Так кто вправе называть себя драконом?

[Ричард Боуэн]

Хм, ответ на вопрос темы прост, банален и очевиден. Каждый, кто захочет. Просто потому что это никем и ничем не запрещено.

[Огнедышащий Бард]

Вы любите точки? Я люблю точки. Они маленькие, черные и аккуратные. Они бывают разными - письменными. устными, точка в дискуссии и споре. Такое простое понятие "точка" и такое всеохватывающее. Дух захватывает, не правда ли?

Сообщество пыталось поставить, как видите, точку не один год. Но выходило троеточие. А все почему? Пожалуй, потому что ответа единого верного нет. Как вы думаете как бы я ответил? В самом деле я был бы рад если бы для людей все так и осталось - нелепо, аляповато и смешно. Не для всех людей, но, определенно, для нималой их части. Точка которая как бы гласит "мы ставим точку на этом как на абсурде". В тоже время я бы хотел чтобы те из людей кто не просто умеет слушать. но и умеет понимать поставил точку уже по - другому. Как именно - тут уже вариантов больше. Это если говорить о отношениях людей и драконов. Хотя, думаю, этот рецепт может быть более универсален и для других нелюдей.

Права же назваться как - либо никто не отменял. По крайней мере не сейчас. кто знает как повернется история - знавала жизнь времена когда за определенные признания сжигали. Так что ответ уже очень сильно зависит от времени и обстоятельств. любой сможет, но не каждый - захочет и будет. И в этом главный смысл.

Кто захочет себя так назвать? тот у кого есть на то какая - то очень и очень важная причина. Или неважная? Это все вроде бы детали, но гораздо более важные чем сам этот вопрос. Важнее не то кто назовет, а то что из этого выйдет. Что будет значить маленькая фраза, в чем она будет выражаться? У всех - в разном. У драконофагов, драконофилов, самих драконов, тех кто предпочел слову дракон слово драгонмэн.

И вот потом они возьмут эту фразу и спросят себя в разной интонации. Вы замечали что разные интонации одного и того же из ваших уст иногда могут означать очень и очень разное? Одна запинка и запятая меняет весь смысл. Честность или нечестность к фразе...Вот он ключ. Главный ключ. И заключается он в том в какую дверь она войдет в сознании. В дверь прошлого, а может в дверь несбывшихся мечт и грез, знаний такого существа которые частично приоткроют дверь в понимании принципов жизни того или иного создания...Сценариев в итоге много.

И вот каков же вывод? Ответ таков: Кем бы ни был тот кто имеет право (вы, я, а может кто - то кого вы не знаете) на то чтобы назваться подобным образом, он сам же станет в итоге себе и судъей и дознавателем...И в случае неискренности еще и палачом...Для самого себя. Или же тем кто утвердит свою правоту. Поверьте, даже если это будет сила убеждения, найдется и "палач" за совершенную перед собой провинность. Я не говорю о чем - то конкретном и уж тем более о палаче стопором наперевес, но поймите правильно - тут уже вправе решать что ближе к ответу ваш разум.

Замечу под конец одну безделицу: Однажды жизнь обрубает все лишнее и ненужное. Отсюда выходит что жизнь и решает кто вправе как себя называть, раставляя все по своим местам и поясняя причины. Кто смотрел "Пункт назначения" должен задуматься - не таким ли же странным путем как и смерть живет жизнь? С той разницей что ее инструменты не лопаты, гвозди и взрывы, но совсем другое...

Изменено 5 октября, 2011 пользователем Огнедышащий Бард

[Fornit]

Реквестирую пункт:

Данный опрос сосет.

Изменено 6 октября, 2011 пользователем Fornit

[Одеек]

Кстати, драконы - это не летающие динозавры, изрыгающие пламя.

Я с этим согласен.

[Дракончик]

Существо:

- которому противны сцены убийства драконов в фильмах и играх.

- которое борется с вышеозначенным явлением всеми доступными средствами (пусть и не достигая особого успеха).

- которое умеет ценить дружбу и не способно на предательство.

- которое не теряет надежды снова обрести крылья и вернуться в родной мир.

