать не могу - не нашёл с ходу.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Данная тема о теории существование других типов жизни (кроме Углеродной).

Азотный тип и т.д.

 

Азотный тип - это как? Что призван заменить азот в известной углеродной органике? Или с химией не очень?

Альтернативную органику на основе фтора вместо кислорода предложил Ефремов в "Сердце змеи". Там же и сам ответил на вопрос возможной распространенности такого варианта.

Суть то в том, что известная нам органика построена практически на самых распространенных в известной нам Вселенной элементах. Так что любая химическая ей альтернатива хоть формально и возможна, значительно менее вероятна.

 

Совсем другое дело - предположение о неорганических формах жизни. Тут фантасты тоже уже хорошенько поупражнялись, так что совершенно оригинальничать не обязательно. Достаточно брать известные предположения и фантазии и оценивать их реальную возможность и непротиворечивость непрерывно развивающейся (хочется надеяться ;) ) науке. Кристаллическая жизнь (за счет каких физических процессов хрен его знает), плазменная жизнь (тут и Лем, и Герберт приложились на вскидку), в общем хватает всякого :)

 

P.S. Очень многое зависит еще и от принятого определения жизни.

  • Upvote 1
  • Downvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Суть то в том, что известная нам органика построена практически на самых распространенных в известной нам Вселенной элементах. Так что любая химическая ей альтернатива хоть формально и возможна, значительно менее вероятна.

 

Ну, в принципе, всяческие силоксаны, галоген-силоксаны, алюмо-силоксаны, полифосфаты, полибораты (и их соединения между собой) - они вполне себе из распространенных элементов. И тоже могут быть очень сложными молекулами. Бораны - тоже способны образовывать весьма сложные соединения. Причем другие элементы (азот, сера, кислород ...) в т.ч. и углерод тут могут выступать как "гетероатомы".

Не все там стабильно в привычных нам условиях, ну а кто сказал, что условия нормальные ? То, что нестабильно на Земле, может стать стабильным, в метано-аммиачной атмосфере какого-нибудь газового гиганта, при низких температурах и громадных давлениях например. Там (на газовых гигантах), в разных слоях атмосферы - очень широкий спектр условий по температуре и давлению. Или в горячей сернокислотной атмосфере, типа Венеры ...

Так что в принципе, на углероде - свет клином не сошелся, даже если не брать во внимание, всяческую экзотику на основе олова, свинца, титана, молибдена (там тоже полно хитрых полимеров, причем современной химией практически не исследованных), ввиду экзотичности исходных элементов.

Да и на основе углерода, существующая биохимия - мягко говоря, далеко не единственно-возможная :)

Азотный тип - это как? Что призван заменить азот в известной углеродной органике?

На "голом" азоте - действительно ничего толком не построить (ЕМНИП, цепочки длиннее гидразина ни при каких условиях толком стабильными не бывают), а вот в среде жидкого аммика, заместо воды - запросто. Хоть на углероде (и будет ОЧЕНЬ отличаться от привычного нам, как по химическому "устройству", так и по внешним "макросвойствам"), хоть на кремнии, или чем другом. Полинитриды бора например, с концевыми гидрооксилами, аминами, и прочими гетерогруппами :).

Вообще, очень много чего можно придумать, не противоречащего химии, особенно если не ограничиваться "планетами Земного типа". Гораздо более интересен вопрос "а как бы такое могло возникнуть ?", но на него, к сожаленью, сейчас едва ли кто-нибудь, может дать ответ. Особенно если под "возникнуть" - понимается "возникнуть естественным путем", и могло ли такое произойти вообще, в реальной вселенной.

Вариант с высокоразвитыми инопланетянами, которые сотворили каких-то сильно-экзотических нанороботов, для какихто своих хитрых целей, потом "выпустили" (или "упустили") их где-то, а те дальше эволюционировали (вплоть до разумного состояния) - он таки довольно очевиден. Ясно, что такое возможно (при наличии самих высокразвитых инопланетян естественно :) ) .

Вообще представить можно что угодно, но трудно смоделировать альтернативную биологию со всеми собственными уникальными биохимическими процессами - энергетический обмен, чисто физическая структура организма (клеточная ли она или у нее есть некий другой, совершенно причудливый аналог, и как перемещаются вещества?). Но моделирование лучше оставить химикам, биологам и иже с ними. А в целом разговор ни о чем.

Полностью согласен. Большинство вопросов пока за рамками возможностей современной науки, так что разговор довольно безпредметный. Edited by dr.Nimnul
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Ну, в принципе, всяческие силоксаны, галоген-силоксаны, алюмо-силоксаны, полифосфаты, полибораты (и их соединения между собой) - они вполне себе из распространенных элементов. И тоже могут быть очень сложными молекулами. Бораны - тоже способны образовывать весьма сложные соединения. -skip-

Создается впечатление, что подвергается сомнению не вся моя фраза, а лишь слово "значительно" :)

 

Да и на основе углерода, существующая биохимия - мягко говоря, далеко не единственно-возможная

А это так и вообще я не подвергал сомнению.  

В целом комментарий получается скорее уточняющий?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Среди интересных соединений, претендующих на "альтернативную органику", если можно так выразиться, следует упомянуть боразол, или "неорганический бензол". Как и в бензоле, здесь делокализированы пи-электроны, впрочем, химические свойства боразола очень сильно отличаются от таковых у бензола. Да и количество и стабильность соединений, построенных лишь на азоте и боре вряд ли сможет конкурировать с углеродными, вне зависимости от условий.

 

Апеллировать к неорганическим полимерам как к сложным молекулам, следовательно, могущим стать основой для неорганической жизни, ИМО, некорректно. Эти молекулы хоть и сложны, но в целом чаще всего обладают четкой структурой и периодичностью. Хотя существует теория, что глины и цеолиты могли служить начальным звеном для зарождения углеродной жизни, микрореакторами, катализирующими синтез первых нуклеиновых кислот.

 

Чтобы рассуждать о жизни, сначала необходимо очертить ее критерии. Даже если не говорить о таких вещах как воспроизведение и эволюционирование, то можно ограничиться общим определением жизни как открытой неравновесной системы, склонной к сохранению своей формы и структуры в процессе энергомассообмена с внешней средой. Как понятный всем пример - в живой системе всегда существует поток энтропии, направленный во внешнюю среду, часто проявляющийся в виде рассеиваемого тепла, энергии наименее структурированной.

 

Учитывая вышеупомянутый общий критерий об открытости системы при сохранении структуры, альтернативную, неорганическую, жизнь скорее следует искать вообще за пределами каких-либо соединений, органических или нет. Так, под понятие "живых" могут подпадать долгоживущие плазменные образования и магнитные вихри на поверхности звезд, к примеру.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

вспоминая свои выступления про "....а вот в среде жидкого аммика, заместо воды - запросто...", просто не могу не оставить тут
эту ссылку .
*** благодарно кланяется, при вручении приза малой серебрянной лопаты *** :)

Edited by dr.Nimnul
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вряд ли на Титане даже в самом лучшем случае есть что-то крупнее микроорганизмов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дантист. Да, наверное во всей Солнечной Системе, (кроме Земли конечно) едвали есть что-то крупнее микроорганизмов. Если вообще есть. Но и их найти было бы огромной сенсацией.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...