на мой взгляд может считать себя драконом.

(Да, указаны далеко не все пункты )

[Seliat]

- которому противны сцены убийства драконов в фильмах и играх.

А также арты различных художников, рисующих подобные сцены для удовольствия, развлечения или просто по желанию

[Мирроар]

Дракончик, о, я кажется отгадал!

Судя по описанию, ты загадал... Тринадцатилетнюю девочку-анимешницу! Мирроар хороший, Мирроар угадал?

[Seliat]

Мирроар, я например подхожу под все описания, я что, девочка -анимешница

Дракончик, еще раз спасибо за пост, написано весьма точно

[Мирроар]

Мирроар, я например подхожу под все описания, я что, девочка -анимешница

Не факт, конечно... Но уже повод для тебя задуматься над своим поведением

Изменено 8 октября, 2011 пользователем Мирроар

[Seliat]

е факт, конечно... Но уже повод для тебя задуматься над своим поведением

Благодарю, но в поведении своем я не сомневаюсь ::cool

[Дракончик]

Мирроар хороший. Но не угадал. Вращай барабан дальше :Ъ

[Мирроар]

Не, ну вот если серьезно...

- которому противны сцены убийства драконов в фильмах и играх.

Многим людям противны сцены убийства драконов в фильмах и играх. При этом многим драконам все равно, что, в конечном итоге, происходит в виртуальной реальности с существами, как-то, где-то, чем-то похожими на драконов (например, я лично - дракон с гривой, кисточкой и крайне миниатюрный при этом... И вот драконов больше 10-15 м длиной покрытых броней да еще и чем-то дышащих в лучшем случае воспринимаю как ужасных монстров, которые могут меня съесть, а в худшем (чаще всего) просто как чью-то нежизнеспособную игру воображения). Да, мне, конечно же, неприятно абсолютное большинство сцен убийства и причинения вреда драконообразным существам, но я не считаю это обязательным условием.

- которое борется с вышеозначенным явлением всеми доступными средствами (пусть и не достигая особого успеха).

Вообще глупость какая-то. Вот так вот просто -- глу-пость. Бороться со сказками, фантазиями авторов и сюжетами кинофильмов -- ну вот не понимаю я этого. Вопрос такой -- зачем? То есть вот реально -- зачем? И чего добиваются в конечном итоге такие "борцы" с чужим воображением?

- которое умеет ценить дружбу и не способно на предательство.

Так и хочется добавить: "А еще никогда не врет, всегда уступает пенсионерам места в общественном транспорте, переводит бабушек через улицы, любит животных, ходит в церковь по воскресеньям и вообще всесь из себя такой гЫрой". Этого тоже не понимаю. Дракон прежде всего -- живое, разумное существо. А живым разумным существам свойственно быть разными. Проще говоря - лишняя идеализация ну совершенно ни к чему, особенно если мы на миг представим популяцию _настоящих_ драконов.

- которое не теряет надежды снова обрести крылья и вернуться в родной мир.

А тот кто потерял надежду уже грязный хуманишка, ага. Хотя вот последний пункт ближе всего к истине будет.

Изменено 8 октября, 2011 пользователем Мирроар

[Freedom Dragon]

Многим людям противны сцены убийства драконов в фильмах и играх. При этом многим драконам все равно, что, в конечном итоге, происходит в виртуальной реальности с существами, как-то, где-то, чем-то похожими на драконов

"Многим" - не сильно сказано?

И вот драконов больше 10-15 м длиной покрытых броней да еще и чем-то дышащих в лучшем случае воспринимаю как ужасных монстров, которые могут меня съесть

Нафига им тебя есть? Они что, каннибалы?

[Seliat]

Вообще глупость какая-то. Вот так вот просто -- глу-пость. Бороться со сказками, фантазиями авторов и сюжетами кинофильмов -- ну вот не понимаю я этого. Вопрос такой -- зачем? То есть вот реально -- зачем? И чего добиваются в конечном итоге такие "борцы" с чужим воображением?

Бороться можно по разному. Вот например я рисую - и это тоже в каком то смысле борьба - я несу что то хорошее о драконах в мир)

[Мирроар]

"Многим" - не сильно сказано?

Быть может, несколько утрированно.

Нафига им тебя есть? Они что, каннибалы?

Почему же каннибалы? Каннибализм (с т. з. биологии) - поедание животными особей своего вида. Драконы из моего описания как раз-таки к моему виду ну никак не относятся.

Бороться можно по разному. Вот например я рисую - и это тоже в каком то смысле борьба - я несу что то хорошее о драконах в мир)

Ну, если борьба -- это не основная твоя мотивация для творчества - то я бы сказал "Притянуто за уши-с"

Изменено 8 октября, 2011 пользователем Мирроар

[Seliat]

Драконы являются разумными. Разумные не жрут разумных. Так что можешь не переживать ::cool А уж то что драконы изображены зверьми дикими в литературе и кино - это как раз и есть проблема

Ну, если борьба -- это не основная твоя мотивация для творчества - то я бы сказал "Притянуто за уши-с"

думаю, я лучше вас знаю, зачем я учусь рисовать и вообще рисую

И кстати, во мне полтора метра высоты, метр длинны ( плюс 2 метра хвост), но для меня и 20 метровый дракон будет сородичем

Изменено 8 октября, 2011 пользователем Seliat

[Freedom Dragon]

Драконы из моего описания как раз-таки к моему виду ну никак не относятся.

Ну все равно родственники.

[Мирроар]

Ну все равно родственники.

Родственники? Где, в каком месте?

Вот так вот, чисто теоритически, между мною и каким-нибудь здоровенным драконом с чешуей большого размера, шипами на хребте, костяными пластинами на груди, хвостовым "стабилизатором" и не "перепончатыми" ушами родства не намного больше, чем, скажем, между воробьем и ястребом. Причем последний непрочь пообедать первым. А казалось бы -- столько общего! Перья, клюв, крылья, хвостовое оперение да и вообще! Что там размеры и прочая локальная морфология -- детали же.

Почему-то в вас, ребята, это никак не влезает. Я о том, что все мы -- ну, почти все -- разных видов и, если оторваться от всяческих фантазий -- нас почти ничто не связывает друг с другом. Вероятнее всего все мы развивались, жили, в разных экосистемах, у нас разные предки, разные особенности внутреннего строения. Да, конечно же, какие-то общие черты в условиях, определивших некоторые похожие детали строения (например -- полет. Но, опять же -- летучая мышь и сокол - не родственики. А вот летают, да), но в целом мы разные и, например, я почти уверен что скрестить такие виды и получить жизнеспособное потомство не получится.

Драконы являются разумными. Разумные не жрут разумных. Так что можешь не переживать

Это некоторые постулаты твоего вида, которые пришли к тебе во сне? Или ты так считаешь, потому что для человека (особенно - хорошего человека) жрать разумных существ считается плохим (на данный момент, при данном развитии "христианской" морали)?

думаю, я лучше вас знаю, зачем я учусь рисовать и вообще рисую

А я и не претендовал на какое-то знание, лишь высказал вполне оспариваемое предположение.

[Seliat]

Это некоторые постулаты твоего вида, которые пришли к тебе во сне? Или ты так считаешь, потому что для человека (особенно - хорошего человека) жрать разумных существ считается плохим (на данный момент, при данном развитии "христианской" морали)?

нет, я пользуюсь памятью, как прямой так и более смутной, природа которой не целиком ясна. Так как оно совпадает с памятью всех моих знакомых, я принимаю это верным.

Более того, вспоминая какой кишмиш внешностей был... хех, и при этом представителей одного вида... Но далее я уже не пойду, это не для публики разговор

Изменено 8 октября, 2011 пользователем Seliat

[Мирроар]

нет, я пользуюсь памятью, как прямой так и более смутной, природа которой не целиком ясна. Так как оно совпадает с памятью всех моих знакомых, я принимаю это верным.

Ну, я могу тебя поздравить с такой хорошей памятью, как и твоих знакомых, впрочем. Даже удивительно, что у столь разных, по идее, видов (если, конечно, все твои знакомые - не представители одного вида) имеются настолько похожие "памяти" да еще и с моральными установками, очень близкими к общепринятым для общества homo sapiens

[Freedom Dragon]

Мирроар, я так понимаю, ты сторонник утверждения "большой и сильный всегда ест маленького и слабого".

[Seliat]

Установки весьма отличаются от многих у представителей вида Homo. Совпадают далеко не все, лишь некоторые.

Даже удивительно

Наоборот, ничего удивительного

Фридом, нет, он просто собирает лулзы. Засим откланяюсь.

Изменено 8 октября, 2011 пользователем Seliat

[Мирроар]

И кстати, во мне полтора метра высоты, метр длинны ( плюс 2 метра хвост), но для меня и 20 метровый дракон будет сородичем

С точки зрения твоих взглядов - возможно. С точки зрения банальной биологии - нет. Впрочем, кого это волнует, правда? Как, например, и тот простой факт, что вы вместе с 20и метровым драконом вероятнее всего не сможете нормально себя чувствовать в одних и тех же условиях (да, я даже опущу тот момент, что 20и метровый дракон вообще не сможет летать и... Жить, ну да ладно).

Мирроар, я так понимаю, ты сторонник утверждения "большой и сильный всегда ест маленького и слабого".

Для начала я -- сторонник здравого смысла. Даже... Нет, скорее - особенно! - в таких непростых вопросах, которые перед нами ставит эта самая неясная, непонятная драконность.

И меня несколько удручают некоторые момент, которые нет-нет, да и проскальзывают в постах драконов. Не только тут -- вообще. При этом основная моя цель -- попытаться увидеть картину чуть более полно, воспользовавшись в том числе и вашей же помощью. А удручает меня только один факт -- некоторым проще закрывать глаза на нестыковки и несуразности, ограничившись простейшим "А вот я думаю так и все тут!".

Зачем идеализировать дракона, если дракон по-идее должен быть свободным от условностей человеческого общества? Мы с вами, хоть сейчас и не шибко это осознаем из-за... Ммм... Трудного детства, скажем так, и тлетворного влияния окружения на протяжении у кого-то несколько более одного, у кого-то - двух, у кого-то трех и более десятков лет. Да в такой ситуации любое разумное существо должно забыть кто оно, что оно и т. д. полностью ассимилировавшись и приспособившись к данному конкретному обществу. И это - правильно. С позиции... Да с любой позиции.

Но дракону с детства не вдалбливали того, чем пичкали мозги нам и об этом тоже следует помнить. Ситуация может сложиться и таким образом, что определенные моральные нормы, вколоченные кому-то в подсознание с самого детства, полетят к чертям _там_ -- в гипотетическом драконьем мире, который у каждого из нас - свой, прошу заметить.

Да, дракон разумен. Но это не значит, что дракон -- это как человек, только лучше. Нифига подобного. Разумность предполагает разнообразие, а оно в свою очередь предполагает, что в любом сообществе разумных будут плохие и хорошие индивиды, злые и добрые, равнодушные и т. д. Идеализация тут неуместна.

А если и говорить о том, в чем драконы будут именно лучше людей. Ну, например, я могу с большой долей уверенности заявить, что мой вид будет менее агрессивен (как, возможно, и все ваши), при этом ориентируясь отнюдь не на то, что мне не хочется войн, агрессии, убийств и т. д., а на некоторые чисто физиологические/социальные аспекты, которые я могу вывести только из внешнего вида своей тушки и тех кусочков памяти, что мне доступны. Но тут идет работа именно разума, а не фантазии только потому, что "а вот мы лучше людей, да! Добрые и замечательные!"

Фридом, нет, он просто собирает лулзы. Засим откланяюсь.

Нет, мне просто захотелось обсудить кое-какие вопросы, не более того. Лулзами здесь не пахнет при всем желании.

Изменено 8 октября, 2011 пользователем Мирроар

[Seliat]

Зачем идеализировать дракона, если дракон по-идее должен быть свободным от условностей человеческого общества? Мы с вами, хоть сейчас и не шибко это осознаем из-за... Ммм... Трудного детства, скажем так, и тлетворного влияния окружения на протяжении у кого-то несколько более одного, у кого-то - двух, у кого-то трех и более десятков лет. Да в такой ситуации любое разумное существо должно забыть кто оно, что оно и т. д. полностью ассимилировавшись и приспособившись к данному конкретному обществу. И это - правильно. С позиции... Да с любой позиции.

Напротив, если смотреть на практику - то, что вы называете моралью человека - распространено очень незначительно, если отбросить желаемое и смотреть на реальность - то желание сожрать ближнего своего (образно) - намного ближе гомо сапиенс, чем желание помочь.

С точки зрения твоих взглядов - возможно. С точки зрения банальной биологии - нет. Впрочем, кого это волнует, правда? Как, например, и тот простой факт, что вы вместе с 20и метровым драконом вероятнее всего не сможете нормально себя чувствовать в одних и тех же условиях (да, я даже опущу тот момент, что 20и метровый дракон вообще не сможет летать и... Жить, ну да ладно).

И тем не менее все это возможно, и никаких проблем не возникает. Вы же предлагаете не мыслить человеческими стереотипами? Ну вот, тогда слова о

вероятнее всего не сможете нормально себя чувствовать

- ничем не подтверждены. А 20ти метровый дракон - как знать, возможен он биологически или нет, если кто то из драконов мне сказал, что он 20ти метровый - я просто приму это как факт, ссылаясь на несовершенство земной науки (нехватки знаний) и широкий диапазон возможных условий, где обитает подобный дракон, и кстати совсем не факт что подобный крылатый - представитель конкретного "вида 20ти метровых драконов" - генную инженерию, или еще что то в этом роде, не отменяли.

Да, дракон разумен. Но это не значит, что дракон -- это как человек, только лучше. Нифига подобного. Разумность предполагает разнообразие, а оно в свою очередь предполагает, что в любом сообществе разумных будут плохие и хорошие индивиды, злые и добрые, равнодушные и т. д. Идеализация тут неуместна.

Идиализация или нет, но драконы развивались ... не могу сказать точно, но вероятно многие десятки тысяч лет, и развивались уже не как биовид, а как технологическая, и в ряде случаев, как духовная цивилизация. Багаж знаний уже несравним с человеком, многие детские болезни человечества вроде войн и ненависти истреблены различными методами, и говорить о драконе как о человеке, как вы сами сказали, уже нельзя. Человек, дракон - да, по сути равны, но второй за счет развития успел подняться выше, как технически так и духовно. Этим и объясняется мнение

"а вот мы лучше людей, да! Добрые и замечательные!"

- возможно далеко не такие, со своей точки зрения, но уже выше человека - по развитию, и уже совсем другие моральные проблемы - более глубокие. И кстати говоря, именно поэтому у меня не будет животного (да, животного! именно так) страха перед драконом, лишь из за того что он в 5 раз больше меня - я уже не буду смотреть на тело) Мне будет важнее душа)

Ну и в заключение - можно конечно поспорить о том, что мораль - это нечно эфемерное и меняется от личности к личности, но - тут я принимаю допущение (в котором я уверен) - что есть определенные константы, такие как например ценность жизни - христианская мораль? Нет, возможно лишь сходные элементы. Объяснить конечно я не смогу это допущение, и принимаю его как аксиому, но - я более чем уверен, что общество драконов где на место блага выведена скажем смерть, а на место величайшей благодетели пожирание слабого - не может существовать, в соответствии с этой ( и рядом других) аксиом.

Ну а касательно мнение что подобные суждения вбиты жизнью тут - о нет, они напротив постоянно конфликтуют с окружением, весьма мерзкое ощущение, знаете ли...

Изменено 8 октября, 2011 пользователем Seliat

[Freedom Dragon]

И кстати говоря, именно поэтому у меня не будет животного (да, животного! именно так) страха перед драконом, лишь из за того что он в 5 раз больше меня - я уже не буду смотреть на тело) Мне будет важнее душа)

Правильно, по внешнему виду не судят.

Изменено 8 октября, 2011 пользователем Freedom Dragon